Форум » Таймлайны - База Данных » Новые технологии в МЦМ » Ответить
Новые технологии в МЦМ
банзай: предлагаю обсудить вопросы развития технологий в МЦМ. Как скажем будут развиваться 1) информационные технологии, 2) космонавтика 3) биотехнологии 4) альтернативные виды энергии и тд. На мой взгляд этот мир в смысле технологичности уступает нашему.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 All
Читатель: 1895 - Изобретение антигравитации великим русским ученым Поповым. Быстрое освоение всеми развитыми странами воздушных и безвоздушных пространств. В Первую Мировую - ожесточенные сражения стотысячетонных космических дредноутов на околоземной орбите... Поражение Германии. Революция в Европе. Эмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх. Они не смирились с поражением и мечтали о реванше. Но Социалистическая Европа не дожидаясь вероломного нападения инопланетных буржуев нанесла превентивный удар. Так началась Вторая Космическая Война...
банзай: я серьезно
Седов: Читатель пишет: цитатаЭмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх. Гимн Космических повстанцев: "И снится мне трава=трава у дома.."
Крысолов: Читатель пишет: цитатаЭмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх. Ерунда. Эмигранты переберутся на Коррускант!
Олег Невещий: Ещё вариант. Изобретение М.М. Филиппова доведено до ума. 1904-1905 год. Все европейские и американские города в руинах. В Азии не лучше...
OlegM: Мир более спокойный. Войны скромнее по масштабам. Новые модели социального устройства не столь активно претворяются в жизнь. В результат, ИМХО, технологическое отставание от РИ...
банзай: OlegM пишет: цитататехнологическое отставание от РИ... жаль конечно.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаНовые модели социального устройства не столь активно претворяются в жизнь. Связь "новых моделей соц. устройства" с влиянием на технический прогресс мне кажется чрезвычайно условной. Капитализм-то уже всюду укрепился. А раз есть капитализм, то ести и прогресс. OlegM пишет: цитатаВ результат, ИМХО, технологическое отставание от РИ... Какое отставание? С чего? Все будет более-менее как у нас. Вариации незначительны. В одних отраслях может быть отставание, а в других больше прогресс. Так что нечего жалеть.
банзай: Крысолов пишет: цитатаВ одних отраслях может быть отставание, а в других больше прогресс. Так что нечего жалеть. реально возможно отставание в информационных( судя по роману) и тем более в биотехнологиях, по крайней мере постиндустриального общества в обозримой переспективе не просматривается, как и полетов на Луну
Крысолов: банзай пишет: цитатареально возможно отставание в информационных( судя по роману) В романе действия в 79 году происходят. И причем тут роман? Мы об МЦМ-2ТК говорим. банзай пишет: цитатаи тем более в биотехнологиях, Это еще почему? банзай пишет: цитатакак и полетов на Луну Как раз в романе полеты есть. И в МЦМ-2ТК они тоже будут. Может чуть позже.
банзай: Крысолов пишет: цитатаЭто еще почему? хотя бы потому что 2.3 разработок в этой области ведуться частными корпорациями, а МЦМ мир более этатистский и с наличием сильной традиционалистской составляющей. Ускоренный прогресс возможен в мире, условном назовем Мире мегакорпораций.увы. В МЦМ нет предпосылок для этого, нет глобализационных процессов и стимулов к технологическим преобразованиям. это мир другого уровня.
Крысолов: банзай пишет: цитата МЦМ мир более этатистский и с наличием сильной традиционалистской составляющей. Ну и что? По вашему что, цари будут корпорации гнобить? Кстати, США-то вообще не изменились. банзай пишет: цитатаВ МЦМ нет предпосылок для этого Для чего, для создания корпораций? Не смешите меня. банзай пишет: цитатанет глобализационных процессов Т.е. как? Будет глобализация, никуда от этого не денешься. Другое дело, что Россия будет не объектом, а субьектом этой глобализации.
Сталкер: Предлагаю ввести технологическую ассиметрию. При всем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды (по энергосберегающей схеме, предложенной в РИ Стэнли Майером в 80-х годах прошлого века) прямо в автомобильной системе. В АИ этим вполне может озаботиться Никола Тесла.
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаПри всем технологическом отставании Люди, какое, к матери технологическое отставание?
OlegM: Крысолов пишет: цитатаА раз есть капитализм, то ести и прогресс. В корне неаерно. Капитализм был прогрессом только на этапе его становления. Более позднии стадии это этап удержания. На этом этапе вредны любые потрясения. Основные вложения делаются в стабильность и социал. Да посмотрите на сегодняшний мир! Масштабные космические программы в большинтсве свернуты, новейшие образцы вооружений выпускаются или единицами или малыми сериями. Новейшие энергетические технологии десятилетиями мусолятся на уровне научных проектов... Сталкер пишет: цитатаПри всем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды Не будут этого по тем же причинам по которым этого не произошло до сих пор - власть нефтяного лобби слишком сильна. И сильная Россия как полноправный член нефтяного клуба только усугубит ситуацию... Зато этот мир будет спокойней, добрее, мудрее. Возможно в нем не будет ни спида ни Чернобыля. Скорее всего ен будет ПолПота и других диктаторов. Не будет атомных бомбардировок городов. Зато сохранится сильное классовое разделение. Богатых больше, но больше и бедных. В планы достижений культуры это пожалуй плюс. Рассвет классической культуры и куда более скромная роль культуры массовой...
Сталкер: OlegM пишет: цитатаНе будут этого по тем же причинам по которым этого не произошло до сих пор - власть нефтяного лобби слишком сильна. В те года еще не так. В РИ Никола Тесла уже в 20-х годах ездил на "странном" электромобиле. И ничего. Если РИ Никола Тесла - человек-загадка, который якобы даже сделал попытку создать беспроводную передачу энергии, а также был отцом-вдохновителем Филадельфийского эксперимента, то АИ Никола Тесла - это загадка в квадрате. Так почему бы и не попробовать, черт возьми, Альтисторики мы или где?!
Крысолов: OlegM пишет: цитатаКапитализм был прогрессом только на этапе его становления. Более позднии стадии это этап удержания Чушь. OlegM пишет: цитатаМасштабные космические программы в большинтсве свернуты Ибо бессмысленны. Основные инвестиции идут в другие сферы. OlegM пишет: цитатановейшие образцы вооружений выпускаются или единицами или малыми сериями Потому что нет реальной эскалации и настоящих врагов. Есть один царь горы. А в МЦМ таких царей горы как минимум три. OlegM пишет: цитатаНовейшие энергетические технологии десятилетиями мусолятся на уровне научных проектов... А зачем их разрабатывать, если без них пока можно обойтись? Когда энергия станет дороже, тогда этими проектами озаботятся. OlegM пишет: цитатаЗато сохранится сильное классовое разделение. Хотелось бы... OlegM пишет: цитатаРассвет классической культуры и куда более скромная роль культуры массовой... Если есть телевизор, то есть и масс-культура.
OlegM: Сталкер пишет: цитатаВ те года еще не так. В РИ Никола Тесла уже в 20-х годах ездил на "странном" электромобиле. В те годы они уже были сильны, я уже не говорю что в те годы создать токовый электоромобиль было куда сложнее чем сегодня. Тем не мение и сегодня как и 80 лет назад всякие энтузиасты-одиночки катаются по европейским дорогам на электромобилях. Будучи в Гренобле я такой автомобиль (принадлежащий институту) видел во дворе каждый день. Экологи их очень любят. Ну и что?
OlegM: Крысолов пишет: цитатаИбо бессмысленны. Основные инвестиции идут в другие сферы. Вот именно! Как и любая фундаментаольная наука, между нами говоря. А "другие сферы" при развитом капитализме это прежде всего стабильность в обществе, социальные программы и т.д. Быстро будет развиватсья разве что медицина, биология, сельское хозяйтсво и возможно информационные технологии если в этом мире появятся персональные компы, что далеко не факт! Крысолов пишет: цитатаПотому что нет реальной эскалации и настоящих врагов. Есть один царь горы. А в МЦМ таких царей горы как минимум три. Если будет холодная война и гонка вооружений, то будет и прогресс и полеты на Луну и все остальное. Крысолов пишет: цитатаКогда энергия станет дороже, тогда этими проектами озаботятся. Она должна стать СИЛЬНО дороже, примерно раз 5 дороже чем сегодня чтобы рост цены нельзя было компенсировать уменьшением налога, а пока обходятся более экономичными автомобилями и переносам энергоемких предприятий в недоразвитые страны. Кроме того цена на энергоносители в капстранах далеко не одинаковая для различных потребителей. И это возможно пока есть монополия на энергоносители. Как только мы разрешаем частным компаниям производить энергоносители и не давим их непомерным налогом так эта система рухнет. А оно им надо?
банзай: Крысолов пишет: цитатаНу и что? По вашему что, цари будут корпорации гнобить? Кстати, США-то вообще не изменились. это не совсем мир корпорации, тот мир скорее ближе к модели описанной в киберпанковских романах, когда традиционализм фактически разрушен или его сохранившееся элементы перешли в виртуальную сферу, роль государства как института свдена к определенным рамкам, технологии бурно развиваются, только вот насчет уюной жизни в этом сверхтехнологичном мире увы. на все плюсы свои минусы.
п-к Рабинович: Мое мнение - если отставание и будет, то весьма незначительное. А вот асимметрия будет. Корпорации никуда не деваются. Холодные войны тоже, иногда переходящие в горячие. А вот "общество потребления" будет возникать позже и медленнее. США, откуда все пошло, будут и в МЦМ-2ТК богатой и сильной страной, но все же не настолько. "Великая депрессия" пройдет мягче и затянется в США, но меньше отразится на остальном мире, так что компенсационные желания в США улучшить быт и потребление будут менее выражены. Центром консьюмеризма здесь, думается, будут Германия и Франция, и чуть попозже - Россия. Но в этих странах по объективным причинам вещизм будет развиваться медленнее и будет слабее. Так что технологии, завязанные в первую очередь на потребление, будут действительно развиваться медленнее. Не радикально, но все же... А вот что конкретно и как - тут простор для фантазии.
