Форум » Таймлайны - База Данных » Новые технологии в МЦМ » Ответить
Новые технологии в МЦМ
банзай: предлагаю обсудить вопросы развития технологий в МЦМ. Как скажем будут развиваться 1) информационные технологии, 2) космонавтика 3) биотехнологии 4) альтернативные виды энергии и тд. На мой взгляд этот мир в смысле технологичности уступает нашему.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 All
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаТут есть нюанс. Вот я и говорю - пусть патентуют.
банзай: Дело не только в этом, чтобы обеспечить постоянный технологический пргресс и быстрое экономическое развитие надо многое менять в своем менталитете. Готовы ли мы на это пойти и как далеко?
OlegM: Крысолов пишет: цитатаКруто. А чего ж в реале спрос был? Потому что большинтсво населения составляет средний класс. Соответственно и вся система перекошена чтобы удовлетворять его потребности. Огромную долю рынка составляют отнюдь не товары первой необходимости. С другой стороны сильно богатых так же мало как и сильно бедных. В Вашей АИ скорее всего доля среднего класса значительно меньше. Бедному персоналка никчему, а сильно богатый может купить суперЭВМ и не будет размениваться на телеприставки.Крысолов пишет: цитатаЯ вам больше скажу. Сегоня низшие классы тоже не могут себе компы позволить и что? Неверно. В странах запада работающими компы забиты все помойки ктоме того есть свободный доступ в любой библиотеке (восновном там дети бедноты в Дум режутся). Вы лучше определитесь с социальным срезом МЦМ. Тогда легче будет обсуждать.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаВ Вашей АИ скорее всего доля среднего класса значительно меньше. ПОЧЕМУ??? OlegM пишет: цитатаВы лучше определитесь с социальным срезом МЦМ. Тогда легче будет обсуждать. Примерно как в реале сегодня. Только, ИМХО, без европейского социализма. Скорее как в современных США. (По крайней мере в России)
cocoo: asya пишет: цитатаВо время ВМВ (1944 ) Ермольева открыла пенициллин. А Флемминг за это в 1929 Нобелевскую премию получил...
OlegM: Крысолов пишет: цитатаПримерно как в реале сегодня. Только, ИМХО, без европейского социализма. Скорее как в современных США. (По крайней мере в России) Да совсем я запутался во всех этих МЦМах. Лично мне по-душе оригинальный "Из Америки с любовью" с его шармом прошлого века, системой сословий и т.д... А глава Российской Империи - косноязычный скотопромышленник, разгуливающий в джинсах это не по мне...
Сталкер: OlegM пишет: цитатаА глава Российской Империи - косноязычный скотопромышленник, разгуливающий в джинсах это не по мне... О! Буш-младший. И с IQ у энтого анпиратора тоже, как и у техасца? Простите, просто до "Из Америки с любовью" еще руки не доходили, но после всех обсуждений МЦМа обязательно прочитаю.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаЛично мне по-душе оригинальный "Из Америки с любовью" Да ради бога. Только МЦМ-2ТК это не литературный проект. OlegM пишет: цитата глава Российской Империи - косноязычный скотопромышленник, разгуливающий в джинсах это не по мне... Так этого и не будет. С чего вы взяли? Сталкер пишет: цитатаПростите, просто до "Из Америки с любовью" еще руки не доходили, но после всех обсуждений МЦМа обязательно прочитаю. Эх, молодеж!
