Форум » Таймлайны - База Данных » Гвардия в МЦМ » Ответить
Гвардия в МЦМ
гутник: Для любителей военно-исторической альтернативы …. К началу войны 1914 года русская гвардия состояла из 3 пехотных дивизий, 2 кавалерийских дивизий, стрелковой бригады (4 полка), отдельной кавалерийской бригады, 3 бригад артиллерии, стрелкового артдивизиона, мортирного артдивизиона, 6 батарей конной артиллерии, саперного батальона, роты дворцовых гренадеров, Собственного Его Величества конвоя, Гвардейского экипажа, Гвардейского корпусного авиаотряда. 12.11.1914 г. из 4 кирасирских полков Гвардии была сформирована Гвардейская кирасирская дивизия, казачьи полки были выделены в Сводную Гвардейскую казачью дивизию. (Р) 21.01.1915 г. сформированы 2-й мортирный и тяжелый артдивизионы (Р) 1915 СформированГвардейский этапный батальон (Р) 3.02.1915 Гвардейский экипаж сформировал для действия на суше 1-й и 2-й Гвардейские морские батальоны (т.е. батальоны морско пехоты) (Р) 31.03.1915 Морские батальоны объединены в Отдельный Морской батальон гвардейского экипажа (Р) 15.04.1915 Сформирована Отдельная батарея обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов (Р) 20.04.1915 Сформирован авиационный отряд обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов (Р) – с 1916 развернут в дивизион (Р) 6.05.1915 1-й железнодорожный полк стал Собственным Его Величества железнодорожным полком и причислен к Старой гвардии (Р) Декабрь 1915 г. Гвардейский корпус разделен на 1-й Гвардейский (1 и 2 пехотные дивизии) и 2-й (3-я пехотная и стрелковая дивизии) (Р) Январь 1916 Сформирован 2-й Гвардейский корпусной авиотряд (Ф) – в реале в 1917 15.02.1916 Гвардейский этапный батальон разделен на 1-й и 2-й батальоны (Р) 2.03.1916 Стрелковый артдивизион развернут в бригаду, а стрелковая бригада – в стрелковую дивизию. Сформирована Гвардейская парковая артиллерийская бригада (Р). 13.04.1916 Сформирована Сводная Гвардейская кавалерийская дивизия (Уланский Его Величества, Гроднеский гусарский и 3 казачьих полка) (Р) Апрель 1916 года 1-й и 2-й Гвардейские и Гвардейский кавалерийский корпуса составили Войска гвардии (с управлением, приравненным к управлению полевой-общевойсковой армии) (Р) 12.05.1916 Сводная кавдивизия стала 2-й и вошла в состав Гвардейского кавкорпуса, бывшая 2-я дивизия стала № 1 (Р-Ф) 5.01.1917 Саперный батальон развернут в полк (Р) 1.04.1917 Сформирован 4-й дивизион конной артиллерии (из трех батарей английских 114-мм гаубиц) (Р-Ф, в реале в июне) и 2-й тяжелый артдивизион (Ф)
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
гутник: По окончанию войны (уже в 1918 году) гвардия возвращается к почти довоенной организации. 3-я гвардейская пехотная дивизия возвращается в свой родной 23-й армейский корпус, и 2-й гвардейский корпус расформировывается. Формируется 3-й мортирный дивизион и все мортирные дивизионы входят в состав артбригад. Расформировывается 2-я кавдивизия, уланы Его Величества и Гродненские гусары снова составляют отдельную кавбригаду. Два казачьих полка с составе Гвардейского кавкорпуса, а сводно-казачий полк придан Гвардейскому корпусу. (Ф) В связи с тем, что отдельные части армии проявили особый героизм, Император Михаил решил воспользоваться опытом 1813 года, когда после победы над французами ряд армейских полков были переведены в гвардию. Решено перевести в гвардию 4 лучших гренадерских полка (1-й Екатеринославский, 5-й киевский, 11-й Фанагорийский и 13-й Эриванский, на их место в гренадёры «произвели» четыре пехотных полка), составивших 4-ю гвардейскую пехотную дивизию, 4 лучших армейских пехотных полка (нужно подумать, какие), составших 5-ю гвардейскую пехотную дивизию, и целиком 4-ю стрелковую Железную дивизию, ставшую 2-й Гвардейской стрелковой. Таким образом, был сформирован из 4-й и 5-й пехотных и 2-й стрелковой новый 2-й Гвардейский корпус, который назвали Молодой гвардией. Пополнилась и кавалерия. Сфомирована новая 2-я кавдивизия в составе Нижегородского драгунского, Конно-егерского (сформирован из бывших конных пограничников), Литовского уланского и Украинского гусарского полков. В Гвардию переведены четыре казачьих полка: Кубанский, Волгский, Оренбургский и Семиреченский.