банзай: п-к Рабинович пишет: цитатаТак что технологии, завязанные в первую очередь на потребление, будут действительно развиваться медленнее. Не радикально, но все же... А вот что конкретно и как - тут простор для фантазии. что будет как и у нас- похоже телевидение, аудио и видеотехника( приблизительно на том же уровне), возможно средства связи. А вот информационные технологии будут все же отставать, как и космические, интернет вряд ли быстро появиться, а о ВР и говорить не приходиться, возможно в меньшей степени получат развиие генетические проекты, и различного рода фармацевтические исследования. Менее развиты будут транспортные системы и создание альтернативных материалов .Крысолов пишет: цитата чего, для создания корпораций? быть то конечно будут, но менее независимы, вряд ли смогут проводить независимые и неподконтрольные властям исследования
Сталкер: OlegM пишет: цитатаЭкологи их очень любят. Ну и что? И все же... Водородный двигатель основан на том же принципе, что и ДВС, но более мощен, не факт, что более опасен, его выхлоп - обычный водяной пар. Неужели обыграть такую технологию в АИ неинтересно? Это как раз и должно вписываться в ваши представления о гораздо более спокойном и мудром мире, мире в некоторой степени более духовном, где сословность продолжает играть довольно заметную роль, а вещизм развивается медленнее. Слишком идеалистично? Ладно, без пасторальных картинок. Предлагаю следующий вариант. Так как потребление нефтепродуктов еще не настолько велико в развитых странах, хотя появляется серийная модель Форда-Т, однако и электростанции, и ж/д потребляют в основном уголь, здесь есть еще возможность переориентировать интерес нефтяных корпораций в новые области. Скажем, случайное открытие в Германии или России в конце 20-ч годов нового огнеустойчивого и прочного полимера (как в середине 19-го века абсолютно случайно был открыт линолеум), по своим характеристикам сравнимого со сталью. Сырьем для создания полимера может служить нефть - вернее точно будет служить, как и в РИ для создания подавляющего большинства полимеров. Полимер может найти свое применине в строительсте, автомобилестроении, военной индустрии и пр. Одновременно с этим можно предлагать водородный двигатель. Совсем уж фантастическим может оказаться то, что данный полимер будет мономолекулярным - вот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей!
Крысолов: OlegM пишет: цитатаКак только мы разрешаем частным компаниям производить энергоносители и не давим их непомерным налогом так эта система рухнет. А оно им надо? Если будет прибыль, то сразу станет надо. OlegM пишет: цитатаесли в этом мире появятся персональные компы, что далеко не факт! Ну вы сказанули, так сказанули... Чтоб истребить персоналки надо уничтожить все исследования в этой области, а этого не может быть. банзай пишет: цитатамир скорее ближе к модели описанной в киберпанковских романах, когда традиционализм фактически разрушен или его сохранившееся элементы перешли в виртуальную сферу, роль государства как института свдена к определенным рамкам, технологии бурно развиваются, только вот насчет уюной жизни в этом сверхтехнологичном мире Так такого и у нас нет. Сталкер пишет: цитатаСовсем уж фантастическим может оказаться то, что данный полимер будет мономолекулярным - вот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей! Ага, а в 2000 году состоится первое боестолкновение Российского Императорского Космического флота с силами Антаресского Империума на орбите Сириуса...
Читатель: Предлагаю решить проблему радикально... В 1895 году, великий русский ученый Попов изобрел.... батарейку! Не просто батарейку, а супербатарейку, способную накапливать громадные количества электроэнергии. Так в мире МЦМ появились электромобили, на одной зарядке аккумулятора способные пересечь всю империю от Варшавы до Порт-Артура и обратно, электрические винтовые самолеты, вертолеты и прочая чудо-техника, а на вооружение русской армии поступили лучеметы Калашникова...
Сталкер: Ну, не хотите - как хотите! Все при желании можно обыграть, а коли желания нет - тады... Well, go on playing The Brave New World of Czar Michael II on just a scientifically proved dullness. Without me, gentlemen.
OlegM: Сталкер пишет: цитатаИ все же... Водородный двигатель основан на том же принципе, что и ДВС, но более мощен, не факт, что более опасен, его выхлоп - обычный водяной пар. Неужели обыграть такую технологию в АИ неинтересно? ИМХО не интересно. Эта будет игра для специалистов в области макроэкономики к которым я себя не отношу. Сталкер пишет: цитатавот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей! Сколько линкоров и космических кораблей (многоразовых) было построено после 1991 года? Крысолов пишет: цитатаЕсли будет прибыль, то сразу станет надо. Чепуха. Прибыль (т.е. цены) на рынке энергоносителей на 2\3 определяется налогами а не собственно производством. Крысолов пишет:цитатаЧтоб истребить персоналки надо уничтожить все исследования в этой области, а этого не может быть. Просто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам 1. нет денег 2. нет необходимости Если же компов мало, то какой смысл делать малопроизводительные и ненадежные персоналки? Думаю развитие компов пойдет по советской схеме - большие ЭВМ и локальные сети. Читатель пишет: цитатаНе просто батарейку, а супербатарейку, способную накапливать громадные количества электроэнергии. Аккумуляторы заряжаются от солнечных батарей на станции "Мир" и сбрасываются на Землю на паращютах.
банзай: Крысолов пишет: цитатаТак такого и у нас нет. это тоже альтернатива
Читатель: OlegM пишет: цитатаАккумуляторы заряжаются от солнечных батарей на станции "Мир" и сбрасываются на Землю на паращютах. Это чересчур радикально... Впрочем предвижу арабских шейхов разбогатевших на экспорте в Европу электроэнергии производимой солнечными батареями, занявших всю территорию пустынь Аравии и Северной Африки
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПросто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам Круто. А чего ж в реале спрос был?
imal: Сталкер пишет: цитатавсем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды (по энергосберегающей схеме, предложенной в РИ Стэнли Майером в 80-х годах прошлого века) прямо в автомобильной системе. Изобрести и предложить это одно, а вот довести это изобретение до промышленного применения это совсееем другое. OlegM пишет: цитатаТем не мение и сегодня как и 80 лет назад всякие энтузиасты-одиночки катаются по европейским дорогам на электромобилях. Будучи в Гренобле я такой автомобиль (принадлежащий институту) видел во дворе каждый день. Экологи их очень любят. Ну и что? А то, что вы хотите везти чемодан, а вместо него везёте аккомулятор . И что бы 4 часа ехать, 8 надо стоять у разетки. А экологи, они молодцы, они нюхают автомобиль - выхлопа нет! Чудо! А откуда берётся электричество, похоже не догадываются. Сегодня электромобили не на шаг не ушли от электроомнибусов Романова, а это 90-е годы XIX в. Всё будет почти как сейчас, только в разные сроки.
банзай: OlegM пишет: цитатаПросто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам 1. нет денег 2. нет необходимости Если же компов мало, то какой смысл делать малопроизводительные и ненадежные персоналки? Думаю развитие компов пойдет по советской схеме - большие ЭВМ и локальные сети. вот вам и факт технического отставания
Крысолов: банзай пишет: цитатавот вам и факт технического отставания Да какой это факт. Фантазия это. Я вам больше скажу. Сегоня низшие классы тоже не могут себе компы позволить и что?
asya: банзай пишет: цитатавозможно в меньшей степени получат развиие генетические проекты, и различного рода фармацевтические исследования. Почему? В начале века в России довольно успешная и хорошая школа химиков, физиологов и пр. Чичибабин, Ипатьев, Лебедев, Семенов. Первые два уехали. Лебедев открыл синтетический каучук (!!), а Семенов наш единственный нобелевский лауреат по химии. Во время ВМВ (1944 ) Ермольева открыла пенициллин. Факт. Так что не так может быть
банзай: asya пишет: цитатаПочему? В начале века в России довольно успешная и хорошая школа химиков, физиологов и пр. Чичибабин, Ипатьев, Лебедев, Семенов. Первые два уехали. Лебедев открыл синтетический каучук (!!), а Семенов наш единственный нобелевский лауреат по химии. Во время ВМВ (1944 ) Ермольева открыла пенициллин. Факт. Так что не так может быть можно еще добавить Вавилова и ряд других, но это не совсем то. Речь идет немного о других исследованиях
банзай: И еще. Да у России был очень высокий научный потенциал, но это еще не гарантия быстрого технологического развития. Сколько из этих открытий было реально примены в производстве в России ( не военном, а вообще), от сили около 10%, в основной массе русские открытия и изобретения находили спрос за рубежом. Да и вообще одно дело открыть что-то, другое поставить на поток производство. Это разные вещи. В мире где силен этатизм и традиционализм такое вряд ли возможно.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаСегоня низшие классы тоже не могут себе компы позволить и что? Отнюдь не низшие, а малообеспеченные. Мы с вами живем в странах, где все вверх тормашками, где средний инженер или учитель получает мизер и где многие образованные и интеллигентные люди не могут себе позволить иметь ПК.
Крысолов: банзай пишет: цитатаосновной массе русские открытия и изобретения находили спрос за рубежом. Ради бога. Если идея запатентована, так пусть хоть на марсе производят. Сталкер пишет: цитатаОтнюдь не низшие, а малообеспеченные. Мы с вами живем в странах, где все вверх тормашками, где средний инженер или учитель получает мизер и где многие образованные и интеллигентные люди не могут себе позволить иметь ПК Вот и я о том же. А в МЦМ все отнюдь не вверх тормашками.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаРади бога. Если идея запатентована, так пусть хоть на марсе производят. Тут есть нюанс. Александра Попова не признают изобретателем радио в мире потому, что он только прочитал о своем изобретении доклад, а запатентовать не удосужился. Прыткий же англо-итальянец Маркони подсуетился и через год запатентовал свою значительно уступающую на тот момент машинку. От продажи патента, он сумел поднять деньги и продолжать свои разработки. В итоге уже буквально через 10 лет Россия сильно отставала в беспроводной связи от Европы. Вот почему с чисто формальной точки зрения именно Маркони, а не Попов - изобретатель радио. А еще к вышеуказанному списку я добавил бы и инженеров: Владимира Зворыкина - изобретателя ТВ и моего земляка, Игоря Сикорского, в представлении отнюдь не нуждающегося.
банзай: Сталкер пишет: цитатаА еще к вышеуказанному списку я добавил бы и инженеров: Владимира Зворыкина - изобретателя ТВ и моего земляка, Игоря Сикорского, в представлении отнюдь не нуждающегося. они то как раз запатентовали но только в США. Кстати американцы все же умеют ценить изобретателей
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаТут есть нюанс. Вот я и говорю - пусть патентуют.
банзай: Дело не только в этом, чтобы обеспечить постоянный технологический пргресс и быстрое экономическое развитие надо многое менять в своем менталитете. Готовы ли мы на это пойти и как далеко?