asya: cocoo пишет: цитатаА Флемминг за это в 1929 Нобелевскую премию получил... ЭЭЭ. ссылка Оттуда: "Только в 1943 г. чудо-лекарство стали использовать по назначению, начав в США в самый разгар второй мировой войны его промышленное производство. В 1944 г. профессор Флеминг получил титул баронета и стал именоваться сэр Александер. В 1945 г. он стал лауреатом Нобелевской премии и получил признание научных обществ, университетов, правительств, а также монархов, многих тысяч больных и их родственников. Интересно, что практически одновременно с открытием пенициллина Флемингом русский биолог З.В.Ермольева также получила первые образцы этого препарата (1942). Причем весь путь получения первого антибиотика она прошла без помощи зарубежных коллег. " Замечу, что она его получила из паутины. Вроде бы он даже лучше, чем флеминговский. Но об этом я слышала краем уха
OlegM: Крысолов пишет: цитатаТак этого и не будет. С чего вы взяли? Да потому что или - или. Мне кажется Вы хотите взять ВСЕ лучшее из РИ и добавить ВСЕ лучшее из старой российской монархии. Т.е. грубо говоря совместить великосветские рауты, разговоры по французски и поэзию Пушкина с макдональдсами, рок-концертами, газетными снимками того же Пушкина с девками в бане, всеобщей компьютерной граммотностью и играми цесаревича в Дум-3 по сети с дворовыми пацанами...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаДа потому что или - или. Ерунда. OlegM пишет: цитата грубо говоря совместить великосветские рауты, разговоры по французски и поэзию Пушкина с макдональдсами, рок-концертами, газетными снимками того же Пушкина с девками в бане, всеобщей компьютерной граммотностью Это почему? Первое для элиты, второе для пипла. А к какому КУЛЬТУРНОМУ слою общества принадлежать пусть сам человек решает. Т.е. это его личное дело что делать, учить французский и читать Пушкина или втыкать в МTV OlegM пишет: цитата играми цесаревича в Дум-3 по сети с дворовыми пацанами... Смешно, ей богу. Вы еще скажите с бомжами. Он в комп с детьми своего круга играть будет. Как сегодня всякие короли Швеций, Норвегий и прочих Бельгий.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаЭто почему? Первое для элиты, второе для пипла. А к какому КУЛЬТУРНОМУ слою общества принадлежать пусть сам человек решает. Потому что в развитом современном обществе разница между слоями давно смазалась (включая и королевские семьи). Если есть разница то есть и сословия, а значит классовая борьба и т.д. Развитой капитализм изовсех сил с этим борется. Поэтому в Англии по ТВ показывают как принц (Вильям) в бразильском пионерлагере ручками чистит унитаз, а другой принц (Гари) марширует на плацу в давольно обычном военном училище, а потом вдобавок одевается в фашистскую форму и надерается на какой-то местной вечеринке. Вы такого хотите в МЦМ?
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПоэтому в Англии по ТВ показывают как принц (Вильям) в бразильском пионерлагере ручками чистит унитаз, а другой принц (Гари) марширует на плацу в давольно обычном военном училище, а потом вдобавок одевается в фашистскую форму и надерается на какой-то местной вечеринке. Это в Англии. А как в Швеции, Норвегии, Голландии, Бельгии?
OlegM: Крысолов пишет: цитатаЭто в Англии. А как в Швеции, Норвегии, Голландии, Бельгии? Насколько я знаю примерно так же. Исключения есть, но ИМХО не большие. Скажем в Люксембурге за оскорбление ГрандДюка лишают гражданства и садят на долго... Вобщем европейские монархи давно перестали быть собственно монархами. Скажем высшие титулы давно раздают кому попало, например спортсменам... Я о чем и говорю - мир более патриархальный, с сильной монархией, сословиями и т.д. будет более интересным. Не даром же "Из Америки с любовью" такая популярная...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаСкажем в Люксембурге за оскорбление ГрандДюка лишают гражданства и садят на долго... Отлично. OlegM пишет: цитатаНасколько я знаю примерно так же. А вот я о таком никогда не слышал. OlegM пишет: цитатаЯ о чем и говорю - мир более патриархальный, с сильной монархией, Вы мне скажите - чем сильная монархия мешает всеобщей компьютеризации? Какие у вас доводы?
банзай: Крысолов пишет: цитатаЭто в Англии. А как в Швеции, Норвегии, Голландии, Бельгии? да ладно. политические скандалы неизбежны, что в монархии, что в республике. то принц напьется и даст в морду журналисту, то адюльтер коронованных особ. такое всегда было, как будут и финансовые скандалы
OlegM: Крысолов пишет: цитатаА вот я о таком никогда не слышал. В России просто редко публикуют великосветскую скандальную хоронику. А тут ("тут" это в Европе) это одна из основных тем. Если интересно советую почитать Майкл Доббс "зайти с короля" есть на Альдебаране: click here Это АИ близкое к РИ. Основные факты использованные в книге взяты из РИ. Вот только короля (Чарльза) сделали более волевым а принцусу (Диану) совсем уж шлюхой... Крысолов пишет: цитатаВы мне скажите - чем сильная монархия мешает всеобщей компьютеризации? Какие у вас доводы? Дело не в монархии а в расслоении общества на систему сословий. ИМХО в этой системе между верхом и низом будет дырка. Таким образом все товары и услуги деляться минимум на две сильно различающиеся категории - для народа и для элиты. Понятно что компы как минимум поначалу будут для элиты. Но накой элите компы? Персоналки ведь посути с игровых телеприставок начинались. С другой стороны персоналки росли из уменьшения размеров больших ЭВМ, но зачем это делать в мире где комп является исключительно устройством для работы и никак не для отдыха? Какой смысл уменьшать размер? Ведь советские компы в 80х были не плохие, они были большие. Я прекрасно помню как наша университетская ЭВМ 70х годов перегоняла новейшую ИБМ-АТ этак раз в 10 (я и там и там запустил одну и ту же программу). Далее идет компьютерная граммотность. Зачем? Инженера это белые воротнички, ученые в целом тоже. А рабочим и клеркам зачем? Более того - одна большая ЭВМ с кучей простеньких терминалов это ведь куда более эффективная система чем сетка из сотни персоналок. И гораздо более надежная! Уж поверьте... Опятьже софт. Ну кому в этом мире нужны ОС для домохозяек типа Винвоус? Мда... Вобщем ИМХО все будет иначе. Примерно так как было с автомобилями в 19м веке...
