Форум » Таймлайны - База Данных » Новые технологии в МЦМ » Ответить
Новые технологии в МЦМ
банзай: предлагаю обсудить вопросы развития технологий в МЦМ. Как скажем будут развиваться 1) информационные технологии, 2) космонавтика 3) биотехнологии 4) альтернативные виды энергии и тд. На мой взгляд этот мир в смысле технологичности уступает нашему.
Ответов - 119, стр:
1 2 3 All
Читатель: 1895 - Изобретение антигравитации великим русским ученым Поповым. Быстрое освоение всеми развитыми странами воздушных и безвоздушных пространств. В Первую Мировую - ожесточенные сражения стотысячетонных космических дредноутов на околоземной орбите... Поражение Германии. Революция в Европе. Эмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх. Они не смирились с поражением и мечтали о реванше. Но Социалистическая Европа не дожидаясь вероломного нападения инопланетных буржуев нанесла превентивный удар. Так началась Вторая Космическая Война...
банзай: я серьезно
Седов: Читатель пишет: цитатаЭмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх. Гимн Космических повстанцев: "И снится мне трава=трава у дома.."
Крысолов: Читатель пишет: цитатаЭмигранты из новых социалистических государств бегут в космос. Так возникли Российская Империя на Марсе и Лунный Германский Рейх. Ерунда. Эмигранты переберутся на Коррускант!
Олег Невещий: Ещё вариант. Изобретение М.М. Филиппова доведено до ума. 1904-1905 год. Все европейские и американские города в руинах. В Азии не лучше...
OlegM: Мир более спокойный. Войны скромнее по масштабам. Новые модели социального устройства не столь активно претворяются в жизнь. В результат, ИМХО, технологическое отставание от РИ...
банзай: OlegM пишет: цитататехнологическое отставание от РИ... жаль конечно.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаНовые модели социального устройства не столь активно претворяются в жизнь. Связь "новых моделей соц. устройства" с влиянием на технический прогресс мне кажется чрезвычайно условной. Капитализм-то уже всюду укрепился. А раз есть капитализм, то ести и прогресс. OlegM пишет: цитатаВ результат, ИМХО, технологическое отставание от РИ... Какое отставание? С чего? Все будет более-менее как у нас. Вариации незначительны. В одних отраслях может быть отставание, а в других больше прогресс. Так что нечего жалеть.
банзай: Крысолов пишет: цитатаВ одних отраслях может быть отставание, а в других больше прогресс. Так что нечего жалеть. реально возможно отставание в информационных( судя по роману) и тем более в биотехнологиях, по крайней мере постиндустриального общества в обозримой переспективе не просматривается, как и полетов на Луну
Крысолов: банзай пишет: цитатареально возможно отставание в информационных( судя по роману) В романе действия в 79 году происходят. И причем тут роман? Мы об МЦМ-2ТК говорим. банзай пишет: цитатаи тем более в биотехнологиях, Это еще почему? банзай пишет: цитатакак и полетов на Луну Как раз в романе полеты есть. И в МЦМ-2ТК они тоже будут. Может чуть позже.
банзай: Крысолов пишет: цитатаЭто еще почему? хотя бы потому что 2.3 разработок в этой области ведуться частными корпорациями, а МЦМ мир более этатистский и с наличием сильной традиционалистской составляющей. Ускоренный прогресс возможен в мире, условном назовем Мире мегакорпораций.увы. В МЦМ нет предпосылок для этого, нет глобализационных процессов и стимулов к технологическим преобразованиям. это мир другого уровня.
Крысолов: банзай пишет: цитата МЦМ мир более этатистский и с наличием сильной традиционалистской составляющей. Ну и что? По вашему что, цари будут корпорации гнобить? Кстати, США-то вообще не изменились. банзай пишет: цитатаВ МЦМ нет предпосылок для этого Для чего, для создания корпораций? Не смешите меня. банзай пишет: цитатанет глобализационных процессов Т.е. как? Будет глобализация, никуда от этого не денешься. Другое дело, что Россия будет не объектом, а субьектом этой глобализации.
Сталкер: Предлагаю ввести технологическую ассиметрию. При всем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды (по энергосберегающей схеме, предложенной в РИ Стэнли Майером в 80-х годах прошлого века) прямо в автомобильной системе. В АИ этим вполне может озаботиться Никола Тесла.