OlegM: Крысолов пишет: цитатаКруто. А чего ж в реале спрос был? Потому что большинтсво населения составляет средний класс. Соответственно и вся система перекошена чтобы удовлетворять его потребности. Огромную долю рынка составляют отнюдь не товары первой необходимости. С другой стороны сильно богатых так же мало как и сильно бедных. В Вашей АИ скорее всего доля среднего класса значительно меньше. Бедному персоналка никчему, а сильно богатый может купить суперЭВМ и не будет размениваться на телеприставки.Крысолов пишет: цитатаЯ вам больше скажу. Сегоня низшие классы тоже не могут себе компы позволить и что? Неверно. В странах запада работающими компы забиты все помойки ктоме того есть свободный доступ в любой библиотеке (восновном там дети бедноты в Дум режутся). Вы лучше определитесь с социальным срезом МЦМ. Тогда легче будет обсуждать.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаВ Вашей АИ скорее всего доля среднего класса значительно меньше. ПОЧЕМУ??? OlegM пишет: цитатаВы лучше определитесь с социальным срезом МЦМ. Тогда легче будет обсуждать. Примерно как в реале сегодня. Только, ИМХО, без европейского социализма. Скорее как в современных США. (По крайней мере в России)
cocoo: asya пишет: цитатаВо время ВМВ (1944 ) Ермольева открыла пенициллин. А Флемминг за это в 1929 Нобелевскую премию получил...
OlegM: Крысолов пишет: цитатаПримерно как в реале сегодня. Только, ИМХО, без европейского социализма. Скорее как в современных США. (По крайней мере в России) Да совсем я запутался во всех этих МЦМах. Лично мне по-душе оригинальный "Из Америки с любовью" с его шармом прошлого века, системой сословий и т.д... А глава Российской Империи - косноязычный скотопромышленник, разгуливающий в джинсах это не по мне...
Сталкер: OlegM пишет: цитатаА глава Российской Империи - косноязычный скотопромышленник, разгуливающий в джинсах это не по мне... О! Буш-младший. И с IQ у энтого анпиратора тоже, как и у техасца? Простите, просто до "Из Америки с любовью" еще руки не доходили, но после всех обсуждений МЦМа обязательно прочитаю.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаЛично мне по-душе оригинальный "Из Америки с любовью" Да ради бога. Только МЦМ-2ТК это не литературный проект. OlegM пишет: цитата глава Российской Империи - косноязычный скотопромышленник, разгуливающий в джинсах это не по мне... Так этого и не будет. С чего вы взяли? Сталкер пишет: цитатаПростите, просто до "Из Америки с любовью" еще руки не доходили, но после всех обсуждений МЦМа обязательно прочитаю. Эх, молодеж!
asya: cocoo пишет: цитатаА Флемминг за это в 1929 Нобелевскую премию получил... ЭЭЭ. ссылка Оттуда: "Только в 1943 г. чудо-лекарство стали использовать по назначению, начав в США в самый разгар второй мировой войны его промышленное производство. В 1944 г. профессор Флеминг получил титул баронета и стал именоваться сэр Александер. В 1945 г. он стал лауреатом Нобелевской премии и получил признание научных обществ, университетов, правительств, а также монархов, многих тысяч больных и их родственников. Интересно, что практически одновременно с открытием пенициллина Флемингом русский биолог З.В.Ермольева также получила первые образцы этого препарата (1942). Причем весь путь получения первого антибиотика она прошла без помощи зарубежных коллег. " Замечу, что она его получила из паутины. Вроде бы он даже лучше, чем флеминговский. Но об этом я слышала краем уха
OlegM: Крысолов пишет: цитатаТак этого и не будет. С чего вы взяли? Да потому что или - или. Мне кажется Вы хотите взять ВСЕ лучшее из РИ и добавить ВСЕ лучшее из старой российской монархии. Т.е. грубо говоря совместить великосветские рауты, разговоры по французски и поэзию Пушкина с макдональдсами, рок-концертами, газетными снимками того же Пушкина с девками в бане, всеобщей компьютерной граммотностью и играми цесаревича в Дум-3 по сети с дворовыми пацанами...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаДа потому что или - или. Ерунда. OlegM пишет: цитата грубо говоря совместить великосветские рауты, разговоры по французски и поэзию Пушкина с макдональдсами, рок-концертами, газетными снимками того же Пушкина с девками в бане, всеобщей компьютерной граммотностью Это почему? Первое для элиты, второе для пипла. А к какому КУЛЬТУРНОМУ слою общества принадлежать пусть сам человек решает. Т.е. это его личное дело что делать, учить французский и читать Пушкина или втыкать в МTV OlegM пишет: цитата играми цесаревича в Дум-3 по сети с дворовыми пацанами... Смешно, ей богу. Вы еще скажите с бомжами. Он в комп с детьми своего круга играть будет. Как сегодня всякие короли Швеций, Норвегий и прочих Бельгий.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаЭто почему? Первое для элиты, второе для пипла. А к какому КУЛЬТУРНОМУ слою общества принадлежать пусть сам человек решает. Потому что в развитом современном обществе разница между слоями давно смазалась (включая и королевские семьи). Если есть разница то есть и сословия, а значит классовая борьба и т.д. Развитой капитализм изовсех сил с этим борется. Поэтому в Англии по ТВ показывают как принц (Вильям) в бразильском пионерлагере ручками чистит унитаз, а другой принц (Гари) марширует на плацу в давольно обычном военном училище, а потом вдобавок одевается в фашистскую форму и надерается на какой-то местной вечеринке. Вы такого хотите в МЦМ?
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПоэтому в Англии по ТВ показывают как принц (Вильям) в бразильском пионерлагере ручками чистит унитаз, а другой принц (Гари) марширует на плацу в давольно обычном военном училище, а потом вдобавок одевается в фашистскую форму и надерается на какой-то местной вечеринке. Это в Англии. А как в Швеции, Норвегии, Голландии, Бельгии?
OlegM: Крысолов пишет: цитатаЭто в Англии. А как в Швеции, Норвегии, Голландии, Бельгии? Насколько я знаю примерно так же. Исключения есть, но ИМХО не большие. Скажем в Люксембурге за оскорбление ГрандДюка лишают гражданства и садят на долго... Вобщем европейские монархи давно перестали быть собственно монархами. Скажем высшие титулы давно раздают кому попало, например спортсменам... Я о чем и говорю - мир более патриархальный, с сильной монархией, сословиями и т.д. будет более интересным. Не даром же "Из Америки с любовью" такая популярная...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаСкажем в Люксембурге за оскорбление ГрандДюка лишают гражданства и садят на долго... Отлично. OlegM пишет: цитатаНасколько я знаю примерно так же. А вот я о таком никогда не слышал. OlegM пишет: цитатаЯ о чем и говорю - мир более патриархальный, с сильной монархией, Вы мне скажите - чем сильная монархия мешает всеобщей компьютеризации? Какие у вас доводы?
банзай: Крысолов пишет: цитатаЭто в Англии. А как в Швеции, Норвегии, Голландии, Бельгии? да ладно. политические скандалы неизбежны, что в монархии, что в республике. то принц напьется и даст в морду журналисту, то адюльтер коронованных особ. такое всегда было, как будут и финансовые скандалы
OlegM: Крысолов пишет: цитатаА вот я о таком никогда не слышал. В России просто редко публикуют великосветскую скандальную хоронику. А тут ("тут" это в Европе) это одна из основных тем. Если интересно советую почитать Майкл Доббс "зайти с короля" есть на Альдебаране: click here Это АИ близкое к РИ. Основные факты использованные в книге взяты из РИ. Вот только короля (Чарльза) сделали более волевым а принцусу (Диану) совсем уж шлюхой... Крысолов пишет: цитатаВы мне скажите - чем сильная монархия мешает всеобщей компьютеризации? Какие у вас доводы? Дело не в монархии а в расслоении общества на систему сословий. ИМХО в этой системе между верхом и низом будет дырка. Таким образом все товары и услуги деляться минимум на две сильно различающиеся категории - для народа и для элиты. Понятно что компы как минимум поначалу будут для элиты. Но накой элите компы? Персоналки ведь посути с игровых телеприставок начинались. С другой стороны персоналки росли из уменьшения размеров больших ЭВМ, но зачем это делать в мире где комп является исключительно устройством для работы и никак не для отдыха? Какой смысл уменьшать размер? Ведь советские компы в 80х были не плохие, они были большие. Я прекрасно помню как наша университетская ЭВМ 70х годов перегоняла новейшую ИБМ-АТ этак раз в 10 (я и там и там запустил одну и ту же программу). Далее идет компьютерная граммотность. Зачем? Инженера это белые воротнички, ученые в целом тоже. А рабочим и клеркам зачем? Более того - одна большая ЭВМ с кучей простеньких терминалов это ведь куда более эффективная система чем сетка из сотни персоналок. И гораздо более надежная! Уж поверьте... Опятьже софт. Ну кому в этом мире нужны ОС для домохозяек типа Винвоус? Мда... Вобщем ИМХО все будет иначе. Примерно так как было с автомобилями в 19м веке...