Крысолов: гутник пишет: цитатацеликом 4-ю стрелковую Железную дивизию, А Стальную? Она при другом ходе боев в мае 15-го года может остаться неразгромленной...
Крысолов: гутник пишет: цитатаУкраинского гусарского полков Разве был такой?
гутник: Крысолов пишет: цитатаРазве был такой? Да, 15-й гусарский Украинский.
Sergey-M: гутник пишет: цитата В Гвардию переведены четыре казачьих полка: Кубанский, Волгский, Оренбургский и Семиреченский. Дык какой из 37 кбанских - 3 волгских - 18 оренбургских -3 семиреченских?
гутник: Вообще в реале действительно планировалось создать после победы Молодую гвардию – 2-й гвардейский корпус. В него переводились 4 гренадерских полка (Фанагорийский и Эриванский точно), 4 пехотных и 4 стрелковых (или «Железные стрелки» или сибиряки), Нижегородский драгунский полк (точно), один гусарский полк, один уланский полк, один конно-егерский полк (полки конных пограничников планировали сделать все конно-егерскими), и четыре казачьих полка (два кавказских, оренбургский и семиреченский – примерно так). Кто из куьанцев - вероятно, что 1-й Кубанский полк Кубанского казачьего войска (или 1-й Запорожский Импеартрицы Екатерины Великой ???). Вообще думаю, что казачьи полки только первой очереди должны быть. Из терцев 1-й Волгский я выбрал, т.к. в реале там шефом состоял Цесаревич Алексей, т.е. полк отличали, абы куда Цесаревича шефом бы не назначили. Из оренбуржцев предлагаю 1-й Оренбургский (в реале также шеф Цесаревич Алексей). Ну и 1-й Семиреченский (или забайкальцев - там в реале 1-й Нерчинский также имел шефа Цесаревича Алексея). Я понимаю, что в МЦМ Алексей шефом там не будет, но то, что его в реале назначали шефом этих полков, свидетельтствует об их заслугах и отличиях. По пехоте нужно подумать и посмотреть литературу, чтобы и полк был старый, и отличился в реале в ПМВ. Литовский уланский предложил потому, что и полк заслуженный, хорошо воевал в ПМВ, и вообще это один из первых уланских полков. По гусарам есть большой выбор. Также и по конным егерям.
гутник: Крысолов пишет: цитатаА Стальную? Она при другом ходе боев в мае 15-го года может остаться неразгромленной... 48-я "Суворовская" или "Стальная" дивизия слишком молода для перевода в гвардию
Sergey-M: гутник пишет: цитата 4 пехотных и 4 стрелковых (или «Железные стрелки» или сибиряки), А может не дивизии целиком а из разных наиболее отличившиеся полки надергать? Ксттати и пио гренадер -это будут что -гвардейская гренадерская дивизия?
Andr: Здрасте. У меня вопрос коким образом комплектовалась гвардия?
Ага-Хан: Andr пишет: цитатаУ меня вопрос коким образом комплектовалась гвардия? Если имеется в виду комплектование личным составом - то из лучших по физическим показателям новобранцев во всей Империи.
Сталкер: гутник пишет: цитатаВообще в реале действительно планировалось создать после победы Молодую гвардию Форменный головной убор - корниловка- коническая шапка с клапанами стилизованная под древнерусский шлем с двуглавым орлом на фасе. Или как там ее назовут, когда унтер Буденный в полководцы так и не выбьется?
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаФорменный головной убор - корниловка- коническая шапка с клапанами стилизованная под древнерусский шлем с двуглавым орлом на фасе. Еще раз - это миф.
Sergey-M: Сталкер пишет: цитатаИли как там ее назовут, когда унтер Буденный в полководцы так и не выбьется? Богатырка вроде
Нико Лаич: гутник пишет: цитата48-я "Суворовская" или "Стальная" дивизия Привет! А я думал, что Крысолов имел в виду 2-ю СБр. Она же вроде бы в РТВ 1877-78 гг. получила прозвище "Стальной"?
Нико Лаич: гутник пишет: цитатаВ связи с тем, что отдельные части армии проявили особый героизм, Император Михаил решил воспользоваться опытом 1813 года, когда после победы над французами ряд армейских полков были переведены в гвардию. Привет! А где же авиационные отряды?!!! Тем более в МЦМ! Непор-р-рядок!!!
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: цитатаА я думал, что Крысолов имел в виду 2-ю СБр. Она же вроде бы в РТВ 1877-78 гг. получила прозвище "Стальной"? Миль пардон. По ходу я что-то попутал.
Sergey-M: 4 сбр -железная.