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаПри всем технологическом отставании Люди, какое, к матери технологическое отставание?
OlegM: Крысолов пишет: цитатаА раз есть капитализм, то ести и прогресс. В корне неаерно. Капитализм был прогрессом только на этапе его становления. Более позднии стадии это этап удержания. На этом этапе вредны любые потрясения. Основные вложения делаются в стабильность и социал. Да посмотрите на сегодняшний мир! Масштабные космические программы в большинтсве свернуты, новейшие образцы вооружений выпускаются или единицами или малыми сериями. Новейшие энергетические технологии десятилетиями мусолятся на уровне научных проектов... Сталкер пишет: цитатаПри всем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды Не будут этого по тем же причинам по которым этого не произошло до сих пор - власть нефтяного лобби слишком сильна. И сильная Россия как полноправный член нефтяного клуба только усугубит ситуацию... Зато этот мир будет спокойней, добрее, мудрее. Возможно в нем не будет ни спида ни Чернобыля. Скорее всего ен будет ПолПота и других диктаторов. Не будет атомных бомбардировок городов. Зато сохранится сильное классовое разделение. Богатых больше, но больше и бедных. В планы достижений культуры это пожалуй плюс. Рассвет классической культуры и куда более скромная роль культуры массовой...
Сталкер: OlegM пишет: цитатаНе будут этого по тем же причинам по которым этого не произошло до сих пор - власть нефтяного лобби слишком сильна. В те года еще не так. В РИ Никола Тесла уже в 20-х годах ездил на "странном" электромобиле. И ничего. Если РИ Никола Тесла - человек-загадка, который якобы даже сделал попытку создать беспроводную передачу энергии, а также был отцом-вдохновителем Филадельфийского эксперимента, то АИ Никола Тесла - это загадка в квадрате. Так почему бы и не попробовать, черт возьми, Альтисторики мы или где?!
Крысолов: OlegM пишет: цитатаКапитализм был прогрессом только на этапе его становления. Более позднии стадии это этап удержания Чушь. OlegM пишет: цитатаМасштабные космические программы в большинтсве свернуты Ибо бессмысленны. Основные инвестиции идут в другие сферы. OlegM пишет: цитатановейшие образцы вооружений выпускаются или единицами или малыми сериями Потому что нет реальной эскалации и настоящих врагов. Есть один царь горы. А в МЦМ таких царей горы как минимум три. OlegM пишет: цитатаНовейшие энергетические технологии десятилетиями мусолятся на уровне научных проектов... А зачем их разрабатывать, если без них пока можно обойтись? Когда энергия станет дороже, тогда этими проектами озаботятся. OlegM пишет: цитатаЗато сохранится сильное классовое разделение. Хотелось бы... OlegM пишет: цитатаРассвет классической культуры и куда более скромная роль культуры массовой... Если есть телевизор, то есть и масс-культура.
OlegM: Сталкер пишет: цитатаВ те года еще не так. В РИ Никола Тесла уже в 20-х годах ездил на "странном" электромобиле. В те годы они уже были сильны, я уже не говорю что в те годы создать токовый электоромобиль было куда сложнее чем сегодня. Тем не мение и сегодня как и 80 лет назад всякие энтузиасты-одиночки катаются по европейским дорогам на электромобилях. Будучи в Гренобле я такой автомобиль (принадлежащий институту) видел во дворе каждый день. Экологи их очень любят. Ну и что?
OlegM: Крысолов пишет: цитатаИбо бессмысленны. Основные инвестиции идут в другие сферы. Вот именно! Как и любая фундаментаольная наука, между нами говоря. А "другие сферы" при развитом капитализме это прежде всего стабильность в обществе, социальные программы и т.д. Быстро будет развиватсья разве что медицина, биология, сельское хозяйтсво и возможно информационные технологии если в этом мире появятся персональные компы, что далеко не факт! Крысолов пишет: цитатаПотому что нет реальной эскалации и настоящих врагов. Есть один царь горы. А в МЦМ таких царей горы как минимум три. Если будет холодная война и гонка вооружений, то будет и прогресс и полеты на Луну и все остальное. Крысолов пишет: цитатаКогда энергия станет дороже, тогда этими проектами озаботятся. Она должна стать СИЛЬНО дороже, примерно раз 5 дороже чем сегодня чтобы рост цены нельзя было компенсировать уменьшением налога, а пока обходятся более экономичными автомобилями и переносам энергоемких предприятий в недоразвитые страны. Кроме того цена на энергоносители в капстранах далеко не одинаковая для различных потребителей. И это возможно пока есть монополия на энергоносители. Как только мы разрешаем частным компаниям производить энергоносители и не давим их непомерным налогом так эта система рухнет. А оно им надо?