Виталий: банзай пишет: цитатаУскоренный прогресс возможен в мире, условном назовем Мире мегакорпораций.увы Ускоренный прогресс в "Мире мегакорпораций" - это результат злоупотребления господином Пановым тяжелыми галюциногенами. В реале крупных прорывов в таком мире нет и быть не может. Будет борьба за очередной "10% прирост..." большей частью обеспеченный мухлежом с тестами. OlegM пишет: цитатаЗато этот мир будет спокойней, добрее, мудрее. Возможно в нем не будет ни спида ни Чернобыля. Скорее всего ен будет ПолПота и других диктаторов Не факт. Как минимум до середины века то что творится в колониях никого волновать не будет. А раз так, то не все ли равно кто и как уничтожает аборигенов "красные кхмеры" мотыгами, или бельгийские и британские солдаты - пулеметами? Сталкер пишет: цитатаВ те года еще не так. В РИ Никола Тесла уже в 20-х годах ездил на "странном" электромобиле. И ничего. Н. Тесла еще с начала века считали полусумасшедшим. Гениальным, слов нет, но не совсем нормальным. Сталкер пишет: цитата и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды (по энергосберегающей схеме, предложенной в РИ Стэнли Майером в 80-х годах прошлого века) прямо в автомобильной системе. Хм, а как такое вообще возможно? На электролиз же тратиться туева хуча энегргии? И что останется на собственно движение? Имхо сейчас надеются на "топливные элементы", но это в 30х ну никак не возможно. Сталкер пишет: цитатаТут есть нюанс. Александра Попова не признают изобретателем радио в мире потому, что он только прочитал о своем изобретении доклад, а запатентовать не удосужился. Там есть еще один нюанс - Попов предложил принцип, но заказывать железо ему пришлось в Париже. Крысолов пишет: цитатаПримерно как в реале сегодня. Только, ИМХО, без европейского социализма. Скорее как в современных США. (По крайней мере в России) Вот уж совсем невероятная ситуация. В МЦМ Россия - сословное государство, к тому же на начало XX века сильно отстающее от четверки мировых лидеров. Где-то до 30-40х гг - выход на уровень развитых европейских стран (кроме некоторых нац. окраин) Как я понял по таймлайну п-ка Рабиновича, правительство (т.е. консерватры по умолчанию) довольно часто блокируется с социалистами и проводит довольно четко ориентированную социальную политику. Т.е. корпорации в России будут, но достаточно специфические. Например с куда бОльшим участием государства. США как я понял далеко не столь успешно участвует в мировых войнах и к тому же значительно дольше страдает от последствий кризиса 1929 года. Т.е. "золотых 50х" в америке не будет. Европа движется по пути сильно походему на реал, но как я поняд в середине века война таки будет, а значит после войны европейцам придется восстанавливать промышленность (самим, т.к. в штатах реанимация доктрины Монро), а затем тратить деньги на оборону. К тому же колонии (они ведь остаются?) с одной стороны дело проще, разрушения колониальной системы нет (хотя если не штаты, то Россия может поднять идею "свободной торговли", в пику островитянам), но с 70х в колонии придется вкладываться, и немало. Не исключено что и больше чем в реале. Насчет уровня жизни имхо ОлегМ прав. С одной стороны общество в развитых странах вполне сытое, с другой - особых излишеств нет, еженедельно новых моделей мобильников не появляется, унитазов с почесывателями для задницы не разрабатывают, в разработку новой парфюмерии вкладывают все же сменьше сем в космос. С третьей - к 80м вполне может быть разработан термояд, более емкие и дешевые аккумуляторы, в России ведуться эксперименты с новым наземным транспортом, типа струнного или монорельсов, к концу 20 века на орбите собирают марсианский корабль, на Луне посещаемая станция. Инета нет, но появляется нечто подобное. С одной стороны, как и в реале объединение больших университетских машин, с другой развитие "интелектуального" кабельного ТВ. Т.е. во втором случае возможность заказать фильм, посмотреть в любое время новости, прогнозы, почитать книгу в режиме телетекста или заказать нужный товар. Но общее развитие ИТ по сравнению с реалом несколько замедленно. Как следствие немного замедлено и развитие микроэлектроники. Биотехнологии..... Имхо МЦМ мир куда более религиозный, и РПЦ и Рим куда сильнее, а значит с БТ тоже проблемы. даже не сколько запрет церкви, ксолько "моральный мораторий". Сталкер пишет: цитатаНу, не хотите - как хотите! Все при желании можно обыграть, а коли желания нет - тады... Обыграть то можно, вот только это будет уже вторая развилка. Крысолов пишет: цитатаДа ради бога. Только МЦМ-2ТК это не литературный проект. А что? Мне действительно интересно...
Крысолов: Блин, Виталий, в кои-то веки мы с вами согласны почти по всем пунктам! За это надо выпить! Только вот один момент: Виталий пишет: цитатаИмхо МЦМ мир куда более религиозный, и РПЦ и Рим куда сильнее, а значит с БТ тоже проблемы Более религиозный да, но вот не уверен что до такой степени что БТ запрещать будут (повсеместно) Т.е. если запретят в России, то они обязательно всплывут в Японии к примеру. Тогда россии наплевав на запрет придется догонять. Виталий пишет: цитатаС третьей - к 80м вполне может быть разработан термояд Нуууууууу, не уверен. Скорее все же к 2000-ым. тут ведь как - если шейхов прижимают к ногтю - то с дорогой нефтью нет особых проблем. Но мне тоже кажется что термоядом в этом мире озаботятся больше чем у нас. Виталий пишет: цитатаА что? Мне действительно интересно... Литературно-исторический (с) Вандал OlegM пишет: цитатаТаким образом все товары и услуги деляться минимум на две сильно различающиеся категории - для народа и для элиты. Вы мне скажите - инженеры, врачи, управленцы всякие, короче тот самый средний класс - это кто, элита или народ? OlegM пишет: цитатаи клеркам зачем? Я бы сказал зачем. Чего, вы не в курсе, что нынче комп незаменим для офисных работников? А для бухгалтерии так вообще. Вот где оно - золотое дно.
OlegM: Виталий пишет: цитатаА раз так, то не все ли равно кто и как уничтожает аборигенов "красные кхмеры" мотыгами, или бельгийские и британские солдаты - пулеметами? Нет не все равно. Практика показывает что для настоящего массового геноцида нужна идея. Иначе исполнители быстро ломаются психологически. Ну канибылы и племена всякие еще могут всех под корень. А развитые христиане врядли. Так что без фашизма никуда. В этом мире фашизма как такового нет и врядли есть его замена. "Бремя белого человека" конечно несется по жизни, но без экстримов... Крысолов пишет: цитатаВы мне скажите - инженеры, врачи, управленцы всякие, короче тот самый средний класс - это кто, элита или народ? Как Вы думаете сколько инженеров работает на крупном западном предприятии? Я на два таких на работу устраивался причем именно инженером (на одно кстати брали). Вы не поверите но примерно 1 инженер на сотню сотрудников если не меньше! Это кстати первое что бросается в глаза - очень сложно поговрить с профессионалом - их просто нет в штате! Если Вы когда-нибудь пробовали позвонить в западную контору и поинтересоваться техническими детялями производимых там изделмй то Вы понимаете о чем я говорю. Тоже самое касается квалифицированных врачей. А вот неквалифицированные врачи и медперсонал получают мало. И тоже самое снова таки по управленцам - небольшая верхушка и огромная толпа клерков. В Вашем мире все еще злее - добавляются сословия... Крысолов пишет: цитатаЯ бы сказал зачем. Чего, вы не в курсе, что нынче комп незаменим для офисных работников? А для бухгалтерии так вообще. Вот где оно - золотое дно. Это российский клерк обязан знать "1С-бухгалтерию", западный клерк заканчивает недельный курс и работает в программе с десятью кнопками как правило толком непонимая выполняемых им операций...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПрактика показывает что для настоящего массового геноцида нужна идея. Иначе исполнители быстро ломаются психологически Расскажите это немцам в Намибии. OlegM пишет: цитатаВ этом мире фашизма как такового нет и врядли есть его замена. Как это нет? Есть. Вы его только с нацизмом не путайте. Или это не фашизм а правокорпоративизм - тоже сойдет. OlegM пишет: цитатаА развитые христиане врядли Гы. Еще как. Порезать черножепых-дикарей-язычников - милое дело. OlegM пишет: цитатаВы не поверите но примерно 1 инженер на сотню сотрудников если не меньше! Это сейчас, после информационных революций и прочей хрени.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаПорезать черножепых-дикарей-язычников - милое дело. Не думаю. Все таки концлагеря и применение ОМП сильно изменили мир... Крысолов пишет: цитатаЭто сейчас, после информационных революций и прочей хрени. Да нет, наоборот. Простро инженер это элита, высококласный специалист. Так было всегда. И в России так было до революции. Это чисто советское изобретение штамповать инженеров пачками. Тоже самое касается десятилетки и университетов. Обьективно обществу не нужно столько граммотных людей. Это даже вредно...
Виталий: Крысолов пишет: цитатаБлин, Виталий, в кои-то веки мы с вами согласны почти по всем пунктам! За это надо выпить! Уже-с. Крысолов пишет: цитатаБолее религиозный да, но вот не уверен что до такой степени что БТ запрещать будут (повсеместно) А в том то и дело что запретов не будет. Просто или сам ученый, задумавшийся над проблемой геномодификации, или его шеф в момент просветления (или помрачения) решит что "это не по-божески". И что не след человеку вторгаться в область действия Творца. Нечто ванзайчиковское.... Джапы это да... Как кто-то сказал на ВИФе - "единственная нация, полностью лишенная понятия греха". Но вот чего я не знаю - это как у них с оригинальными научными темами. Или все же все их разработки - это повторенные и улучшенные западные. Крысолов пишет: цитатаНуууууууу, не уверен. Скорее все же к 2000-ым. Это физиков наших надо дергать. ОлегМ, SerB - ауууууу? Ну а пока скажем так - середина 80х реально рабочий термояд, конец 90х - коммерческий термояд. Крысолов пишет: цитататут ведь как - если шейхов прижимают к ногтю - то с дорогой нефтью нет особых проблем Шейхов-то нет. Зато есть "шесть сестер" (вроде не соврал?), которые посильнее шейзов и погаже. Крысолов пишет: цитатаЛитературно-исторический (с) Вандал Молчу. Стискиваю зубы и молчу . OlegM пишет: цитатаНет не все равно. Практика показывает что для настоящего массового геноцида нужна идея. Кто у нас самыми зверьками в завершающем этапе колониального периода считался? ЕМНИП раздемократические бельгийцы, да оплот демократии в виде британцев. Вроде бы даже немцы от них отставали. OlegM пишет: цитатаТак что без фашизма никуда. В этом мире фашизма как такового нет и врядли есть его замена. А это так? Я просто не знаю. Что до отсутствия фашизма как такового, так это неверно. Все расовые теории в МЦМ есть. Крысолов пишет: цитатаЭто сейчас, после информационных революций и прочей хрени. Крысолов, вы что? Специалист с высшим образованием всегда и всюду (окромя постхрущвского СССР) был штучным товаром. Не надо путать их с постколеджовскими "магистрами". Вот последнее это именно уровень клерка/техника. И оплачивался он как правило... не очень. OlegM пишет: цитатаНе думаю. Все таки концлагеря и применение ОМП сильно изменили мир... Тока и концлагеря и ОМП придумали и первыми применили отнюдь не фашисты.
