Форум » Таймлайны - База Данных » Черепаший галоп - Политика 1970-1980-e --- » Ответить
Черепаший галоп - Политика 1970-1980-e ---
SerB: Здесь обсуждаются политические последствия победы промышленного лобби в руководстве СССР (Устинов) над идеологическим (Суслов) в результате каких-либо крупных успехов (например, в космосе) в начале 70-х годов. Исходная тема - здесь, здесь и здесь
п-к Рабинович: Я об этом тоже думал. Кстати, когда точно? Нет, а на самом деле, Чан-младший действительно играл какую-то реальную роль?
Magnum: Читатель пишет: цитатаОказывается комсомолец Коля Елизаров! Точно! п-к Рабинович пишет: цитатапобедившие "твердолобые" объявляют смену составов. Твердолобые, что с них возьмешь. Слабый (а первое время он будет таковым) гоминдановский Китай куда выгоднее для СССР, чем сильный коммунистический.
Читатель: п-к Рабинович пишет: цитатаа на самом деле, Чан-младший действительно играл какую-то реальную роль? Спрашиваете! Он же председатель Гоминдана и президент республики! Вообще же конечно, Гоминдан как и КПК был создан по образцу и подобию КПСС, а русский язык до сих на Тайване считается признаком принадлежности к элите. По крайней мере так мне обьяснила одна милая девушка по имени Ирина, праправнучка доктора Сун Ят Сена....
Magnum: п-к Рабинович пишет: цитатаа на самом деле, Чан-младший действительно играл какую-то реальную роль? АФАИК, был полноправным и неограниченным диктатором. Либеральным, но диктатором. цитатаИ амеры это допустят - не приобрести один Китай, потеряв другой? Амеры де-юре "слили" Китай и признали Пекин за единственную полноправную власть. А потом в Госдепартаменте будут рвать волосы "WHO LOST TAIWAN?" цитатаПереориентацию Тайваня со США на СССР? Зачем сразу ориентация (слово-то какое неприличное ). "Мирное сосуществование систем", "взаимовыгодное партнерство и сотрудничество во имя мира".
SerB: Magnum пишет: цитатаМирное сосуществование систем", "взаимовыгодное партнерство и сотрудничество во имя мира". Хорошо ложится в рассматриваемое расхождение, кстати.
п-к Рабинович: Значит, так и играем. Надо только совместить и замотивировать. Вьетнам, Лаос, МНР, далее везде, советский окрик, рубка... мощные столкновения по Амуру, после нескольких чувствительных поражений русские, наконец раскочегарились и врезали по китайской инфраструктуре, безбашенные вьетнамцы перешли в наступление, Ким Ир Сен объявил "особо агрессивный чучхейский нейтралитет", КНР напряглась, мощные волнения в Шанхае и тут предложение от Елизарова - советскому послу в.... Швейцарии, скажем. Дискуссии, беседы... Слабый гоминьдановский Китай, особенно при обещании Чана не отменять "общенародную собственность на средства производства, устранив при этом левацкие перекосы" - действительно хороший сосед... В этом свете как выглядит, кстати, территориальная проблема с Японией? Тайвань - хороший посредник.
Magnum: Пожалуй, нужно завалить Дэна и привести к власти Банду. http://zhurnal.lib.ru/a/alt/china_alterna.shtml
SerB: п-к Рабинович пишет: цитатаЗначит, так и играем Да, так хорошо. Наши на первом этапе должны по логике крупно нарваться. Китайцы перережут Транссиб?
SerB: Magnum пишет: цитатаПожалуй, нужно завалить Дэна и привести к власти Банду. В условиях отступления СССР от идеалов коммунизма банда может получить дополнительную поддержку.
п-к Рабинович: SerB пишет: цитатаНаши на первом этапе должны по логике крупно нарваться. Китайцы перережут Транссиб? Перережут Транссиб, уличные бои в Хабаровске, пятизвездный флаг над Благовещенском. Нико Лаича и Марко Поло сюда!!!! Между прочим, все эти радости со спутниковым телевидением... что в СССР с неконтролируемым приемом буржуйского ТВ? Понимаете, что я имею в виду? А то картинка с китайским парадом в Благовещенске может вызвать интересные последствия. О, кстати, будет некоторый интересные момент: на дворе 1979, все ломают голову, как подать народу союз с Гоминьданом. Ведь все же не сталинское время на дворе, и "непредсказуемое прошлое" уже не настолько непредсказуемо. Вот тут есть шанс выдвинуться у Яковлева - если он пробьет идею просто и честно объяснить, что дружелюбный мелкобуржуазный социалист для СССР лучше отмороженного враждебного коммуниста. "Да и какие из маоистов коммунисты? Одно название осталось."