Сталкер: Sergey-M пишет: цитатаБогатырка вроде Во-во! Именно! Disclaimer: "Взято с другого обсуждения и немного переиначено мною" 7 мая 1918 года было подготовлено "Положении о конкурсе по установлению формы обмундирования Гвардейских частей ЕИВ". в пункте 3 этого положения, описивающим портняжную часть было сказано: "Проектируемые формы должны быть практичны и легко выполнимы при массовом производстве ... При проектировании должны быть учтены простота и быстрота пригонки вещей на людей. Наиболее изнашивающиеся части обмундирования (воротник, общлага и пр.) должны по износке быть легко заменяемыми без того, чтобы замена эта была заметна и портила форму... Формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными по исполнению и отвечающим по стилю духу многовековой военной традиции..." Как и в РИ, идея шлема была предложена В. Васнецовым и дороботана С. Аркадиевским и М. Езучевским, и произошло все это в 1918 году.
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаКак и в РИ, идея шлема была предложена В. Васнецовым и дороботана С. Аркадиевским и М. Езучевским, и произошло все это в 1918 году. Это уже обсуждалось в прошлом году с гутником и Александром. Никто в нормальном государстве не даст художникам лезть в дизайн военной формы. А то что такая богатырка была еще до революции придумана - так это миф.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаНикто в нормальном государстве не даст художникам лезть в дизайн военной формы. Прошу простить мое невежество, а кто тогда этим занимается?
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаПрошу простить мое невежество, а кто тогда этим занимается? У Гутника спросите.
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаУ Гутника спросите. Привет! А скажите-ка мне про Деникина в МЦМе?
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаА скажите-ка мне про Деникина в МЦМе? Я еще не знаю. Но командующим округом он будет.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаУ Гутника спросите. Гутник меня конечно поправит, но полагаю, что в МЦМ этим будет заниматься комиссия при Главном Интендантском управлении.
Сталкер: Нико Лаич пишет: цитатаА скажите-ка мне про Деникина в МЦМе? Антону Ивановичу, сыну крепостного, будет тяжеловато пробиться в верхи в этом мире. Хотя все будет зависеть от его доблести в ПМВ. Не знаю, был ли здесь Брусиловский прорыв, а дивизия Деникина в нем участвовала, а если был, то удалось ли сохранить стратегические завоевания в Галиции после того, как разваливающийся на глазах австрийский фронт стали затыкать германские войска. А далее... здесь уж точно Лавра Федоровича Корнилова никакой снаряд не угробит!
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаАнтону Ивановичу, сыну крепостного, будет тяжеловато пробиться в верхи в этом мире Так ведь пробился в реале!? Генералитет - это уже верхи. Сталкер пишет: цитатаНе знаю, был ли здесь Брусиловский прорыв, а дивизия Деникина в нем участвовала Какое отношение возвышение Деникина имеет к Брусиловскому прорыву? Его дивизия еще в 14-ом году себя славой покрыла. Сталкер пишет: цитатаесли был, то удалось ли сохранить стратегические завоевания в Галиции после того, как разваливающийся на глазах австрийский фронт стали затыкать германские войска Все проще - не было Горлицкого прорыва. Сталкер пишет: цитатаздесь уж точно Лавра Федоровича Корнилова никакой снаряд не угробит! Есть мнение назначить его военным комендантом Стамбула, а после войны - командующим ТуркВО.
банзай: Сталкер пишет: цитатаФорменный головной убор - корниловка- коническая шапка с клапанами стилизованная под древнерусский шлем с двуглавым орлом на фасе вообще совершенно не практичная форма. береты лучше, как у Брилевой-черные корниловские береты. Эффектнее смотриться
банзай: Крысолов пишет: цитатанормальном государстве не даст художникам лезть в дизайн военной формы. А то что такая богатырка была еще до революции придумана - так это миф. абсолютно согласен. здесь главное преактичность а не фолклорные мотивы,так что на мой взгляд лучше форма похожая на британских коммандос, как и придание гвардии со временем статуса сил быстрого реагирования с подготовкой на манер французского иностранного легиона
Ага-Хан: банзай пишет: цитатакак у Брилевой-черные корниловские береты. Во первых Брилева - Во-вторых - никаких беретов не будет! Во всяком случае в обозримой после ПМВ перспективе. Вплоть до 30 - 40-х гг головной убор - фуражка. Позже -пилотка или кепи. Корниловские береты - плод воспаленной фантазии дамочки! И откуда им взяться? В реале в Англии они появились только в ВМВ.
Нико Лаич: банзай пишет: цитатакак и придание гвардии со временем статуса сил быстрого реагирования с подготовкой на манер французского иностранного легиона Привет! "Не смешите мои подковы!" (С) Гвардия предназначна для другого. Она выполняла представительские функции. "Красота - страшная сила!" (С)
Нико Лаич: Ага-Хан пишет: цитатаВо-вторых - никаких беретов не будет! Во всяком случае в обозримой после ПМВ перспективе. Вплоть до 30 - 40-х гг головной убор - фуражка. Позже -пилотка или кепи. Корниловские береты - плод воспаленной фантазии дамочки! И откуда им взяться? В реале в Англии они появились только в ВМВ. Привет! Ты прав на все 100%!!! Не понимаю, почему так АИ-писатели тащатся от беретов (Брилёва, Звягинцев и др.)? Практической пользы от них мало. Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!!