банзай: Крысолов пишет: цитатаНу и что? По вашему что, цари будут корпорации гнобить? Кстати, США-то вообще не изменились. это не совсем мир корпорации, тот мир скорее ближе к модели описанной в киберпанковских романах, когда традиционализм фактически разрушен или его сохранившееся элементы перешли в виртуальную сферу, роль государства как института свдена к определенным рамкам, технологии бурно развиваются, только вот насчет уюной жизни в этом сверхтехнологичном мире увы. на все плюсы свои минусы.
п-к Рабинович: Мое мнение - если отставание и будет, то весьма незначительное. А вот асимметрия будет. Корпорации никуда не деваются. Холодные войны тоже, иногда переходящие в горячие. А вот "общество потребления" будет возникать позже и медленнее. США, откуда все пошло, будут и в МЦМ-2ТК богатой и сильной страной, но все же не настолько. "Великая депрессия" пройдет мягче и затянется в США, но меньше отразится на остальном мире, так что компенсационные желания в США улучшить быт и потребление будут менее выражены. Центром консьюмеризма здесь, думается, будут Германия и Франция, и чуть попозже - Россия. Но в этих странах по объективным причинам вещизм будет развиваться медленнее и будет слабее. Так что технологии, завязанные в первую очередь на потребление, будут действительно развиваться медленнее. Не радикально, но все же... А вот что конкретно и как - тут простор для фантазии.
банзай: п-к Рабинович пишет: цитатаТак что технологии, завязанные в первую очередь на потребление, будут действительно развиваться медленнее. Не радикально, но все же... А вот что конкретно и как - тут простор для фантазии. что будет как и у нас- похоже телевидение, аудио и видеотехника( приблизительно на том же уровне), возможно средства связи. А вот информационные технологии будут все же отставать, как и космические, интернет вряд ли быстро появиться, а о ВР и говорить не приходиться, возможно в меньшей степени получат развиие генетические проекты, и различного рода фармацевтические исследования. Менее развиты будут транспортные системы и создание альтернативных материалов .Крысолов пишет: цитата чего, для создания корпораций? быть то конечно будут, но менее независимы, вряд ли смогут проводить независимые и неподконтрольные властям исследования
Сталкер: OlegM пишет: цитатаЭкологи их очень любят. Ну и что? И все же... Водородный двигатель основан на том же принципе, что и ДВС, но более мощен, не факт, что более опасен, его выхлоп - обычный водяной пар. Неужели обыграть такую технологию в АИ неинтересно? Это как раз и должно вписываться в ваши представления о гораздо более спокойном и мудром мире, мире в некоторой степени более духовном, где сословность продолжает играть довольно заметную роль, а вещизм развивается медленнее. Слишком идеалистично? Ладно, без пасторальных картинок. Предлагаю следующий вариант. Так как потребление нефтепродуктов еще не настолько велико в развитых странах, хотя появляется серийная модель Форда-Т, однако и электростанции, и ж/д потребляют в основном уголь, здесь есть еще возможность переориентировать интерес нефтяных корпораций в новые области. Скажем, случайное открытие в Германии или России в конце 20-ч годов нового огнеустойчивого и прочного полимера (как в середине 19-го века абсолютно случайно был открыт линолеум), по своим характеристикам сравнимого со сталью. Сырьем для создания полимера может служить нефть - вернее точно будет служить, как и в РИ для создания подавляющего большинства полимеров. Полимер может найти свое применине в строительсте, автомобилестроении, военной индустрии и пр. Одновременно с этим можно предлагать водородный двигатель. Совсем уж фантастическим может оказаться то, что данный полимер будет мономолекулярным - вот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей!