SerB: п-к Рабинович пишет: цитатаА то картинка с китайским парадом в Благовещенске может вызвать интересные последствия. Мобилизацию это вызовет. "Вставай, страна огромная". Плюс - будет легче потом отходить от коммунистических идеалов. п-к Рабинович пишет: цитатавсе ломают голову, как подать народу союз с Гоминьданом После китайского флага над Благовещенском?!
SerB: А вот центральный вопрос варианта - БУДЕТ ЛИ БОМБЕЖКА БАЙКОНУРА?
Sergey-M: SerB пишет: цитатаБУДЕТ ЛИ БОМБЕЖКА БАЙКОНУРА? Чем? п-к Рабинович пишет: цитатаПерережут Транссиб, уличные бои в Хабаровске, пятизвездный флаг над Благовещенском. Ну ну, им бы границу перейти- -там мног чего ядерного закопано
Читатель: SerB пишет: цитатаБУДЕТ ЛИ БОМБЕЖКА БАЙКОНУРА? Атомная! После войны Байконур не станут восстанавливать, а главным космодромом страны станет отобранный у китайцев Лобнур...
Magnum: Забавно, на каждый эпизод в этой теме можно найти цитату из Главного Певца Китайского Милитаризма. цитатареально вторжение гоминдановцев с Тайваня... Оставь безумные прогнозы В такой ответственный момент, Мы возвращаемся с Формозы На позабытый континент. цитатаотобранный у китайцев Лобнур От Лобнора до самой Биармии - Полоса грабежей и безвластия! Беспощадны китайские армии Под командой хазарской династии! Чувствую себя Карлом Марксом...
Читатель: Magnum пишет: цитатаЧувствую себя Карлом Марксом... Я с ним однажды пиво пил. Во сне. Хороший мужик, был бы неплохим альтисториком...
SerB: Sergey-M пишет: цитатаНу ну, им бы границу перейти- -там мног чего ядерного закопано Читатель пишет: цитатаАтомная! Хм... Вообще-то предполагается, что от применения ЯО стороны постараются воздержаться. Наши - потому что ответный удар китайцев, если что, будет по городам, китайцы - потому что понимают разницу в "весе залпа" - даже оставь наши пол-боезопаса против США - проблема перенаселения в Китае решится радикально. ПРичем выживут, что характерно, в основном крестьяне и те, кто был сослан в деревню "на исправление". Причем - далеко не все. Голод-с.
Han Solo: Читатель пишет: цитатаВьетнам, Лаос, Монголия и Северная Корея, которые вместе могут выставить против Китая до трех миллионов солдат, а за спиной у них маячит могучий старший брат, который охотно пошлет на помощь союзникам миллион "советских добровольцев"... И надо бы под это дело еще и Индию подключить. Тибет будет свободным! Эге, да тут ТМВ попахивает
Sergey-M: SerB пишет: цитатаХм... Вообще-то предполагается, что от применения ЯО стороны постараются воздержаться. А у нас на границе ( под хабаровском особенно) ядерные фугасы зрыты.Их китайцам сдеть?
SerB: Sergey-M пишет: цитатаА у нас на границе ( под хабаровском особенно) ядерные фугасы зрыты.Их китайцам сдеть? Вышибить их оттель. Быстро. А кстати с какого примерно года они закопаны? И будут лиих рвать в виду Хабаровска? Вообще-то ИМХО проблемы будут в более малонаселенных местах - Казахстан, Монголия... Надо вообще-то дождаться корифеев.
Magnum: Han Solo пишет: цитатаЭге, да тут ТМВ попахивает Да ладно, еще одна Индокитайская война.
Sergey-M: SerB пишет: цитата Казахстан 32 ОА -1 тд 4 мсд ур. 73 ВА SerB пишет: цитата Монголия... 39 ОА -2 тд 3 мсд Вообще у нас на ДВ около 50 дивизий, штук 8 в Средней азии, по зеленому свистку -можно переброситьеще из западных округов.+ превосходство в технике. SerB пишет: цитатаВышибить их оттель. Быстро. Правильно -путем взрывания
Читатель: Sergey-M пишет: цитата39 ОА -2 тд 3 мсд В Монгольской Народной Армии еще 4 мотострелковые дивизии. Всего в Монголии 9 советских и монгольских дивизий, причем танков у них больше чем во всей китайской армии...