Ага-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаКепи в этом отношении гораздо эффективнее!!! И я про то же! Вопрос только выбора между пилоткой и кепи!
банзай: Нико Лаич пишет: цитатаПрактической пользы от них мало. Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!! изволю не согласиться, они и смотряться лучше, во всяком случае по сравнению с фуражкойНико Лаич пишет: цитатаГвардия предназначна для другого. Она выполняла представительские функции. для этого хватит пары полков. а армия нужна только как боевая сила, а не представиельская и тем более не для нарядов и хозработ.
банзай: Ага-Хан пишет: цитатаВо первых Брилева - а чем вам Брилева не нравиться. Молодец! Спасла белый Крым, вломила красным агрессорам
Нико Лаич: банзай пишет: цитатаизволю не согласиться, они и смотряться лучше, во всяком случае по сравнению с фуражкойНико Лаич Привет! Расскажите мне об этом. Десять лет отдал военной службе. Смотряться они круче из-за того, что все знают, что береты носят крутые ребята-десантники. А в повседневной деятельности: 1. носить их неудобно, 2. от дождя не защищают, 3. от солнца тем более. банзай пишет: цитатадля этого хватит пары полков. а армия нужна только как боевая сила, а не представиельская и тем более не для нарядов и хозработ. По первому пункту: см. Реал, несколько дивизий гаврдии были полностью загружены несением караульной и др. служб. По вторуму пункту: голая теория, в Реале было всё в точности до наоборот, только караульной и патрульной службой было ежедневно занято 1/3 армии. банзай пишет: цитатаа чем вам Брилева не нравиться. Молодец! Спасла белый Крым, вломила красным агрессорам Писать красиво она умеет. Но содержание - горячечный бред, противоречащий реалиям того времени. Вдобавок куча исторических ошибок, в том числе перекочевавшие в её роман из проторомана.
банзай: Нико Лаич пишет: цитатаСмотряться они круче из-за того, что все знают, что береты носят крутые ребята-десантники. не в десантниках дело. в них например ходит вся израильская армия, а там пожарче чем у нас. и это не сказалось на ее боеспособности. фуражки это анахронизм. сечас на береты переходят почти повсеместно. береты и комбинезоны- для личного состава. офицерская форма другая и никаких сапог с портянками. так что наша армия не показатель в этом вопросе. ее консерватизм давно известен. к сожалениюНико Лаич пишет: цитататеория, в Реале было всё в точности до наоборот, только караульной и патрульной службой было ежедневно занято 1/3 армии. да это известная беда нашей армии
Ага-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаА в повседневной деятельности: 1. носить их неудобно, 2. от дождя не защищают, 3. от солнца тем более. Согласен! банзай пишет: цитатаа чем вам Брилева не нравиться. Где-то год назад я объяснил чем она мне не нравится! Если интересуетесь - напишите Телсергу, м.б. у него есть архивы тогдашних наших дискуссий. Не хочу влазить в нее вновь! Все что я думаю по поводу нее и ее писанины я высказал ей лично на форуме!
Ага-Хан: банзай пишет: цитатав них например ходит вся израильская армия Израиль брал за основу тогдашнюю британскую форму. А у нее был именно берет! При чем здесь Россия МЦМ?
Крысолов: банзай пишет: цитатаа чем вам Брилева не нравиться Злые они тут, обидели девушку По беретам - категорически согласен с Ага-ханом - никаких беретов. Во-первых современные тенденции к реалиям 40-х годов никакого отношения не имеют, во вторых - скорее всего будут кепи. В реале офицерам бронеавтомобильных частей дали кепи и в архивах обсуждений МЦМ даже картинка есть. В третьих - пилотки. Они будут обязательно. Фуражки сразу после ПМВ изчезнут как головной убор солдат и остануться только у офицеров. Такая ситуация продлится весьма долго. А уже в наше время перейдут на кепи современного образца. Фуражка останется как парадная форма.