банзай: Виталий пишет: цитаталишенная понятия греха". Но вот чего я не знаю - это как у них с оригинальными научными темами. Или все же все их разработки - это повторенные и улучшенные западные. это сильно сказано. Грех это вообще понятие христианской культуры, в других оно или отсутствует или присутствует в аморфном виде, в т.ч. и у японцев. То есть понятие само есть но толкование немного другое. Что же касается биоисследований, то японцы то как раз в ряде вещей начали первыми, а те же доработки тоже требуют ума, да и доработать можно по разному. Думаю Япония будет почти аналогична современной, но с большей ролью корпораций, особенно в исследованиях, которые и так там имеют более корпоративный характер чем государственный, кстати и в областях связанных с разработкой вооружений, чем пользуются амеры, проводя некоторые исследования подальше от глаз общественности в лабораториях японских компаний, куда ни одна левая или зеленая сволочь не пробиреться. Так что думая в МЦМ аналогично будет действовать и Россия, любые подобные исследования будут вестись если не в японских, то в тайваньски( что впрочем одно и то же) или других азатских лабораториях. Это нормально
банзай: Виталий пишет: цитатаШейхов-то нет. Зато есть "шесть сестер" (вроде не соврал?), которые посильнее шейзов и погаже. вообще-то их семь. Погаже это вопрос- гаже арабов не бывает. А сестер может быть восемь или девять- добавте к этому их российские аналоги.Виталий пишет: цитата Кто у нас самыми зверьками в завершающем этапе колониального периода считался? ЕМНИП раздемократические бельгийцы, да оплот демократии в виде британцев. Вроде бы даже немцы от них отставали. OlegM пишет: все время удивляет ваша любовь к дикарям. Цивилизовывать их будут, это необходимо. Думаю современная Африка лучшая иллюстрация тому что происходит когда белому человеку надоест нести свое бремя. Ктому же исчезновение людоедских племен не ахти какая потеря.
банзай: Виталий пишет: цитата Тока и концлагеря и ОМП придумали и первыми применили отнюдь не фашисты. это отнюдь ничего не значит,кто первый начал. но до совершенства все же довели систему именно нацисты и коммунисты.
Петрович : OlegM пишет: цитатаКапитализм был прогрессом только на этапе его становления. Более позднии стадии это этап удержания. Тысячу раз правда! Некоторые товарищи на нашем форуме напрочь забыли законы диалектики. Марксизм-ленинизм учит, что на более поздних этапах устаревшие производственные отношения начинают тормозить развитие производительных сил. Это закон диалектики: всё в конце концов превращается в своё отрицание, количество переходит в качество. Правящий класс стремиться сохранить отжившую формацию и готов ради этого угробить миллионы людей, затевая бесчисленные империалистические войны. Ради сохранения сверхприбылей капиталисты готовы пойти на любые преступления, как об этом писал ещё Маркс. Что главное для капиталиста? Получение постоянно возрастающей прибыли. Является ли получение прибыли капиталистом синонимом прогресса? Безусловно, нет. Для чего существует хотя бы та же реклама? Для навязывания потребностей в новых, подчас, абсолютно ненужных товаров. А это лишний расход природных ресурсов. И где здесь прогресс?
krolik: Петрович пишет: цитатаабсолютно ненужных товаров. Неправда. Только некоторый мелкий процент особо престижных
Читатель: банзай пишет: цитата все время удивляет ваша любовь к дикарям. Цивилизовывать их будут, это необходимо. Думаю современная Африка лучшая иллюстрация тому что происходит когда белому человеку надоест нести свое бремя. Ктому же исчезновение людоедских племен не ахти какая потеря. Мне непонятна Ваша увереность в том, что белый человек пришел в Африку, чтобы ее цивилизовывать. На мой взгляд, с самого начала европейцы занимались там совсем другим делом...
банзай: Петрович пишет: цитатаТысячу раз правда! Некоторые товарищи на нашем форуме напрочь забыли законы диалектики. Марксизм-ленинизм учит, что на более поздних этапах устаревшие производственные отношения начинают тормозить развитие производительных сил. Это закон диалектики: всё в конце концов превращается в своё отрицание, количество переходит в качество. Правящий класс стремиться сохранить отжившую формацию и готов ради этого угробить миллионы людей, затевая бесчисленные империалистические войны. Ради сохранения сверхприбылей капиталисты готовы пойти на любые преступления, как об этом писал ещё Маркс. Что главное для капиталиста? Получение постоянно возрастающей прибыли. Является ли получение прибыли капиталистом синонимом прогресса? Безусловно, нет. Для чего существует хотя бы та же реклама? Для навязывания потребностей в новых, подчас, абсолютно ненужных товаров. А это лишний расход природных ресурсов. И где здесь прогресс? интересно на какой прогресс вообще мог быть способен марксизм-ленинизм ( особенно последний, по части жертв) да и конец этой красной идеи. капитализм жив и процветает, а коммунизм в ....
банзай: Читатель пишет: цитатаНа мой взгляд, с самого начала европейцы занимались там совсем другим делом... и чем же они там занимались?
Петрович : krolik пишет: цитатаНеправда. Только некоторый мелкий процент особо престижных А на кой хрен, к примеру, сотни моделей сотовых телефонов с одинаковыми функциями, но разной формы? Или почему, когда есть возможность создавать товары с повышенным сроком службы, производят кучу с расчётом на то, что вскоре они выйдут из строя и потребителю придётся покупать новые? Почему уничтожают пиратские диски, когда они дешевле, то есть выгоднее для покупателя? В чьих это интересах? Неужто общества?
банзай: Петрович пишет: цитатаА на кой хрен, к примеру, сотни моделей сотовых телефонов с одинаковыми функциями, но разной формы? Или почему, когда есть возможность создавать товары с повышенным сроком службы, производят кучу с расчётом на то, что вскоре они выйдут из строя и потребителю придётся покупать новые? Почему уничтожают пиратские диски, когда они дешевле, то есть выгоднее для покупателя? В чьих это интересах? Неужто общества? это вролне нормальная экономика. насчет одинаковых функций вы не правы они постоянно совершенствуются и развиваються как и компьютеры, все идет в сторону усложнения. повышенный срок службы это как раз и есть торможение прогресса, ибо многие модели через год уже морально устаревают. а с пиратской прдукцией правильно борються поскольку это нарушение прав собственности. Что то общество- нормальное от этого не страдает. я много поездил по азии так там настоящий электронный бум и все этим довольно . подобные рассуждения я слышал в основном у нас и отношу это к нашей косности и определенной приверженности к ретро.
krolik: банзай пишет: цитатас пиратской прдукцией правильно борються Хм, а у Вас винды лицензионные и книжки не качаете? Петрович пишет: цитатасотни моделей сотовых телефонов с одинаковыми функциями, но разной формы? А что, одной формы и цвета нааамного дешевле и выгоднее? Это ж не токо понты, исчо и путаница Хочу другу переписать картинку, путаю сотики... А список адресов то другой Петрович пишет: цитатакогда есть возможность создавать товары с повышенным сроком службы А цена? Ну и моральный износ.
Петрович : банзай пишет: цитатанасчет одинаковых функций вы не правы они постоянно совершенствуются и развиваються На кой чёрт, к примеру, фотоаппарат в мобильнике? Согласен, техника совершенствуется. Но этот прогресс видно как тормозится. Капиталисту выгоднее добавлять функции медленнее, чем это позволяет технический прогресс. Он будет лучше добавлять, к примеру по 1 мегабайту памяти на протяжении выпуска 10 новых моделей, чем проделает этот путь за одну модель. Где-то читал, что уже сейчас есть возможность выпускать дешёвые компактные носители информации с ограомным объёмом памяти, но это не делается. Ведь купив такой носитель, у потребителя уже не будет желания покупать новый, а значит буржуй не получит прибыль. банзай пишет: цитатаповышенный срок службы это как раз и есть торможение прогресса, ибо многие модели через год уже морально устаревают Вот как приедается буржуазная лексика! Что значит "морально устаревают"? Типа, перестают быть модными? А мода это что такое? Кто за ней стоит и в чьих интересах она создаётся? банзай пишет: цитатаа с пиратской прдукцией правильно борються поскольку это нарушение прав собственности. Так я и думал! Именно это я и предполагал! "Нарушение прав собственности"... Я про это и твержу, что вся капиталистическая экономика - только для собственника, для его прибыли, а не для простого человека. Мне, как потребителю, плевать на собственность. Я хочу купить дешевле, и не оплачивать из своего кармана расходы буржуя на рекламу и виллы на Канарах.
Читатель: банзай пишет: цитатаи чем же они там занимались? Утилизацией местных ресурсов в свою пользу - как материальных, так и людских. А "цивилизаторство" это на самом деле лишь способ облегчить себе эту утилизацию.
krolik: Петрович пишет: цитатаНа кой чёрт, к примеру, фотоаппарат в мобильнике? Шоб не таскать ДВА девайса. Петрович пишет: цитатаОн будет лучше добавлять, к примеру по 1 мегабайту памяти на протяжении выпуска 10 новых моделей, чем проделает этот путь за одну модель. Бред. Обычно удваивают. (Я себе КПК подбираю, так что следю за мобилдевайсами) Петрович пишет: цитатаГде-то читал, что уже сейчас есть возможность выпускать дешёвые компактные носители информации с ограомным объёмом памяти, но это не делается. Нету. А сидюки 20-100Гиг - будут в ближайший год-два Петрович пишет: цитатаТипа, перестают быть модными? Та не модными! Например, с новыми интерфейсами. Если Вашему компу 10 лет, usb флешку не подключите. Ибо тогда их не было исчо Петрович пишет: цитатаМне, как потребителю, плевать на собственность. Я хочу купить дешевле ... собственность И Вам плевать, кой черт она дешевле. Где сэкономили - на рекламе или зп пролетариефф
Читатель: Петрович пишет: цитата Мне, как потребителю, Это не марксистский подход. Истинный марксист должен защищать интересы пролетария, а не "потребителя", который по своей классовой сущности есть тот же буржуй, только мелкий...