Andreev: Sergey-M пишет: цитатаВы не находите что он получче будет чем МиГ-19? Лучше. Но факт остается фактом - это не будет бойня китайских ВВС. До переброски масс 23х и 25х с Запада. Sergey-M пишет: цитатаНУ таких толп Т-34 у нас уже нет.к томуж забили про ИС-3 и ИС-10.Их на ДВ много и они рвут китайские бронеходы на английский флаг Вы хотите сказать, что у КНР больше Т-34, чем у СССР? :) И что Т-59 хуже ИС-2,3,4?
Andreev: Читатель пишет: цитатаВсего в Монголии 9 советских и монгольских дивизий, причем танков у них больше чем во всей китайской армии... 2*326+7*214 больше 10 тыс????? Sergey-M пишет: цитатаВообще у нас на ДВ около 50 дивизий, штук 8 в Средней азии, по зеленому свистку -можно переброситьеще из западных округов.+ превосходство в технике. Есть такая штука, как уровень готовности. Сколько из этих дивизий содержаться хотя бы в 75% штата военного времени?
Читатель: Andreev пишет: цитата2*326+7*214 больше 10 тыс????? Хммм, действительно, всего две с чем то тысячи получается. Тогда так. Единиц бронетехники у них больше чем у китайцев танков! Вот!
Andreev: Читатель пишет: цитата Тогда так. Единиц бронетехники у них больше чем у китайцев танков! И здесь нет попадания :) 1 мб - примерно 50 ББМ. Здесь 1*6+1*7+3*2+3*3*7=82. С учетом САУ, БРДМ, БРМ, наберется где-нибудь 9 тыс. штук :)
Читатель: Andreev пишет: цитатаС учетом САУ, БРДМ, БРМ, наберется где-нибудь 9 тыс. штук :) Добавим еще ЗСУ и как раз 10 тысяч наберется Шилка круче Т-34, будете спорить?
Sergey-M: Andreev пишет: цитатаЕсть такая штука, как уровень готовности. Сколько из этих дивизий содержаться хотя бы в 75% штата военного времени? по ленскому-цыбину большинво из них -50-60% о твоенного времени Andreev пишет: цитатаЛучше. у китайцев еще куча клонов МиГ-17 и МиГ-17. А проиив Су-24 им из саолетов несего проивопоставить -так что они действуют безнакаанно Andreev пишет: цитатаВы хотите сказать, что у КНР больше Т-34, чем у СССР? У нас они в основном на складах -а у них встрою
CanadianGoose: Читатель пишет: цитатаПакистан Индии побоится У кого-то из знатных КБГ-шников в мемуарах знатно описана обстабовка в Пакистане перед последней войной с Индией. Индусы устраивали провокции, а Пакистан дрожал аж до кровавого поноса. п-к Рабинович пишет: цитатаПерережут Транссиб, уличные бои в Хабаровске, пятизвездный флаг над Благовещенском. Нико Лаича и Марко Поло сюда!!!! Пожалуй, Хабаровск возьмут. В принципе, если хорошо подготовятся и сыграют на опережение, могут и по Забайкалью погулять. Читу не возьмут, но до окрестностей могут дойти. п-к Рабинович пишет: цитатачто в СССР с неконтролируемым приемом буржуйского ТВ? В реале ничего (исключая Эстонию, где бралось финское ТВ, а также Закавказье, но над турецким ТВ смеялись даже азербайджанцы :-)))) В принципе, во второй половине семидесятых (после Хельсинки) амеры болели идеей непосредственного телевещания из космоса, а комми - тем, как его глушить. И в том, и в другом случае проблема в том, что такая штука (передатчик) запитывается только урановым котлом. Получить по балде свалившимся с орбиты Чернобылем никто не горел желанием и в дочернобыльские времена. п-к Рабинович пишет: цитатаВот тут есть шанс выдвинуться у Яковлева - если он пробьет идею просто и честно объяснить, что дружелюбный мелкобуржуазный социалист для СССР лучше отмороженного враждебного коммуниста. "Да и какие из маоистов коммунисты? Одно название осталось." С такими вещами и верные сусловцы справятся. Объявят маоистов перерожденцами, а Гоминьдан - лидером национально-освободительного движения - и вся нЕдолга. Andreev пишет: цитатаЛучше. Но факт остается фактом - это не будет бойня китайских ВВС. До переброски масс 23х и 25х с Запада. Кроме проблемы самолётов, есть ещё проблема лётчиков. Хинт - Израиль в 1956-м успешно на Спитах воевал против египетских Вампиров. А китайские лётчики по сравнению с советскими - дистанция похожего размера. Читатель пишет: цитатаДобавим еще ЗСУ и как раз 10 тысяч наберется Шилка круче Т-34, будете спорить? О да, Шилка в степи не уступит 34-ке
п-к Рабинович: CanadianGoose, спасибо, положение в реале мне как-то более или менее известно было . Я спрашиваю SerB'а о том, как это выглядит в МЧГ (Мире Черепашьего Галопа) в условиях интенсивного развития советского спутникового ТВ в 1970-е? ЮСИА должно подсуетиться и интенсивнее пытаться начать вещание на советские тарелки, типа "Голоса Америки"...