Виталий: банзай пишет: цитатаУскоренный прогресс возможен в мире, условном назовем Мире мегакорпораций.увы Ускоренный прогресс в "Мире мегакорпораций" - это результат злоупотребления господином Пановым тяжелыми галюциногенами. В реале крупных прорывов в таком мире нет и быть не может. Будет борьба за очередной "10% прирост..." большей частью обеспеченный мухлежом с тестами. OlegM пишет: цитатаЗато этот мир будет спокойней, добрее, мудрее. Возможно в нем не будет ни спида ни Чернобыля. Скорее всего ен будет ПолПота и других диктаторов Не факт. Как минимум до середины века то что творится в колониях никого волновать не будет. А раз так, то не все ли равно кто и как уничтожает аборигенов "красные кхмеры" мотыгами, или бельгийские и британские солдаты - пулеметами? Сталкер пишет: цитатаВ те года еще не так. В РИ Никола Тесла уже в 20-х годах ездил на "странном" электромобиле. И ничего. Н. Тесла еще с начала века считали полусумасшедшим. Гениальным, слов нет, но не совсем нормальным. Сталкер пишет: цитата и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды (по энергосберегающей схеме, предложенной в РИ Стэнли Майером в 80-х годах прошлого века) прямо в автомобильной системе. Хм, а как такое вообще возможно? На электролиз же тратиться туева хуча энегргии? И что останется на собственно движение? Имхо сейчас надеются на "топливные элементы", но это в 30х ну никак не возможно. Сталкер пишет: цитатаТут есть нюанс. Александра Попова не признают изобретателем радио в мире потому, что он только прочитал о своем изобретении доклад, а запатентовать не удосужился. Там есть еще один нюанс - Попов предложил принцип, но заказывать железо ему пришлось в Париже. Крысолов пишет: цитатаПримерно как в реале сегодня. Только, ИМХО, без европейского социализма. Скорее как в современных США. (По крайней мере в России) Вот уж совсем невероятная ситуация. В МЦМ Россия - сословное государство, к тому же на начало XX века сильно отстающее от четверки мировых лидеров. Где-то до 30-40х гг - выход на уровень развитых европейских стран (кроме некоторых нац. окраин) Как я понял по таймлайну п-ка Рабиновича, правительство (т.е. консерватры по умолчанию) довольно часто блокируется с социалистами и проводит довольно четко ориентированную социальную политику. Т.е. корпорации в России будут, но достаточно специфические. Например с куда бОльшим участием государства. США как я понял далеко не столь успешно участвует в мировых войнах и к тому же значительно дольше страдает от последствий кризиса 1929 года. Т.е. "золотых 50х" в америке не будет. Европа движется по пути сильно походему на реал, но как я поняд в середине века война таки будет, а значит после войны европейцам придется восстанавливать промышленность (самим, т.к. в штатах реанимация доктрины Монро), а затем тратить деньги на оборону. К тому же колонии (они ведь остаются?) с одной стороны дело проще, разрушения колониальной системы нет (хотя если не штаты, то Россия может поднять идею "свободной торговли", в пику островитянам), но с 70х в колонии придется вкладываться, и немало. Не исключено что и больше чем в реале. Насчет уровня жизни имхо ОлегМ прав. С одной стороны общество в развитых странах вполне сытое, с другой - особых излишеств нет, еженедельно новых моделей мобильников не появляется, унитазов с почесывателями для задницы не разрабатывают, в разработку новой парфюмерии вкладывают все же сменьше сем в космос. С третьей - к 80м вполне может быть разработан термояд, более емкие и дешевые аккумуляторы, в России ведуться эксперименты с новым наземным транспортом, типа струнного или монорельсов, к концу 20 века на орбите собирают марсианский корабль, на Луне посещаемая станция. Инета нет, но появляется нечто подобное. С одной стороны, как и в реале объединение больших университетских машин, с другой развитие "интелектуального" кабельного ТВ. Т.е. во втором случае возможность заказать фильм, посмотреть в любое время новости, прогнозы, почитать книгу в режиме телетекста или заказать нужный товар. Но общее развитие ИТ по сравнению с реалом несколько замедленно. Как следствие немного замедлено и развитие микроэлектроники. Биотехнологии..... Имхо МЦМ мир куда более религиозный, и РПЦ и Рим куда сильнее, а значит с БТ тоже проблемы. даже не сколько запрет церкви, ксолько "моральный мораторий". Сталкер пишет: цитатаНу, не хотите - как хотите! Все при желании можно обыграть, а коли желания нет - тады... Обыграть то можно, вот только это будет уже вторая развилка. Крысолов пишет: цитатаДа ради бога. Только МЦМ-2ТК это не литературный проект. А что? Мне действительно интересно...