Виталий: банзай пишет: цитатаЧто же касается биоисследований, то японцы то как раз в ряде вещей начали первыми, В каких вещах они начали первыми? банзай пишет: цитатаДумаю Япония будет почти аналогична современной, но с большей ролью корпораций, особенно в исследованиях, которые и так там имеют более корпоративный характер чем государственный Неизвестно. Нужно смотреть какова будет ВМВ в МЦМ. И в каком блоке будет Япония. банзай пишет: цитатакорпоративный характер чем государственный, кстати и в областях связанных с разработкой вооружений, чем пользуются амеры, проводя некоторые исследования подальше от глаз общественности в лабораториях японских компаний, куда ни одна левая или зеленая сволочь не пробиреться. Ну люди с более менее наличествующим инстинктом самосохранения обычно стараются проводить опасные исследования подальше от дома. банзай пишет: цитаталюбые подобные исследования будут вестись если не в японских, то в тайваньски( что впрочем одно и то же) или других азатских лабораториях. Это нормально Для нынешнего мира - нормально. Для людей воспитанных в христианской традиции - далеко не факт. Впрочем вы этого наверное не поймете. Я ведь не говорил о запретах. А насчет Тайваня, так он скорее всего будет внутрекитайской "рублевкой". И появление "азиатских драконов" в МЦМ под большим вопросом. банзай пишет: цитатавообще-то их семь. Погаже это вопрос- гаже арабов не бывает. Да ошибся с числом. НАсчет гаже не гаже - судьба "индейцев и британцев шерифа не волнует". А Россия с шейхами договариваться умела. банзай пишет: цитатаА сестер может быть восемь или девять- добавте к этому их российские аналоги Вы издеваетесь? Одна из британский идей фикс в начале века - это контролировать мировую нефтянку. Появление крупных российских игроков на нефтяном рынке возможно или после освоения сибирских месторождений, или после выигранной войны с Великобританией. банзай пишет: цитатавсе время удивляет ваша любовь к дикарям. Во-первых не к дикарям, а к людям. Во-вторых я принадлежу к народу, который тоже постоянно пытались "цивилизовывать". банзай пишет: цитатаЦивилизовывать их будут, это необходимо. Вообще-то в тех случаях речь шла даже не о "цивилизованности" а о банальной расчистке места. Как в Канаде, в 1920х. Ну а насчет "бремени белого человека" читайте Читателя. банзай пишет: цитатаДумаю современная Африка лучшая иллюстрация тому что происходит когда белому человеку надоест нести свое бремя. Нет это не иллюстрация. Иллюстрация была бы если европейцы вообще не лезли в Африку. А впрочем даже сейчас у Анголы с Мозамбиком надежда выкарабкаться есть. банзай пишет: цитатаКтому же исчезновение людоедских племен не ахти какая потеря. Тасманийцы, индейцы Сев. Америки, индусы и многие другие людоедами не были. банзай пишет: цитатаэто отнюдь ничего не значит,кто первый начал. но до совершенства все же довели систему именно нацисты и коммунисты. Как обычно звиздеж никак не подтвержденный фактами. Впрочем про свою доказательную базу вы как-то высказались - умри лучше не скажешь.
банзай: Виталий пишет: цитатакаких вещах они начали первыми? во многих, в том числе и тех о которых вы подразумеваетеВиталий пишет: цитатаА насчет Тайваня, так он скорее всего будет внутрекитайской "рублевкой скорее внутрияпонской. Японо-китайскую войну в МЦМ никто не отменял, я имею ввиду ту 1895 года, а под Цинов или Китайскую республику тайваньцы вряд ли пойдут, они и так лишь номинально были в Китае и много раз посылали Цинов, вряд ли здесь будет по другому, но в крайнем случае Префектура Формоза.Виталий пишет: цитатапоявление "азиатских драконов" в МЦМ под большим вопросом. скорей всего тоже будут пусть не в таком объеме, Гонконг и Сингапур как финансовые центры центры и региональные торговые центры, ну и в качестве офшоров, сомневаюсь что их не будет, разве что в этом мире не будет такого государственного прессинга. Ну и странынаходящиеся в японской орбите будут быстро развиваться. Особенности японской колонизации как раз еще и в том, что очень много вкладывалось в экономику, этого даже корейцы не отрицают.Виталий пишет: цитатанынешнего мира - нормально. Для людей воспитанных в христианской традиции - далеко не факт где вы таких среди ученых разаработавших прорывные технологии видели? либо атеисты, либо евреи, в биологии азиаты. так что это ничего не меняет и где вы видели специалиста отказавшегося от открытия по религиозным соображениям. Ну откажуться так найдутся другие ( исследования то проводятся в разных странах) которые доведут дело до конца. Это не решит проблемы.Виталий пишет: цитатаОдна из британский идей фикс в начале века - это контролировать мировую нефтянку. не только британской заметим, к этому стремились и германия и франция, позднее сша, думаю не будь ваших комми и Россия бы поучаствовала , это нормальноВиталий пишет: цитатаВообще-то в тех случаях речь шла даже не о "цивилизованности" а о банальной расчистке места. вы предлагаете иной способ? Другого мир не знал со времен Рима или Египта.Виталий пишет: цитата Во-вторых я принадлежу к народу, который тоже постоянно пытались "цивилизовывать". вот не думал что вы себя к первобытным племенам причисляете. Кстати пытались то большей частью собственные правители.
cocoo: банзай пишет: цитатагде вы таких среди ученых разаработавших прорывные технологии видели? Пастер, к примеру.
Петрович : krolik пишет: цитатаШоб не таскать ДВА девайса. А таскать один бестолковый. Ведь нормальный снимок с таким объективом как в мобильнике не сделаешь. krolik пишет: цитатаБред. Обычно удваивают. Хорошо, пусть удваивают. Представляете тогда, какие есть возможности в реале? А буржую такой быстрый прогресс не выгоден. krolik пишет: цитатаА сидюки 20-100Гиг - будут в ближайший год-два Посмотрим. Сидюки я привёл просто как пример. Таких фактов можно накопать немерено. krolik пишет: цитатаНапример, с новыми интерфейсами. Если Вашему компу 10 лет, usb флешку не подключите. Ибо тогда их не было исчо Я не отрицал того, что даже сейчас при загнивающем капитализме идет технический прогресс. Я говорил о том, что он идет всё медленнее и тормозиться отживающими себя производственными отношениями. krolik пишет: цитатаИ Вам плевать, кой черт она дешевле. Где сэкономили - на рекламе или зп пролетариефф Нет, не плевать. Просто если убрать частную собственность, то не нужно будет экономить ни на зарплате, ни на рекламе, а продукция будет стоить дешевле. Читатель пишет: цитатаИстинный марксист должен защищать интересы пролетария, а не "потребителя", который по своей классовой сущности есть тот же буржуй, только мелкий... Это я вам просто пытался вашим буржуазным языком объяснить. А имел я в виду, безусловно, пролетариев (людей наёмного труда, которые имеют непосредственный контакт с орудиями труда и производят прибавочный продукт, который присваивает капиталист).
krolik: Петрович пишет: цитатаВедь нормальный снимок с таким объективом как в мобильнике не сделаешь. И не надо. Профи юзают спецоборудование. А мне надо сфоткать обложку книги, например, параметры моника - переписывать лень. А дома разобрацца, в Сеть залезть, оценить. Петрович пишет: цитатабуржую такой быстрый прогресс не выгоден. Выгоден. Ибо Вам захочецца новый комп, хотя старый исчо пашет и все выполняет. Петрович пишет: цитатапродукция будет стоить дешевле. Продукция - не собственность? Мне пофиг, кому платить. И я не спрашиваю в магазине, где и кем сделан товар. Что-то Куба и КНДР не очень конкурируют с Южной Кореей
банзай: Петрович пишет: цитата пролетариев (людей наёмного труда, которые имеют непосредственный контакт с орудиями труда и производят прибавочный продукт, который присваивает капиталист). и где же вы в современном то мире видели пролетариев? Разве что в странах третьего мира или возле вино-водочного магазина. А так в нормальных странах вашего пролетариата давно нет, есть обычный средний класс, который довольно неплохо живет и не рвется свергать каких-то там буржев, рожденных в воспаленных мозгах революционеров прошлого века. Ну это так. Марксистские бредни о том, что прогресс прикаптиализме не возможен не выдерживают никакой критики. Наоборот не возможен он при социализме ибо при жестком планировании экономики любое новое изобретение не вписывается в план, а когда до него доходило дело, оно уже устаревало. Весь прогресс сводился только к военной отрасли, а так для народа все оставалось на среднем уровне. Этого заметим не скрывали и комми, правда подыскивали этому оправдания, тому что средства идут на классовую борьбу.
Читатель: банзай пишет: цитата где же вы в современном то мире видели пролетариев? Я так понимаю, малайские девочки, что собирают цифровые камеры в Куала-Лумпуре к буржуям явно не относятся...
банзай: Читатель пишет: цитатаЯ так понимаю, малайские девочки, что собирают цифровые камеры в Куала-Лумпуре к буржуям явно не относятся... а кто такие буржуи? Вы используете чисто советскую терминологию. Не надо повторять того бреда. А эти малайские девочки достаточно не плохо зарабатывают, уровень жизни в Малайзии все время растет. Так что это ничего не значит. Понятие пролетарий из 19 века и к веку 21му неприменимо, кстати от этой терминологии давно отказались и те жалкии остатки компартий в Европе. Вообще правильнее говорить не о классах, а о социальных стратах. Малайские девочки работают на предприятиях принадлежащих азатским корпорациям с их достаточно развитой социальной системой ( им все дает корпорация. конфуцианские принципы организации не согласуются с ленинистским бредом, не случайно это поняли китайцы).
Читатель: банзай пишет: цитатакто такие буржуи Я так понимаю, буржуи это те, кто эксплуатирует малайских девочек. банзай пишет: цитатаэти малайские девочки достаточно не плохо зарабатывают, уровень жизни в Малайзии все время растет Неплохо это видимо вот это? "Penang Development Commission data shows most unskilled electrical and electronics workers start on under 17.5 ringgit ($4.6) a day and engineers on 1,500 to 2,500 ringgit a month. " Эксплуатируемая буржуями малайская девочка банзай пишет: цитатаМалайские девочки работают на предприятиях принадлежащих азатским корпорациям с их достаточно развитой социальной системой ( им все дает корпорация. конфуцианские принципы организации не согласуются с ленинистским бредом, не случайно это поняли китайцы). Это видимо в какой то альтернативной Малайзии... А в нашей, малайские девочки работают по трехмесячным контрактам, без профсоюзов, пенсий, пособий и права на забастовку.
банзай: Читатель пишет: цитатаНеплохо это видимо вот это? для Малайзии это нормально. Насчет профсозов и всего прочего я лучше знаком с ситуацией на Тайване и в Корее, а там она отличается. И вообще никто никого не эксплатирует, не нравиться иди на другую работу. свобода выбора. Вы зациклились на буржуях и пролетариях господин нацбол. вот -так то. А вообще это нормальное явление такое было во всех азиатских странах. Малайзия развивающаяся страна, вот когда они достигнут уровня скажем соседнего Сингапура тогда и возрастет стоимость рабочей силы, а пока они не могут позволить себе роскоши платить так как скажем платят японским или корейским рабочим. Заметим никто там этого так не переживает как европейские ленинисты, не переживают потому что знают что пока иного страна себе позволить не может. Так было в Японии 50-х, в Корее и на Тайване 60-70-х и ничего страшного. Зато теперь все не так.