Крысолов: OlegM пишет: цитатаКак только мы разрешаем частным компаниям производить энергоносители и не давим их непомерным налогом так эта система рухнет. А оно им надо? Если будет прибыль, то сразу станет надо. OlegM пишет: цитатаесли в этом мире появятся персональные компы, что далеко не факт! Ну вы сказанули, так сказанули... Чтоб истребить персоналки надо уничтожить все исследования в этой области, а этого не может быть. банзай пишет: цитатамир скорее ближе к модели описанной в киберпанковских романах, когда традиционализм фактически разрушен или его сохранившееся элементы перешли в виртуальную сферу, роль государства как института свдена к определенным рамкам, технологии бурно развиваются, только вот насчет уюной жизни в этом сверхтехнологичном мире Так такого и у нас нет. Сталкер пишет: цитатаСовсем уж фантастическим может оказаться то, что данный полимер будет мономолекулярным - вот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей! Ага, а в 2000 году состоится первое боестолкновение Российского Императорского Космического флота с силами Антаресского Империума на орбите Сириуса...
Читатель: Предлагаю решить проблему радикально... В 1895 году, великий русский ученый Попов изобрел.... батарейку! Не просто батарейку, а супербатарейку, способную накапливать громадные количества электроэнергии. Так в мире МЦМ появились электромобили, на одной зарядке аккумулятора способные пересечь всю империю от Варшавы до Порт-Артура и обратно, электрические винтовые самолеты, вертолеты и прочая чудо-техника, а на вооружение русской армии поступили лучеметы Калашникова...
Сталкер: Ну, не хотите - как хотите! Все при желании можно обыграть, а коли желания нет - тады... Well, go on playing The Brave New World of Czar Michael II on just a scientifically proved dullness. Without me, gentlemen.
OlegM: Сталкер пишет: цитатаИ все же... Водородный двигатель основан на том же принципе, что и ДВС, но более мощен, не факт, что более опасен, его выхлоп - обычный водяной пар. Неужели обыграть такую технологию в АИ неинтересно? ИМХО не интересно. Эта будет игра для специалистов в области макроэкономики к которым я себя не отношу. Сталкер пишет: цитатавот вам основа для строительства корпусов для огромных линкоров и даже космических кораблей! Сколько линкоров и космических кораблей (многоразовых) было построено после 1991 года? Крысолов пишет: цитатаЕсли будет прибыль, то сразу станет надо. Чепуха. Прибыль (т.е. цены) на рынке энергоносителей на 2\3 определяется налогами а не собственно производством. Крысолов пишет:цитатаЧтоб истребить персоналки надо уничтожить все исследования в этой области, а этого не может быть. Просто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам 1. нет денег 2. нет необходимости Если же компов мало, то какой смысл делать малопроизводительные и ненадежные персоналки? Думаю развитие компов пойдет по советской схеме - большие ЭВМ и локальные сети. Читатель пишет: цитатаНе просто батарейку, а супербатарейку, способную накапливать громадные количества электроэнергии. Аккумуляторы заряжаются от солнечных батарей на станции "Мир" и сбрасываются на Землю на паращютах.
банзай: Крысолов пишет: цитатаТак такого и у нас нет. это тоже альтернатива
Читатель: OlegM пишет: цитатаАккумуляторы заряжаются от солнечных батарей на станции "Мир" и сбрасываются на Землю на паращютах. Это чересчур радикально... Впрочем предвижу арабских шейхов разбогатевших на экспорте в Европу электроэнергии производимой солнечными батареями, занявших всю территорию пустынь Аравии и Северной Африки
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПросто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам Круто. А чего ж в реале спрос был?
imal: Сталкер пишет: цитатавсем технологическом отставании, этот мир оказался мудрее и уже в 30-х годах перешел на водородные двигатели с собственной системой электролиза воды (по энергосберегающей схеме, предложенной в РИ Стэнли Майером в 80-х годах прошлого века) прямо в автомобильной системе. Изобрести и предложить это одно, а вот довести это изобретение до промышленного применения это совсееем другое. OlegM пишет: цитатаТем не мение и сегодня как и 80 лет назад всякие энтузиасты-одиночки катаются по европейским дорогам на электромобилях. Будучи в Гренобле я такой автомобиль (принадлежащий институту) видел во дворе каждый день. Экологи их очень любят. Ну и что? А то, что вы хотите везти чемодан, а вместо него везёте аккомулятор . И что бы 4 часа ехать, 8 надо стоять у разетки. А экологи, они молодцы, они нюхают автомобиль - выхлопа нет! Чудо! А откуда берётся электричество, похоже не догадываются. Сегодня электромобили не на шаг не ушли от электроомнибусов Романова, а это 90-е годы XIX в. Всё будет почти как сейчас, только в разные сроки.