Крысолов: Блин, Виталий, в кои-то веки мы с вами согласны почти по всем пунктам! За это надо выпить! Только вот один момент: Виталий пишет: цитатаИмхо МЦМ мир куда более религиозный, и РПЦ и Рим куда сильнее, а значит с БТ тоже проблемы Более религиозный да, но вот не уверен что до такой степени что БТ запрещать будут (повсеместно) Т.е. если запретят в России, то они обязательно всплывут в Японии к примеру. Тогда россии наплевав на запрет придется догонять. Виталий пишет: цитатаС третьей - к 80м вполне может быть разработан термояд Нуууууууу, не уверен. Скорее все же к 2000-ым. тут ведь как - если шейхов прижимают к ногтю - то с дорогой нефтью нет особых проблем. Но мне тоже кажется что термоядом в этом мире озаботятся больше чем у нас. Виталий пишет: цитатаА что? Мне действительно интересно... Литературно-исторический (с) Вандал OlegM пишет: цитатаТаким образом все товары и услуги деляться минимум на две сильно различающиеся категории - для народа и для элиты. Вы мне скажите - инженеры, врачи, управленцы всякие, короче тот самый средний класс - это кто, элита или народ? OlegM пишет: цитатаи клеркам зачем? Я бы сказал зачем. Чего, вы не в курсе, что нынче комп незаменим для офисных работников? А для бухгалтерии так вообще. Вот где оно - золотое дно.
OlegM: Виталий пишет: цитатаА раз так, то не все ли равно кто и как уничтожает аборигенов "красные кхмеры" мотыгами, или бельгийские и британские солдаты - пулеметами? Нет не все равно. Практика показывает что для настоящего массового геноцида нужна идея. Иначе исполнители быстро ломаются психологически. Ну канибылы и племена всякие еще могут всех под корень. А развитые христиане врядли. Так что без фашизма никуда. В этом мире фашизма как такового нет и врядли есть его замена. "Бремя белого человека" конечно несется по жизни, но без экстримов... Крысолов пишет: цитатаВы мне скажите - инженеры, врачи, управленцы всякие, короче тот самый средний класс - это кто, элита или народ? Как Вы думаете сколько инженеров работает на крупном западном предприятии? Я на два таких на работу устраивался причем именно инженером (на одно кстати брали). Вы не поверите но примерно 1 инженер на сотню сотрудников если не меньше! Это кстати первое что бросается в глаза - очень сложно поговрить с профессионалом - их просто нет в штате! Если Вы когда-нибудь пробовали позвонить в западную контору и поинтересоваться техническими детялями производимых там изделмй то Вы понимаете о чем я говорю. Тоже самое касается квалифицированных врачей. А вот неквалифицированные врачи и медперсонал получают мало. И тоже самое снова таки по управленцам - небольшая верхушка и огромная толпа клерков. В Вашем мире все еще злее - добавляются сословия... Крысолов пишет: цитатаЯ бы сказал зачем. Чего, вы не в курсе, что нынче комп незаменим для офисных работников? А для бухгалтерии так вообще. Вот где оно - золотое дно. Это российский клерк обязан знать "1С-бухгалтерию", западный клерк заканчивает недельный курс и работает в программе с десятью кнопками как правило толком непонимая выполняемых им операций...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПрактика показывает что для настоящего массового геноцида нужна идея. Иначе исполнители быстро ломаются психологически Расскажите это немцам в Намибии. OlegM пишет: цитатаВ этом мире фашизма как такового нет и врядли есть его замена. Как это нет? Есть. Вы его только с нацизмом не путайте. Или это не фашизм а правокорпоративизм - тоже сойдет. OlegM пишет: цитатаА развитые христиане врядли Гы. Еще как. Порезать черножепых-дикарей-язычников - милое дело. OlegM пишет: цитатаВы не поверите но примерно 1 инженер на сотню сотрудников если не меньше! Это сейчас, после информационных революций и прочей хрени.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаПорезать черножепых-дикарей-язычников - милое дело. Не думаю. Все таки концлагеря и применение ОМП сильно изменили мир... Крысолов пишет: цитатаЭто сейчас, после информационных революций и прочей хрени. Да нет, наоборот. Простро инженер это элита, высококласный специалист. Так было всегда. И в России так было до революции. Это чисто советское изобретение штамповать инженеров пачками. Тоже самое касается десятилетки и университетов. Обьективно обществу не нужно столько граммотных людей. Это даже вредно...