Читатель: банзай пишет: цитатагосподин нацбол СТАЛИН-БЕРИЯ-ГУЛАГ!
ымы: Читатель пишет: цитатабуржуи это те, кто эксплуатирует малайских девочек Вообще то, в общепринятой терминологии, указанные Вами это капиталисты. Буржуи - это те, кто живет на ренту (в широком смысле - проценты, вклады, акции, арендные платежи и т.д.).
банзай: Читатель пишет: цитата"Penang и еще Пинанг, это китайский город, он же Джорджтаун и нанамаемые малайские девочки в основном из отсталых провинций ( типа внутренних гастарбайтеров), инженерно-технический персонал также в основном китайский, как свой так и из Гонконга или Китая, поэтому и разница в оплате. Попробуй они они предложить китайскому инженеру зарплату малайского работника. Не делается так. Кстати уровень жизни в Малайзии выше чем во мнгоих областях РФ, и уж намного выше чем в соцалистическом Вьетнаме ( кстати в Таиланде и Сингапуре полно вьетнамских гастарбайтеров) и тем более КНДР. Так что тут идеологические штампы не применимы. Кстати право на забастовки во многих азатских странах ограничены. Профсоюзы имеются но не совсем то , что в Европе. Компартию свою малайцы разгромили еще в 60-е годы, кстати там также состояли одни китайцы, лидеры ее в последствии довольно неплохо устроились в соседних странах и процветают, вспоминая о коммунизме как о грехе молодости. Азия-с
банзай: ымы пишет: цитатаБуржуи - буржуи или буржуа вообще-то это обычные городские сословия в переводе с французского. А про проценты вклады и акции, так в западных странах многие с этого живут, в том числе и так называемые пролетарии ( система долевого участия)
Читатель: банзай пишет: цитатаПопробуй они они предложить китайскому инженеру зарплату малайского работника. Не Какой кошмар! Не только классовая эксплуатация, а еще и расовая дискриминация!
банзай: Читатель пишет: цитатарасовая дискриминация! ну где ж тут расовая. Раса у них одна. Просто отношения малайской и китайской общин традиционно в Малайзии проблемны, все поддерживают только своих. Кстати надовольство малайцев понять можно, меньшинство в свой стране, китайцев там больше и они богаче, контролируют всю экономику. Выход нашли в том что всех объявили малайзийской нацией. На деле все сводиться к тому, что малайцы провозглашают себя частью исламского мира, но после всяких визитов в Эр-Рияд и прочие страны, едут в Пекин заверять в своей лояльности. А куда они на фиг денуться А за нацбола извиняюсь. Вы человек образованный хоть и придерживаетесь левой терминологии, а нацболы- типичная гопота.
Читатель: банзай пишет: цитатамалайцев понять можно, меньшинство в свой стране, китайцев там больше Разве? Я думал, наоборот. Все правильно Ethnic groups: Malay 50.4%, Chinese 23.7%, Bumiputera 11%, Indian 7.1%, others 7.8% (2004 est.) банзай пишет: цитатаВы человек образованный хоть и придерживаетесь левой терминологии Скажем так, буржуи и пролетарии до сих пор существуют. Не вижу причин не использовать сушествующую терминологию, если она прекрасно явление описывает...
банзай: Читатель пишет: цитатаBumiputera вы знаете что означает этот термин? Бумипутра-то есть люди земли, это те кто родился в малайзии и идентифицировал себя в качестве малайзийцев, пропагандистстский термин созданный для разбавления китайского влияния. я встречал данные малайцев -47% китайцев- 36% 10% - индийцев и остальное аборигены. Причем оценка дается по всей Малайзии, включая Восточную( Калимантан). Горордского населения китайского больше. Это у них главная проблема в стране.Читатель пишет: цитатабуржуи и пролетарии до сих пор существуют. в странах третьего мира в Индии к примеру. А в развитых страных под понятие ваших пролетариев подходят разве что гастарбайтеры и иммигранты, а кто их учитывает в статистике? Кстати к кому вы отнесете рабочих играющих на акциях и получающих дополнительные доходы с этого ?
Читатель: банзай пишет: цитатаА в развитых страных Ваша цифровая камера, где сделана? Правильно, в Малайзии и Китае. Вообще едва ли не все товары в современном мире производятся малайскими девочками. Вот они и есть мировой пролетариат. От того, что вы их не видите каждый день, они не перестают существовать...
банзай: Читатель пишет: цитатацифровая камера, где сделана? ошибаетесь в Японии а там нет мирового пролетариата
krolik: Читатель пишет: цитатаВообще едва ли не все товары в современном мире производятся малайскими девочками. Упс. Я как-то смотрел где заводики Nokia. Много чего в Европе. И Dell частично перенесла мощности в США.
банзай: Читатель пишет: цитатаВот они и есть мировой пролетариат. От того, что вы их не видите каждый день, они не перестают существовать... вас так заботит эта проблема? она там никого не заботит. вы каждый год в Сингапур ездите, ну так расслабтесь, слинг по пейте, почувствуйте себя Сомерсэтом Моэмом. Сингапур не Малайзия
Читатель: банзай пишет: цитатав Японии Ну значит ее делали японские девочки... Они тоже пролетариат... банзай пишет: цитатавас так заботит эта проблема? Да, спать ночью не могу, все думаю о бедных малайских девочках...
банзай: Читатель пишет: цитатаяпонские девочки... которые заметим больше нас с вами зарабатывают. Не надо употреблять европейские термины по отношению к Азии, это замечал еще председатель Мао, кстати единственный коммунист которого я уважаю Нет никакого пролетариата. Слова буржуи и пролетарии употребляют по привичке в России и более нигде ( терминологическое наследие Советов)
Читатель: банзай пишет: цитатакоторые заметим больше нас с вами зарабатывают. Впрочем японские девочки по части VooDoo.... банзай пишет: цитатаНет никакого пролетариата. А кто же тогда камеры делает?
банзай: Читатель пишет: цитатакто же тогда камеры делает? служащие предприятий я уже вам говорил, пролетарии это скорее в вино-водочный.
Читатель: банзай пишет: цитатаслужащие предприятий Можно называть их служащими предприятий, малайскими девочками или пролетариатом, суть то не изменится! Они вкалывают, получают гроши, а прибыли достаются жирным китайским капиталистам....
банзай: Читатель пишет: цитатавкалывают, получают гроши сколько это в месяц выходит долларов 150 примерно, во многих регионах РФ меньше получают, это не показатель. ничего лет через 10 будут им больше платить объективно труд дорожает с развитием страны.
банзай: В 1999 году, среднемесячная зарплата работников производственного сектора на Тайване составляла 1267 долларов США, а у служащих - 1345 долларов США. Работнички торговли получали, в среднем, 1148 долларов США в месяц, транспорта и коммуникаций - 1577 долларов США, в области финансов, страхования и недвижимости - 1755 долларов США, бизнес услуг - 1582 долларов США в месяц. минимальная зарплата трудящихся на Тайване составляет около 500 долларов США. А когда то там получали как и в Малайзии
банзай: еще для справки в коммунистической Северной Корее средняя зарплата 13 долларов в месяц, ну и кто эксплуататор?
bloodmoon: krolik пишет: цитатаЕсли Вашему компу 10 лет, usb флешку не подключите Сеть типа 12х1.44 МБ в час (с)
krolik: банзай пишет: цитатакоммунистической Северной Корее средняя зарплата 13 долларов в месяц, ну и кто эксплуататор? Американские империалисты
Петрович : krolik пишет: цитатаИбо Вам захочецца новый комп, хотя старый исчо пашет и все выполняет Так всегда можно апгрейдить. Но ведь специально делают так, чтоб апгрейдить было нельзя и нужно покупать другой. krolik пишет: цитатаЧто-то Куба и КНДР не очень конкурируют с Южной Кореей На Кубе, к примеру, одна из самых развитых в мире систем здравоохранения. Не в пример другим странам третьего мира. В Южной Корее же опять таки не собственная экономика развивается, а иностранная. банзай пишет: цитатаА так в нормальных странах вашего пролетариата давно нет, есть обычный средний класс, который довольно неплохо живет и не рвется свергать каких-то там буржев В "нормальных" это, по-вашему, развитых капиталистических. Но и там есть пролетариат. Причём хорошо оплачивается большая его часть за счёт получения буржуями сверхприбылей в развивающихся странах. Потому и низкий уровень классового сознания у него. Но это низкое сознание не отменяет классовую принадлежность, которая определяется отношением к средствам производства. банзай пишет: цитатаМарксистские бредни о том, что прогресс прикаптиализме не возможен не выдерживают никакой критики. Учить мат. часть! Посмотрите выше. Маркс писал о том, что капитализм, безусловно, прогрессивен, по сравнению с феодализмом. банзай пишет: цитатаНаоборот не возможен он при социализме ибо при жестком планировании экономики любое новое изобретение не вписывается в план Опять же бред. Капиталист не будет вкладыватьв изобретения, которые не принесут прибыль в ближайшем будушем. При социализме же, засчёт концентрации ресурсов и отсутствии стремления к постоянно возрастающей прибыли такое вполне возможно.
krolik: Петрович пишет: цитатаНо ведь специально делают так, чтоб апгрейдить было нельзя и нужно покупать другой. Нет. Просто в старый комп новый прибор с новым интерфейсом не всунешь(ну не было тогда таких), а в новый старые фичи не встраивают. Хотя делают и переходники(Недавно читал буржуйский (амер.) журнал как апгрейдить комп с минзатратами. Деньги считать люди таки умеют Петрович пишет: цитатаВ Южной Корее же опять таки не собственная экономика развивается, а иностранная. Они не страдают Петрович пишет: цитатаклассовую принадлежность, которая определяется отношением к средствам производства. Все ж таки, куда считать кекса, работающего по найму, но имеющего акции? Петрович пишет: цитатаКапиталист не будет вкладыватьв изобретения, которые не принесут прибыль в ближайшем будушем. Будет. Который готов рискнуть. Или очень богатый - типа мелкомягких. Они занимаюцца всем, че касаецца софта и много чем из близлежащих отраслей.