банзай: Ага-Хан пишет: цитатаИзраиль брал за основу тогдашнюю британскую форму. А у нее был именно берет! При чем здесь Россия МЦМ? их форма лучше смотриться. хотя понятно что дело не в этом. если армия в МЦМ будет комплектоваться на призывной основе (100%), а не частично, то вероятно не избежит и проблем связанных с дедовщиной, появившихся кстати еще в СА. Все дело в том, как и для чего готовить армию. Хотя думаю в МЦМ солдаты не будут генеральские дачи строить
банзай: Крысолов пишет: цитатареалиям 40-х годов никакого отношения не имеют к 40-м да, но со временем, особенно если придеться экспедиционные войны вести в Третьем мире
Нико Лаич: банзай пишет: цитатане в десантниках дело. в них например ходит вся израильская армия, а там пожарче чем у нас. и это не сказалось на ее боеспособности. фуражки это анахронизм. сечас на береты переходят почти повсеместно. береты и комбинезоны- для личного состава. офицерская форма другая и никаких сапог с портянками. так что наша армия не показатель в этом вопросе. ее консерватизм давно известен. к сожалениюНико Лаич 1. При чём здесь израильская армия? 2. Где повсеместно переходят на береты? Вообще, Вы в армии служили? А ходили в берете? Я успел послужить и в пилотке, и в кепке, и в берете довелось походить. Как практик я заявляю. что лучше и удобнее кепи ничего нет. Представьте себя в берете холодной осенью на ветру под дождём... Ужас!
Ага-Хан: Итак берет, если появится, то только к концу 20 века и то как ПАРАДНАЯ форма частей ВДВ и морской пехоты. банзай пишет: цитатато вероятно не избежит и проблем связанных с дедовщиной, Тут вопрос сложный. Конечно, дедовщина будет, она есть и в чисто контрактной американской армии! Другое дело - в какой форие. Думаю, что такую извращенную как в поздней СА в реале она не примет по причине отсутствия в рядах армии лиц, прошедших "тюремную школу" и сильноиу унтер-офицерскому корпусу из сверхсрочнослужащих, постоянно имеющих дело с солдатами.
Крысолов: банзай пишет: цитатак 40-м да, но со временем, особенно если придеться экспедиционные войны вести в Третьем мире Вы имеете ввиду жаркий климат? Так и это обсуждали - шляпа как у австралийских солдат, только без поднятых полей. Или кепи с назатыльником.
банзай: Ага-Хан пишет: цитатаТут вопрос сложный. Конечно, дедовщина будет, она есть и в чисто контрактной американской армии! Другое дело - в какой форие. Думаю, что такую извращенную как в поздней СА в реале она не примет по причине отсутствия в рядах армии лиц, прошедших "тюремную школу" и сильноиу унтер-офицерскому корпусу из сверхсрочнослужащих, постоянно имеющих дело с солдатами. меньше всего ее в армиях Израиля, Южной Кореии Тайваня из соцлагеря-Кубы и Вьетнама, не было в армияхЮАР и Родезии. Возможно здесь дело в прифраонтовом характкере государств.
ымы: Ага-Хан пишет: цитатаВопрос только выбора между пилоткой и кепи! Пилотку - нафиг. Редкая гадость, не лучше берета. Кепи - само то. И под каску нормально. С ушами. Для жары - был вроде в Туркестане девайс по типу арафатки - к кепи сзади крепился.
Ага-Хан: ымы пишет: цитата Туркестане девайс по типу арафатки - к кепи сзади крепился. Ну да! Назатыльник! Только я считаю лучше "буш-хэт" по примеру австралийского, только без загнутого поля!
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаПилотку - нафиг. Редкая гадость, не лучше берета Привет! Да ладно, бросьте! Согласен, что не лучше берета, но под каску одеть можно и даже уши от холода прикрыть. А вот берет... да, редкая гадость!
ымы: Нико Лаич пишет: цитатауши от холода прикрыть Пилоткой? Нафиг. С кепи уши опустил - и порядок. Ага-Хан пишет: цитаталучше "буш-хэт" Это чего? Дело в том, что назатыльник можно свернуть и в качестве шарфа или другой полезной тряпочки использовать.
гутник: Итак, с 1.05.1918 года Войска Гвардии преобразованы в Особую армию (новая, т.к. прежняя Особая армия расформирована после ПМВ). Кроме Особой армии есть еще 3-я Гвардейская пехотная дивизия и Отдельная Гвардейская кавбригада (Гродненский гусарский и Уланский Его Величества полки), в 21-м АК. К Гвардии причислены Конвой Его Величества (4 сотни), Рота Дворцовых гренадеров и Собственный Его Величества Сводно-Пехотный полк, Собственный Его Величества железнодорожный полк, которые подчинены Министру двора. Особая армия дислоцирована в Петроградском военном округе и состоит из двух корпусов пехоты, одного кавкорпуса и частей армейского подчинения. Гвардейские корпуса имеют по три дивизии пехоты. Идет усиление вооружений и техоснащения войск гвардии. Тяжелые артдивизионы переформированы в полки и теперь такой полк состоит из дивизиона 107-мм пушек и дивизиона 152-мм гаубиц. Отдельная батарея обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов развернута в пять батарей, две из которых приданы корпусам, а три составили дивизион армейского подчинения, т.е. в корпусах появились зенитные орудия. Реорганизованы и артбригады в пехотных дивизиях. Теперь в бригаде стало 9 6-орудийных батарей 76-мм пушек и дивизион (12 орудий) 122-мм гаубиц. У стрелков в артбригаде 9 пушечных батарей. 4-я и 5-я гвардейские артбригады сформированы путем выделения кадров от армейской артиллерии. 2-я стрелковая артбригада – бывшая 4-я стрелковая артиллерийская. 4-й дивизион конной артиллерии переименован в Лейб-Гвардии Мортирный конно-артиллерийский и подчинен гвардейскому кавкорпусу. Саперный полк в армейском подчинении. Для корпусов сформированы новые 1-й и 2-й Лейб-Гвардии инженерные батальоны. В каждой дивизии пехоты по отдельной инженерной роте. Для кавкорпуса сформирован Лейб-Гвардии конно-пионерный дивизион. Каждый корпус имеет по корпусному авиотряду. Для кавкорпуса пока авиотряд не формируется. Авиационный дивизион обороны Императорской резиденции от воздухоплавательных аппаратов переименован в Гвардейский истребительный авиационный дивизион, подчинен Особой армии (как и имевшийся Гвардейский авиационный дивизион). Имевшийся ранее особый бронеавтомобильный дивизион входит в состав частей армейского подчинения. В кавалерии кирасирская и 1-я и 2-я кавдивизия сведены в кавкорпус. Про одному казачьему полку приданы каждому корпусу. Четыре казачьих полка сведены в гвардейскую казачью дивизию (армейского подчинения), пока без артиллерии.