Виталий: Крысолов пишет: цитатаБлин, Виталий, в кои-то веки мы с вами согласны почти по всем пунктам! За это надо выпить! Уже-с. Крысолов пишет: цитатаБолее религиозный да, но вот не уверен что до такой степени что БТ запрещать будут (повсеместно) А в том то и дело что запретов не будет. Просто или сам ученый, задумавшийся над проблемой геномодификации, или его шеф в момент просветления (или помрачения) решит что "это не по-божески". И что не след человеку вторгаться в область действия Творца. Нечто ванзайчиковское.... Джапы это да... Как кто-то сказал на ВИФе - "единственная нация, полностью лишенная понятия греха". Но вот чего я не знаю - это как у них с оригинальными научными темами. Или все же все их разработки - это повторенные и улучшенные западные. Крысолов пишет: цитатаНуууууууу, не уверен. Скорее все же к 2000-ым. Это физиков наших надо дергать. ОлегМ, SerB - ауууууу? Ну а пока скажем так - середина 80х реально рабочий термояд, конец 90х - коммерческий термояд. Крысолов пишет: цитататут ведь как - если шейхов прижимают к ногтю - то с дорогой нефтью нет особых проблем Шейхов-то нет. Зато есть "шесть сестер" (вроде не соврал?), которые посильнее шейзов и погаже. Крысолов пишет: цитатаЛитературно-исторический (с) Вандал Молчу. Стискиваю зубы и молчу . OlegM пишет: цитатаНет не все равно. Практика показывает что для настоящего массового геноцида нужна идея. Кто у нас самыми зверьками в завершающем этапе колониального периода считался? ЕМНИП раздемократические бельгийцы, да оплот демократии в виде британцев. Вроде бы даже немцы от них отставали. OlegM пишет: цитатаТак что без фашизма никуда. В этом мире фашизма как такового нет и врядли есть его замена. А это так? Я просто не знаю. Что до отсутствия фашизма как такового, так это неверно. Все расовые теории в МЦМ есть. Крысолов пишет: цитатаЭто сейчас, после информационных революций и прочей хрени. Крысолов, вы что? Специалист с высшим образованием всегда и всюду (окромя постхрущвского СССР) был штучным товаром. Не надо путать их с постколеджовскими "магистрами". Вот последнее это именно уровень клерка/техника. И оплачивался он как правило... не очень. OlegM пишет: цитатаНе думаю. Все таки концлагеря и применение ОМП сильно изменили мир... Тока и концлагеря и ОМП придумали и первыми применили отнюдь не фашисты.
банзай: Виталий пишет: цитаталишенная понятия греха". Но вот чего я не знаю - это как у них с оригинальными научными темами. Или все же все их разработки - это повторенные и улучшенные западные. это сильно сказано. Грех это вообще понятие христианской культуры, в других оно или отсутствует или присутствует в аморфном виде, в т.ч. и у японцев. То есть понятие само есть но толкование немного другое. Что же касается биоисследований, то японцы то как раз в ряде вещей начали первыми, а те же доработки тоже требуют ума, да и доработать можно по разному. Думаю Япония будет почти аналогична современной, но с большей ролью корпораций, особенно в исследованиях, которые и так там имеют более корпоративный характер чем государственный, кстати и в областях связанных с разработкой вооружений, чем пользуются амеры, проводя некоторые исследования подальше от глаз общественности в лабораториях японских компаний, куда ни одна левая или зеленая сволочь не пробиреться. Так что думая в МЦМ аналогично будет действовать и Россия, любые подобные исследования будут вестись если не в японских, то в тайваньски( что впрочем одно и то же) или других азатских лабораториях. Это нормально
банзай: Виталий пишет: цитатаШейхов-то нет. Зато есть "шесть сестер" (вроде не соврал?), которые посильнее шейзов и погаже. вообще-то их семь. Погаже это вопрос- гаже арабов не бывает. А сестер может быть восемь или девять- добавте к этому их российские аналоги.Виталий пишет: цитата Кто у нас самыми зверьками в завершающем этапе колониального периода считался? ЕМНИП раздемократические бельгийцы, да оплот демократии в виде британцев. Вроде бы даже немцы от них отставали. OlegM пишет: все время удивляет ваша любовь к дикарям. Цивилизовывать их будут, это необходимо. Думаю современная Африка лучшая иллюстрация тому что происходит когда белому человеку надоест нести свое бремя. Ктому же исчезновение людоедских племен не ахти какая потеря.