Виталий: krolik пишет: цитатаНет. Просто в старый комп новый прибор с новым интерфейсом не всунешь(ну не было тогда таких), Кто мешал разработать USB лет ...надцать назад? Это что, страшно технологически сложная штука? Затем есть платы PCI-USB, правда стоящие баксов двадцать пять-тридцать вместо трех, что является ее реальной ценой. Неужели было настолько сложно продолжить поддерживать ISA шину? Но от нее оказались и народу пришлось резко менять модемы. А вообще-то, что "прогресс" и постоянные требования апгрейда в комп отрасли поддерживается искусственно - это секрет Полишинеля. Развитие можно было притормозить на уровне P200MMX и всем бы этого хватало. Только девелоперам бы пришлось с кодом работать, а не делать все тяп-ляп... банзай пишет: цитатаМалайские девочки работают на предприятиях принадлежащих азатским корпорациям с их достаточно развитой социальной системой ( им все дает корпорация. конфуцианские принципы организации не согласуются с ленинистским бредом, не случайно это поняли китайцы). Не знаю как насчет малайских девочек, но лет несколько назад слышал как одна журнашлюшка восхищалась организацией производства (правда не в Малайзии, а в Гонконге или какой-то китайской СЭЗ). Полною отсутствие социалки, казарменное положение, запрет в свободное время покидать территорию, одно койко-место на троих. банзай пишет: цитатав странах третьего мира в Индии к примеру. А в развитых страных под понятие ваших пролетариев подходят разве что гастарбайтеры и иммигранты, а кто их учитывает в статистике? Вообще то если смотреть по Москве, то пролетариата нет и в России. А ведь он есть. Ха!!!!!!!!!!! банзай пишет: цитатаМалайские девочки работают на предприятиях принадлежащих азатским корпорациям с их достаточно развитой социальной системой Читатель пишет: цитатаelectronics workers start on under 17.5 ringgit ($4.6) a day банзай пишет: цитатасколько это в месяц выходит долларов 150 примерно Спеть индейские песни о социалке - это святое. Но при расчетете з/п, дневную зарплату почему то умножаете на 30 . Вы при такой социалке сами хотели бы работать? Без выходных? Ладно, это все оффтоп. банзай пишет: цитатаво многих, в том числе и тех о которых вы подразумеваете Вы еще и мысли читаете? И знаете что я подозреваю? "Во-многих" это в каких именно??? банзай пишет: цитатаскорее внутрияпонской. Японо-китайскую войну в МЦМ никто не отменял, я имею ввиду ту 1895 года, Может и так. Но Япония тогда будет совершенно другой. Впрочем не вериться мне, что китайцы целый век будут чьим-то саттелитом. банзай пишет: цитатаскорей всего тоже будут пусть не в таком объеме, Вот именно. А дьявол в деталях. Региональный центр - это банки, порт, кабаки и казино. А т.к. этот центр будет чей-то (скорее всего британский), то остальные будут заинтересованны в его ослаблении. банзай пишет: цитатаи где вы видели специалиста отказавшегося от открытия по религиозным соображениям Пример Пастера вам привели. Цукерману у нас по голове били, за особо людоедские идеи. банзай пишет: цитатане только британской заметим, к этому стремились и германия и франция, позднее сша, думаю не будь ваших комми и Россия бы поучаствовала , это нормально Каким же это образом???? банзай пишет: цитатавы предлагаете иной способ? Другого мир не знал со времен Рима или Египта. А можно попобдробнее? Как часто, и кого геноцидил Рим??? А другие способы - это ассимиляция, включение в состав империи. банзай пишет: цитатавот не думал что вы себя к первобытным племенам причисляете. Кстати пытались то большей частью собственные правители. Многие из тех кого пытались зачистить обладали более развитой культурой и вполне развитой цивилизацией, по сравнению с теми же британцами. А насчет первобытных - когда была озвучена идея о 15млн. населении России???? банзай пишет: цитатаНаоборот не возможен он при социализме ибо при жестком планировании экономики любое новое изобретение не вписывается в план, а когда до него доходило дело, оно уже устаревало Это не означает отсутствия прогресса. Это означает всего лишь замедление его. Впрочем замедляется прогресс и при капитализме, и плановое хозяйство выполне способно бороться с этим.
cocoo: Виталий пишет: цитатацитата и где вы видели специалиста отказавшегося от открытия по религиозным соображениям Пример Пастера вам привели. Извините, Пастер - это пример того, что человеку христианской веры НИЧЕГО не мешает быть новатором в биологии. А еще Мендель, etc.
банзай: Виталий пишет: цитатаА можно попобдробнее? Как часто, и кого геноцидил Рим??? кельтов к примеру, зачистка галлии юлием цезарем, в древности это было нормально непокорные племена истреблялисьВиталий пишет: цитатаМногие из тех кого пытались зачистить обладали более развитой культурой и вполне развитой цивилизацией, по сравнению с теми же британцами смотря что считать развитой культурой и цивилизацией. можно подумать англичане ничего не дали колониям. ну да вы же считаете что они только истребляли . это ж вы такие гумманисты были.Петрович пишет: цитата В "нормальных" это, по-вашему, развитых капиталистических естественно только к ним также относятся и южная корея и тайвань и сингапур, а со временем и китай . не по африке же ориентироваться.Виталий пишет: цитатаГонконге или какой-то китайской СЭЗ). именно что в китайской СЭЗ, в Гонконге такого нет, развечто у иммигрантов, граждане Гонконга обладают всеми правами и социальными гарантиями, в отличии от приезжих, кстати там пости 40% занято в финансовом секторе еще 40 в менеджменте и сфере обслуживания, остальные 20- кто где. а в СЭЗ такое вполне возможно, просто наборы туда как-то по социалистически ведуться. вербует государство из различных районов Китая, вот и живут в общагах.Петрович пишет: цитатасобственная экономика развивается, а иностранная. откуда вы взяли этот бред? как раз чисто иностранных компаний там мало. и самсунг и хёндэ и другие, они все корейские.Петрович пишет: цитатаУчить мат. часть! учили как раз этот бред была в ссср такая " наука"- называлась научный коммунизм полнейшая чушь. что касается мат. части то маркс для меня лишь один из многих экономистов, причем в основном систематизировавший уже существовавшие идеи, больше половины из этого применимо к 19-начале 20 в , но не к 21 му. Ленин это вообще не ученый и тем более не экономист. А свою мат часть я читал достаточно и с кейнсом м фридменом знаком так что не страдаю. левые идеи не по мне.
Крысолов: Так, а ну ка прекратили тут разборки буржуев, пролетариев и малайских девочек. Если неймется, откройте новую темы. МЦМ это не базар! Увижу флейм не по теме - удалю. Виталий пишет: цитатаТока и концлагеря и ОМП придумали и первыми применили отнюдь не фашисты. Божий дар с яичницей путать не надо. Не надо путать лагеря англо-бурской войны с творениями Адольфа Алоизыча. Виталий пишет: цитатаНужно смотреть какова будет ВМВ в МЦМ. И в каком блоке будет Япония. В английском. Виталий пишет: цитатаА насчет Тайваня, так он скорее всего будет внутрекитайской "рублевкой". И появление "азиатских драконов" в МЦМ под большим вопросом. Я тоже. Дракон скорее всего будет один - Япония. Остальные - вассальные государства разных центров силы. Кстати, Китаев два - северный и южный. Читатель пишет: цитатаМне непонятна Ваша увереность в том, что белый человек пришел в Африку, чтобы ее цивилизовывать. Одно другому не мешает. Ресурсы качали, но и местных цивилизовывали. Кстати я вот думаю, что и в МЦМ сильно долго с колониями играть не надо. А то и вправду цивилизуют их на свою голову. Вот только как этот развал организовать я еще не знаю. ну разве что в рамках послеВМВ раздрая между Орлами, когда России и США примуться потихоньку разваливать колониальную империю Кайзеррайха. К 80-ым управятся или к 90-м? Виталий пишет: цитатаА Россия с шейхами договариваться умела. Это с какими? Виталий пишет: цитатаОдна из британский идей фикс в начале века - это контролировать мировую нефтянку. Ну и что? Виталий пишет: цитатаПоявление крупных российских игроков на нефтяном рынке возможно или после освоения сибирских месторождений, или после выигранной войны с Великобританией. Это, извините, ерунда. Нобель уже был крупным игроком. Я полагаю, что в 20-е - 30-е годы Нобель и Russian General Oil реально вытеснят Шелл со Стандартом из России и сцепятся с англичанами и американцами на мировом рынке. Так что в том, что в "семь сестер" будут входить русские я не сомневаюсь. Кстати, почему именно такая зависимость - победа в войне или сибирская нефть? (по секрету - будет и то и другое). Кстати, меня одна фишка интересует - дацинскую-то нефть раньше сибирской откроют. Вот интересно, как после этого развитие Заамурья пойдет? банзай пишет: цитатаскорее внутрияпонской. Японцы тут при чем? После ВМВ Тайвань вернется Китаю. Еще правда неясно к какому. А пока будут решать, то разместят нам русские ВМБ. Виталий пишет: цитатаВпрочем не вериться мне, что китайцы целый век будут чьим-то саттелитом. Будут. Перманентный конфликт Чжана и Гоминьдана не даст Китаю объединится. А без объединения обе половинки будут активно искать к кому прислонится. Виталий пишет: цитатаКак часто, и кого геноцидил Рим??? Карфагенян, эпирцев, самнитов. Да и Цезарь в Галлии отличился - кельтов не загеноцидили только потому, что уж очень много их было, геноцидки не хватило. Виталий пишет: цитатаКаким же это образом???? Изучите эпоху становления нефтяной промышленности. Русские уже начали реально противостоять Шеллу и Стандарту в Баку. Виталий пишет: цитатаА насчет первобытных - когда была озвучена идея о 15млн. населении России???? А вот тут хорошо бы ссылку на оригинал той самой речи привести. А то как всегда окажется что "не совсем точно перевели" Читатель пишет: цитатаСТАЛИН-БЕРИЯ-ГУЛАГ! Вот вы и открыли истинное лицо!
банзай: Крысолов пишет: цитатаПосле ВМВ Тайвань вернется Китаю что значит вернется? у них возвращалка не отрастет еще, да и Тайваню луше видно куда ему возвращаться или жить самим. Peking Duck Off
банзай: Крысолов пишет: цитатарешать, то разместят нам русские ВМБ. как же кто бы позволил. Тайвань это Тайвань, не надо ни Китая ни России, если хотите дайте независимость
Крысолов: банзай пишет: цитатачто значит вернется? То значит, что как петербург скажет, так и будет. банзай пишет: цитатакак же кто бы позволил. Тайвань это Тайвань, не надо ни Китая ни России, если хотите дайте независимость Ми падумаем! Вообще-то интересно. И ВМБ с авиабазой разместить.
полная версия страницы