Sergey-M: CanadianGoose пишет: цитатаПожалуй, Хабаровск возьмут. Во хабаровск как раз укрепленр здорово -на Большом Уссурийском -УР( и ядерныне фугасы). Войск под Хабаровском много. Благовещенск ксоре всего возьмут.В заьбайсалье наши танки рулят -китацы не дойдут и до олрвянной где опяьть же УРы.
SerB: п-к Рабинович пишет: цитата Я спрашиваю SerB'а о том, как это выглядит в МЧГ (Мире Черепашьего Галопа) в условиях интенсивного развития советского спутникового ТВ в 1970-е? Скорее, там не вполне спутниковое ТВ в современном понимании - просто передача ТВ-сигнала на местные телецентры. Чисто спутниковое ТВ - это уже уровень электроники порядка 85-го реала - по крайней мере, у нас в Томске начали монстрячить тарелки из "санок-ледянок" (которые делали на тех же штампах, что и антенны ;-)) года с 86-го. Так что ИМХО проблемы пойдут только с 80-го, а тут многое зависито от хода китайского конфликта.
Andreev: Sergey-M пишет: цитатау китайцев еще куча клонов МиГ-17 и МиГ-17. А проиив Су-24 им из саолетов несего проивопоставить -так что они действуют безнакаанно Су-24 - ИСТРЕБИТЕЛЬ???? CanadianGoose пишет: цитатаПожалуй, Хабаровск возьмут. В принципе, если хорошо подготовятся и сыграют на опережение, могут и по Забайкалью погулять. Ставлю на это. Если добьются хотя бы оперативной внезапности. Читатель пишет: цитатаДобавим еще ЗСУ и как раз 10 тысяч наберется И теперь мы обнаруживаем, что у КНР есть БТРы!!! :-) Sergey-M пишет: цитатапо ленскому-цыбину большинво из них -50-60% о твоенного времени Это значит, что нужны дни на приведение в более-менее боеспособное состояние.
CanadianGoose: п-к Рабинович пишет: цитатаположение в реале мне как-то более или менее известно было Наколько я понимаю, у СерБа нет глобальных технических прорывов. До ума не торопясь доводятся те задачи, которыми занимались в реале, но бросили. Плюс немного меняется ориентация программы. Такое развитие событий не даёт никаких шансов на непосредственное вещание к 1979-му году, а в тарелки в семидесятые в массовом порядке мне верится с ещё большим трудом.
Sergey-M: Andreev пишет: цитатаСу-24 - ИСТРЕБИТЕЛЬ???? Его не может догнать ни один китайский истребитель.А если подвесить на него Р-60 то еще исам может сбить какой нить J-6 Andreev пишет: цитатаСтавлю на это. Если добьются хотя бы оперативной внезапности. Щаз Вам внезапность.Мобилизация и переброски такого масштаба не скроешь Andreev пишет: цитатаЭто значит, что нужны дни на приведение в более-менее боеспособное состояние. И они у нас будут -см пункт твыше
SerB: Sergey-M пишет: цитатаЕго не может догнать ни один китайский истребитель Ф-4?
Sergey-M: А он таки американский.Имелось в иду мэйд ин чина.Фантомы конечно осложнят ситуацию.
Magnum: Так в каком все-таки году война начнется? (Кстати, Дэна и часть его единомышленников надо почистить еще в ходе Культурной революции, стандартным способом - три-четыре года расстрела...)
Andreev: Magnum пишет: цитатаТак в каком все-таки году война начнется? (Кстати, Дэна и часть его единомышленников надо почистить еще в ходе Культурной революции, стандартным способом - три-четыре года расстрела...) Это не следует из развилки :)
полная версия страницы