гутник: ОСОБАЯ АРМИЯ 1-й Гвардейский корпус 1-я Гвардейская Пехотная дивизия Лейб-Гвардии Преображенский Его Величества полк Лейб-Гвардии Семёновский Его Величества полк Лейб-Гвардии Измайловский Его Величества полк Лейб-Гвардии Егерский Его Величества полк 1-я Гвардейская Артиллерийская Его Величества бригада 2-я Гвардейская Пехотная дивизия Лейб-Гвардии Московский полк Лейб-Гвардии Гренадёрский Его Величества полк Лейб-Гвардии Павловский Его Величества полк Лейб-Гвардии Финляндский полк 2-я Гвардейская Артиллерийская Генерал-фельдмаршала Графа Брюса бригада 1-я Гвардейская Стрелковая дивизия Лейб-Гвардии 1-й Стрелковый Его Величества полк Лейб-Гвардии 2-й Стрелковый Царскосельский Его Имп. Выс. Великого Князя Димитрия Павловича полк Лейб-Гвардии 3-й Стрелковый Его Величества полк Лейб-Гвардии 4-й Стрелковый Императорской Фамилии полк 1-я Гвардейская Стрелковая Артиллерийская бригада Лейб-Гвардии Сводно-Казачий Его Величества полк Лейб-Гвардии 1-й Тяжелый Артиллерийский полк Лейб-Гвардии 1-й Инженерный батальон 1-й Гвардейский корпусной авиационный отряд 2-й Гвардейский корпус 4-я Гвардейская Пехотная дивизия Лейб-Гвардии Екатеринославский полк Лейб-Гвардии Киевский полк Лейб-Гвардии Фанагорийский полк Лейб-Гвардии Эриванский полк 4-я Гвардейская Артиллерийская бригада 5-я Гвардейская Пехотная дивизия Лейб-Гвардии Бородинский полк Лейб-Гвардии Апшеронский Императрицы Екатерины Великой полк Лейб-Гвардии Троицкий полк Лейб-Гвардии Измаильский полк 5-я Гвардейская Артиллерийская бригада 2-я Гвардейская Стрелковая дивизия Лейб-Гвардии 5-й Стрелковый Генерал-фельдмаршала Великого Князя Николая Николаевича полк Лейб-Гвардии 6-й Стрелковый полк Лейб-Гвардии 7-й Стрелковый полк Лейб-Гвардии 8-й Стрелковый Императора Александра III полк 2-я Гвардейская Стрелковая Артиллерийская бригада Лейб-Гвардии Оренбургский казачий полк Лейб-Гвардии 2-й Тяжелый Артиллерийский полк Лейб-Гвардии 2-й Инженерный батальон 2-й Гвардейский корпусной авиационный отряд Гвардейский кавалерийский корпус Гвардейская Кирасирская дивизия Кавалергардский Ея Вел. Государыни Императрицы Марии Феодоровны полк Лейб-Гвардии Конный Его Величества полк Лейб-Гвардии Кирасирский Его Величества полк Лейб-Гвардии Кирасирский Ея Вел. Государыни Императрицы Марии Феодоровны полк 1-я Гвардейская Кавалерийская дивизия Лейб-Гвардии Конно-Гренадёрский полк Лейб-Гвардии Уланский полк Лейб-Гвардии Драгунский полк Лейб-Гвардии Гусарский Его Величества полк 2-я Гвардейская Кавалерийская дивизия Лейб-Гвардии Конно-Егерский полк Лейб-Гвардии Нижегородский Драгунский полк Лейб-Гвардии Литовский Уланский полк Лейб-Гвардии Украинский Гусарский полк Лейб-Гвардии Семиреченский казачий полк Лейб-Гвардии Мортирный конно-артиллерийский дивизион Лейб-Гвардии Конно-пионерный дивизион Части армейского подчинения: Гвардейская казачья дивизия Лейб-Гвардии Казачий Его Величества полк Лейб-Гвардии Атаманский Его Имп. Выс. Наследника Цесаревича полк Лейб-Гвардии Запорожский Казачий Императрицы Екатерины Великой полк Лейб-Гвардии Волгский Казачий полк Лейб-Гвардии Саперный полк Гвардейский авиационный дивизион Гвардейский истребительный авиационный дивизион Особый бронеавтомобильный дивизион
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаСмотряться они круче из-за того, что все знают, что береты носят крутые ребята-десантники. Нико Лаич пишет: цитатаВообще, Вы в армии служили? А ходили в берете? Я успел послужить и в пилотке, и в кепке, и в берете довелось походить. Как практик я заявляю. что лучше и удобнее кепи ничего нет. Представьте себя в берете холодной осенью на ветру под дождём... Нико Лаич пишет: цитатаПрактической пользы от них мало. Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!! цитатаНе понимаю, почему так АИ-писатели тащатся от беретов Привет! Блин, какая классная тема! Спасибо, коллега, я давно так не смеялся!!! Вы как предпочитаете: самостоятельное нахождение ошибок в ваших рассуждениях или... ?