банзай: Виталий пишет: цитата Тока и концлагеря и ОМП придумали и первыми применили отнюдь не фашисты. это отнюдь ничего не значит,кто первый начал. но до совершенства все же довели систему именно нацисты и коммунисты.
Петрович : OlegM пишет: цитатаКапитализм был прогрессом только на этапе его становления. Более позднии стадии это этап удержания. Тысячу раз правда! Некоторые товарищи на нашем форуме напрочь забыли законы диалектики. Марксизм-ленинизм учит, что на более поздних этапах устаревшие производственные отношения начинают тормозить развитие производительных сил. Это закон диалектики: всё в конце концов превращается в своё отрицание, количество переходит в качество. Правящий класс стремиться сохранить отжившую формацию и готов ради этого угробить миллионы людей, затевая бесчисленные империалистические войны. Ради сохранения сверхприбылей капиталисты готовы пойти на любые преступления, как об этом писал ещё Маркс. Что главное для капиталиста? Получение постоянно возрастающей прибыли. Является ли получение прибыли капиталистом синонимом прогресса? Безусловно, нет. Для чего существует хотя бы та же реклама? Для навязывания потребностей в новых, подчас, абсолютно ненужных товаров. А это лишний расход природных ресурсов. И где здесь прогресс?
krolik: Петрович пишет: цитатаабсолютно ненужных товаров. Неправда. Только некоторый мелкий процент особо престижных
Читатель: банзай пишет: цитата все время удивляет ваша любовь к дикарям. Цивилизовывать их будут, это необходимо. Думаю современная Африка лучшая иллюстрация тому что происходит когда белому человеку надоест нести свое бремя. Ктому же исчезновение людоедских племен не ахти какая потеря. Мне непонятна Ваша увереность в том, что белый человек пришел в Африку, чтобы ее цивилизовывать. На мой взгляд, с самого начала европейцы занимались там совсем другим делом...
банзай: Петрович пишет: цитатаТысячу раз правда! Некоторые товарищи на нашем форуме напрочь забыли законы диалектики. Марксизм-ленинизм учит, что на более поздних этапах устаревшие производственные отношения начинают тормозить развитие производительных сил. Это закон диалектики: всё в конце концов превращается в своё отрицание, количество переходит в качество. Правящий класс стремиться сохранить отжившую формацию и готов ради этого угробить миллионы людей, затевая бесчисленные империалистические войны. Ради сохранения сверхприбылей капиталисты готовы пойти на любые преступления, как об этом писал ещё Маркс. Что главное для капиталиста? Получение постоянно возрастающей прибыли. Является ли получение прибыли капиталистом синонимом прогресса? Безусловно, нет. Для чего существует хотя бы та же реклама? Для навязывания потребностей в новых, подчас, абсолютно ненужных товаров. А это лишний расход природных ресурсов. И где здесь прогресс? интересно на какой прогресс вообще мог быть способен марксизм-ленинизм ( особенно последний, по части жертв) да и конец этой красной идеи. капитализм жив и процветает, а коммунизм в ....
банзай: Читатель пишет: цитатаНа мой взгляд, с самого начала европейцы занимались там совсем другим делом... и чем же они там занимались?
Петрович : krolik пишет: цитатаНеправда. Только некоторый мелкий процент особо престижных А на кой хрен, к примеру, сотни моделей сотовых телефонов с одинаковыми функциями, но разной формы? Или почему, когда есть возможность создавать товары с повышенным сроком службы, производят кучу с расчётом на то, что вскоре они выйдут из строя и потребителю придётся покупать новые? Почему уничтожают пиратские диски, когда они дешевле, то есть выгоднее для покупателя? В чьих это интересах? Неужто общества?
банзай: Петрович пишет: цитатаА на кой хрен, к примеру, сотни моделей сотовых телефонов с одинаковыми функциями, но разной формы? Или почему, когда есть возможность создавать товары с повышенным сроком службы, производят кучу с расчётом на то, что вскоре они выйдут из строя и потребителю придётся покупать новые? Почему уничтожают пиратские диски, когда они дешевле, то есть выгоднее для покупателя? В чьих это интересах? Неужто общества? это вролне нормальная экономика. насчет одинаковых функций вы не правы они постоянно совершенствуются и развиваються как и компьютеры, все идет в сторону усложнения. повышенный срок службы это как раз и есть торможение прогресса, ибо многие модели через год уже морально устаревают. а с пиратской прдукцией правильно борються поскольку это нарушение прав собственности. Что то общество- нормальное от этого не страдает. я много поездил по азии так там настоящий электронный бум и все этим довольно . подобные рассуждения я слышал в основном у нас и отношу это к нашей косности и определенной приверженности к ретро.