банзай: OlegM пишет: цитатаПросто надо истребить спрос и компбютерную граммотность. В элитных гимназиях и университетах компы будут. Будут они и в КБ, институтах, возмождно даже домах для элиты. А вот у низших классов компов не будет по двум причинам 1. нет денег 2. нет необходимости Если же компов мало, то какой смысл делать малопроизводительные и ненадежные персоналки? Думаю развитие компов пойдет по советской схеме - большие ЭВМ и локальные сети. вот вам и факт технического отставания
Крысолов: банзай пишет: цитатавот вам и факт технического отставания Да какой это факт. Фантазия это. Я вам больше скажу. Сегоня низшие классы тоже не могут себе компы позволить и что?
asya: банзай пишет: цитатавозможно в меньшей степени получат развиие генетические проекты, и различного рода фармацевтические исследования. Почему? В начале века в России довольно успешная и хорошая школа химиков, физиологов и пр. Чичибабин, Ипатьев, Лебедев, Семенов. Первые два уехали. Лебедев открыл синтетический каучук (!!), а Семенов наш единственный нобелевский лауреат по химии. Во время ВМВ (1944 ) Ермольева открыла пенициллин. Факт. Так что не так может быть
банзай: asya пишет: цитатаПочему? В начале века в России довольно успешная и хорошая школа химиков, физиологов и пр. Чичибабин, Ипатьев, Лебедев, Семенов. Первые два уехали. Лебедев открыл синтетический каучук (!!), а Семенов наш единственный нобелевский лауреат по химии. Во время ВМВ (1944 ) Ермольева открыла пенициллин. Факт. Так что не так может быть можно еще добавить Вавилова и ряд других, но это не совсем то. Речь идет немного о других исследованиях
банзай: И еще. Да у России был очень высокий научный потенциал, но это еще не гарантия быстрого технологического развития. Сколько из этих открытий было реально примены в производстве в России ( не военном, а вообще), от сили около 10%, в основной массе русские открытия и изобретения находили спрос за рубежом. Да и вообще одно дело открыть что-то, другое поставить на поток производство. Это разные вещи. В мире где силен этатизм и традиционализм такое вряд ли возможно.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаСегоня низшие классы тоже не могут себе компы позволить и что? Отнюдь не низшие, а малообеспеченные. Мы с вами живем в странах, где все вверх тормашками, где средний инженер или учитель получает мизер и где многие образованные и интеллигентные люди не могут себе позволить иметь ПК.
Крысолов: банзай пишет: цитатаосновной массе русские открытия и изобретения находили спрос за рубежом. Ради бога. Если идея запатентована, так пусть хоть на марсе производят. Сталкер пишет: цитатаОтнюдь не низшие, а малообеспеченные. Мы с вами живем в странах, где все вверх тормашками, где средний инженер или учитель получает мизер и где многие образованные и интеллигентные люди не могут себе позволить иметь ПК Вот и я о том же. А в МЦМ все отнюдь не вверх тормашками.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаРади бога. Если идея запатентована, так пусть хоть на марсе производят. Тут есть нюанс. Александра Попова не признают изобретателем радио в мире потому, что он только прочитал о своем изобретении доклад, а запатентовать не удосужился. Прыткий же англо-итальянец Маркони подсуетился и через год запатентовал свою значительно уступающую на тот момент машинку. От продажи патента, он сумел поднять деньги и продолжать свои разработки. В итоге уже буквально через 10 лет Россия сильно отставала в беспроводной связи от Европы. Вот почему с чисто формальной точки зрения именно Маркони, а не Попов - изобретатель радио. А еще к вышеуказанному списку я добавил бы и инженеров: Владимира Зворыкина - изобретателя ТВ и моего земляка, Игоря Сикорского, в представлении отнюдь не нуждающегося.
банзай: Сталкер пишет: цитатаА еще к вышеуказанному списку я добавил бы и инженеров: Владимира Зворыкина - изобретателя ТВ и моего земляка, Игоря Сикорского, в представлении отнюдь не нуждающегося. они то как раз запатентовали но только в США. Кстати американцы все же умеют ценить изобретателей
полная версия страницы