гутник: Проклятый склероз …. Совсем забыл. До 1905 года в реале существовал 3-й Лейб-Гвардии Финский стрелковый батальон. Так что Михаил его расформировывать не будет. Просто его в 1905 году лишат № 3 и будет он дислоцироваться где-нибудь в Гельсингфорсе. После войны его развернуть в полк. 28.12.1918 года - переименования ряда частей гвардии. Запорожский казачий полк стал Лейб-Гвардии Кубанским казачьим императрицы Екатерины великой полком, Волгский стал Лейб-Гвардии Терским казачьим полком, Лейб-Гвардии Казачий полк стал Лейб-Гвардии Донским казачьим полком.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаили... ? (строго) МЦМ это не балаган Если видите ошибки - критикуйте.
гутник: Сталкер пишет: цитатаФорменный головной убор - корниловка- коническая шапка с клапанами стилизованная под древнерусский шлем с двуглавым орлом на фасе Ничего подобного не будет, ни шлеом таких, тем паче названия "корниловка". Такие наименования предметов одежды в честь кого-либо было не присуще русской армии. Я только один случай знаю, "тутолминка", в честь генерала Тутолмина, который соединид черкеску и гимнастерку в новый вид одежды. Ага-Хан пишет: цитатано полагаю, что в МЦМ этим будет заниматься комиссия при Главном Интендантском управлении. Почти так, Технический комитет главного индендатского управления.
Sergey-M: гутник пишет: цитатаОСОБАЯ АРМИЯ на какую дату?
Magnum: Крысолов пишет: цитатаЕсли видите ошибки - критикуйте. Без паники! Ошибок в МЦМ пока не вижу. Но вижу ошибки в рассуждениях товарища капитана, могущие оказать самое роковое влияние. The captain carries an alien infection. It may be clouding his judgment. Впрочем, капитан не из тех людей, кого нужно немедленно тащить на плаху за отстутствие чувства юмора. Подождем его ответа, а потом спокойно, по пунктам, с аргументами и фактами.
Вандал: гутник пишет: цитатаДо 1905 года в реале существовал 3-й Лейб-Гвардии Финский стрелковый батальон. Так что Михаил его расформировывать не будет. Просто его в 1905 году лишат № 3 и будет он дислоцироваться где-нибудь в Гельсингфорсе. После войны его развернуть в полк. В полк он будет развернут раньше - в ходе реформы 1908 года. Как входил, так и будет входить в состав гвардейской стрелковой бригады/дивизии. Дислоцироваться будет там же, где и в реале - в Гельсингфорсе.
ГОРЕЦ: в Воор. силах Великобритании шотландцы носили береты еще в 19 в., и в Испанской армии были береты еще в 19 в, просто так для справки
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаВы как предпочитаете: самостоятельное нахождение ошибок в ваших рассуждениях или... ? Привет! Ну-ка порадуйте старика!
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаThe captain carries an alien infection. It may be clouding his judgment. Привет! А здесь я попрошу по-русски!
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаА здесь я попрошу по-русски! Сознанием капитана овладели пришельцы! (Это цитата из блокбастера). цитатаНу-ка порадуйте старика! К вашим услугам: цитатаПредставьте себя в берете холодной осенью на ветру под дождём... Практической пользы от них мало. Кепи в этом отношении гораздо эффективнее!!! Берет - часть парадной формы. Кепи - полевой. В берете ходят на парадах и в увольнительную. А в кепи ходят под белым солнцем пустыни. Поэтому одно другому не мешает. А когда дождь, можно (нужно!) плащ с капюшоном натянуть. Кстати, берет необязательно носить на голове все время. Это анахронизм. Анекдоты про "пустую голову" просьба не рассказывать.