krolik: банзай пишет: цитатас пиратской прдукцией правильно борються Хм, а у Вас винды лицензионные и книжки не качаете? Петрович пишет: цитатасотни моделей сотовых телефонов с одинаковыми функциями, но разной формы? А что, одной формы и цвета нааамного дешевле и выгоднее? Это ж не токо понты, исчо и путаница Хочу другу переписать картинку, путаю сотики... А список адресов то другой Петрович пишет: цитатакогда есть возможность создавать товары с повышенным сроком службы А цена? Ну и моральный износ.
Петрович : банзай пишет: цитатанасчет одинаковых функций вы не правы они постоянно совершенствуются и развиваються На кой чёрт, к примеру, фотоаппарат в мобильнике? Согласен, техника совершенствуется. Но этот прогресс видно как тормозится. Капиталисту выгоднее добавлять функции медленнее, чем это позволяет технический прогресс. Он будет лучше добавлять, к примеру по 1 мегабайту памяти на протяжении выпуска 10 новых моделей, чем проделает этот путь за одну модель. Где-то читал, что уже сейчас есть возможность выпускать дешёвые компактные носители информации с ограомным объёмом памяти, но это не делается. Ведь купив такой носитель, у потребителя уже не будет желания покупать новый, а значит буржуй не получит прибыль. банзай пишет: цитатаповышенный срок службы это как раз и есть торможение прогресса, ибо многие модели через год уже морально устаревают Вот как приедается буржуазная лексика! Что значит "морально устаревают"? Типа, перестают быть модными? А мода это что такое? Кто за ней стоит и в чьих интересах она создаётся? банзай пишет: цитатаа с пиратской прдукцией правильно борються поскольку это нарушение прав собственности. Так я и думал! Именно это я и предполагал! "Нарушение прав собственности"... Я про это и твержу, что вся капиталистическая экономика - только для собственника, для его прибыли, а не для простого человека. Мне, как потребителю, плевать на собственность. Я хочу купить дешевле, и не оплачивать из своего кармана расходы буржуя на рекламу и виллы на Канарах.
Читатель: банзай пишет: цитатаи чем же они там занимались? Утилизацией местных ресурсов в свою пользу - как материальных, так и людских. А "цивилизаторство" это на самом деле лишь способ облегчить себе эту утилизацию.
krolik: Петрович пишет: цитатаНа кой чёрт, к примеру, фотоаппарат в мобильнике? Шоб не таскать ДВА девайса. Петрович пишет: цитатаОн будет лучше добавлять, к примеру по 1 мегабайту памяти на протяжении выпуска 10 новых моделей, чем проделает этот путь за одну модель. Бред. Обычно удваивают. (Я себе КПК подбираю, так что следю за мобилдевайсами) Петрович пишет: цитатаГде-то читал, что уже сейчас есть возможность выпускать дешёвые компактные носители информации с ограомным объёмом памяти, но это не делается. Нету. А сидюки 20-100Гиг - будут в ближайший год-два Петрович пишет: цитатаТипа, перестают быть модными? Та не модными! Например, с новыми интерфейсами. Если Вашему компу 10 лет, usb флешку не подключите. Ибо тогда их не было исчо Петрович пишет: цитатаМне, как потребителю, плевать на собственность. Я хочу купить дешевле ... собственность И Вам плевать, кой черт она дешевле. Где сэкономили - на рекламе или зп пролетариефф
Читатель: Петрович пишет: цитата Мне, как потребителю, Это не марксистский подход. Истинный марксист должен защищать интересы пролетария, а не "потребителя", который по своей классовой сущности есть тот же буржуй, только мелкий...
Виталий: банзай пишет: цитатаЧто же касается биоисследований, то японцы то как раз в ряде вещей начали первыми, В каких вещах они начали первыми? банзай пишет: цитатаДумаю Япония будет почти аналогична современной, но с большей ролью корпораций, особенно в исследованиях, которые и так там имеют более корпоративный характер чем государственный Неизвестно. Нужно смотреть какова будет ВМВ в МЦМ. И в каком блоке будет Япония. банзай пишет: цитатакорпоративный характер чем государственный, кстати и в областях связанных с разработкой вооружений, чем пользуются амеры, проводя некоторые исследования подальше от глаз общественности в лабораториях японских компаний, куда ни одна левая или зеленая сволочь не пробиреться. Ну люди с более менее наличествующим инстинктом самосохранения обычно стараются проводить опасные исследования подальше от дома. банзай пишет: цитаталюбые подобные исследования будут вестись если не в японских, то в тайваньски( что впрочем одно и то же) или других азатских лабораториях. Это нормально Для нынешнего мира - нормально. Для людей воспитанных в христианской традиции - далеко не факт. Впрочем вы этого наверное не поймете. Я ведь не говорил о запретах. А насчет Тайваня, так он скорее всего будет внутрекитайской "рублевкой". И появление "азиатских драконов" в МЦМ под большим вопросом. банзай пишет: цитатавообще-то их семь. Погаже это вопрос- гаже арабов не бывает. Да ошибся с числом. НАсчет гаже не гаже - судьба "индейцев и британцев шерифа не волнует". А Россия с шейхами договариваться умела. банзай пишет: цитатаА сестер может быть восемь или девять- добавте к этому их российские аналоги Вы издеваетесь? Одна из британский идей фикс в начале века - это контролировать мировую нефтянку. Появление крупных российских игроков на нефтяном рынке возможно или после освоения сибирских месторождений, или после выигранной войны с Великобританией. банзай пишет: цитатавсе время удивляет ваша любовь к дикарям. Во-первых не к дикарям, а к людям. Во-вторых я принадлежу к народу, который тоже постоянно пытались "цивилизовывать". банзай пишет: цитатаЦивилизовывать их будут, это необходимо. Вообще-то в тех случаях речь шла даже не о "цивилизованности" а о банальной расчистке места. Как в Канаде, в 1920х. Ну а насчет "бремени белого человека" читайте Читателя. банзай пишет: цитатаДумаю современная Африка лучшая иллюстрация тому что происходит когда белому человеку надоест нести свое бремя. Нет это не иллюстрация. Иллюстрация была бы если европейцы вообще не лезли в Африку. А впрочем даже сейчас у Анголы с Мозамбиком надежда выкарабкаться есть. банзай пишет: цитатаКтому же исчезновение людоедских племен не ахти какая потеря. Тасманийцы, индейцы Сев. Америки, индусы и многие другие людоедами не были. банзай пишет: цитатаэто отнюдь ничего не значит,кто первый начал. но до совершенства все же довели систему именно нацисты и коммунисты. Как обычно звиздеж никак не подтвержденный фактами. Впрочем про свою доказательную базу вы как-то высказались - умри лучше не скажешь.
банзай: Виталий пишет: цитатакаких вещах они начали первыми? во многих, в том числе и тех о которых вы подразумеваетеВиталий пишет: цитатаА насчет Тайваня, так он скорее всего будет внутрекитайской "рублевкой скорее внутрияпонской. Японо-китайскую войну в МЦМ никто не отменял, я имею ввиду ту 1895 года, а под Цинов или Китайскую республику тайваньцы вряд ли пойдут, они и так лишь номинально были в Китае и много раз посылали Цинов, вряд ли здесь будет по другому, но в крайнем случае Префектура Формоза.Виталий пишет: цитатапоявление "азиатских драконов" в МЦМ под большим вопросом. скорей всего тоже будут пусть не в таком объеме, Гонконг и Сингапур как финансовые центры центры и региональные торговые центры, ну и в качестве офшоров, сомневаюсь что их не будет, разве что в этом мире не будет такого государственного прессинга. Ну и странынаходящиеся в японской орбите будут быстро развиваться. Особенности японской колонизации как раз еще и в том, что очень много вкладывалось в экономику, этого даже корейцы не отрицают.Виталий пишет: цитатанынешнего мира - нормально. Для людей воспитанных в христианской традиции - далеко не факт где вы таких среди ученых разаработавших прорывные технологии видели? либо атеисты, либо евреи, в биологии азиаты. так что это ничего не меняет и где вы видели специалиста отказавшегося от открытия по религиозным соображениям. Ну откажуться так найдутся другие ( исследования то проводятся в разных странах) которые доведут дело до конца. Это не решит проблемы.Виталий пишет: цитатаОдна из британский идей фикс в начале века - это контролировать мировую нефтянку. не только британской заметим, к этому стремились и германия и франция, позднее сша, думаю не будь ваших комми и Россия бы поучаствовала , это нормальноВиталий пишет: цитатаВообще-то в тех случаях речь шла даже не о "цивилизованности" а о банальной расчистке места. вы предлагаете иной способ? Другого мир не знал со времен Рима или Египта.Виталий пишет: цитата Во-вторых я принадлежу к народу, который тоже постоянно пытались "цивилизовывать". вот не думал что вы себя к первобытным племенам причисляете. Кстати пытались то большей частью собственные правители.
полная версия страницы