Ага-Хан: ГОРЕЦ пишет: цитатав Воор. силах Великобритании шотландцы носили береты еще в 19 в., и в Испанской армии были береты еще в 19 в, просто так для справки А еще его носили альпийские стрелки во Франции! И что с того? Берет являлся частью национального костюма шотландских горцев-хайлендеров, наряду с килтом и передником-спорраном. В этом качестве и перекочевал в униформу шотландских полков. То же самое по Испании и Франции. Берет часть национального костюма басков, которые составляли значительную часть горных подразделений по обе стороны Пиренеев. Не будет же Россия МЦМ уподобляться румынам, которые слямзили после ПМВ баскский берет у французов как часть униформы горнострелковых войск. Magnum пишет: цитатаБерет - часть парадной формы. Так я про это и говорю! И то в частях ВДВ и морпехов. И ближе к концу 20 века! Раньше и более широко берет в России МЦМ не мог распространится! Хотя бы потому, что, в отличие от Израиля 40-х гг. 20 века, британская униформа не была основой!
банзай: Ага-Хан пишет: цитатабританская униформа не была основой! где-то я встречал такое высказывание что британцы законодатели моды в военной униформе, там целые дома мод есть работающие в этой сфере. а насчет беретов в современных армиях- армии южной кореи, тайваня, японии, юва, ( это в азии), во многих странах тр.мира, в европе- франция, испания, бундесвер, ряд бывших стран варшавского договора. Мистифицировали берет не столько десантники сколько многочисленные фильмы про разных наемников и спецназовцев.
Ага-Хан: банзай пишет: цитатабританцы законодатели моды в военной униформе Были таковыми после ПМВ. Но мода меняется, вместе с ней - законодатели! Сначала таковыми были французы, потом немцы. После ВМВ ими стали американцы.
банзай: Ага-Хан пишет: цитатаНо мода меняется, вместе с ней - законодатели! я в дркгом смысле имею в виду в смысли индустрии моды, этим часто занимаются британские дизайнеры, американцы их тоже приглашали, к чисто военной стороне это не имеет отношения. просто теперь это отрасль бизнеса так сказать
диггер: Береты у британцев появились после ПМВ. Британский Королевский Корпус срисовал их у французов (традиция у них такая, после каждой войны у кого нибудь головной убор тырить), и то по результатам конкурса среди школьников (или это байка такая?). В россии беретов явно не будет. Фуражки будут, пилотки (весьмя популярная штука у молодых офицеров-лётчиков, было несколько способов ношения - по итальянски, по нахимовски, по казачьи), в туркестане панамы (и брюки прямого кроя, которые носятся с ботинками и короткими обмотками).
Нико Лаич: диггер пишет: цитатапилотки (весьмя популярная штука у молодых офицеров-лётчиков, было несколько способов ношения - ... ...по нахимовски Привет! А какое отношение адмирал Нахимов имел к пилоткам? Или это его однофамилец?
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаБерет - часть парадной формы. Кепи - полевой. Привет! Так и я про тоже!!! Максимум часть парадной формы одежды, не более того.
диггер: Нико Лаич пишет: цитатаА какое отношение адмирал Нахимов имел к пилоткам? Или это его однофамилец? Носилась так-же как и фуражка, сдвинутой на затылок. Отсюда по Нахимовски. По итальянски (на итальянский манер) - пилотка сдвигалась на переносицу. По казачьм - заламывалась направо, как папаха (если ничего не перепутл, надо будет проверить)
ымы: диггер пишет: цитата(весьмя популярная штука у молодых офицеров-лётчиков Вот! Летчики, подводники, все остальные не полевые - пусть носят пилотки. Остальным кепи.
диггер: ымы пишет: цитатаВот! Летчики, подводники, все остальные не полевые - пусть носят пилотки. Остальным кепи. Откуда они возмутся? У австрияк срисуем? Вы попробуйте прорисовать для себя сочетание гимнастёрки и кеппи и посмотрите что прлучится.
Ага-Хан: диггер пишет: цитатаУ австрияк срисуем? Я думаю, и Гутник со мной согласится, что кепи появятся не ранее второй половины 20 века. Как полевой головной убор. До конца 20х гг фуражка, далее - пилотка.
диггер: Ага-Хан пишет: цитатаЯ думаю, и Гутник со мной согласится, что кепи появятся не ранее второй половины 20 века. Как полевой головной убор. До конца 20х гг фуражка, далее - пилотка. Согласен на все 100. Не забывайте ещё о панамах. В Туркестане будут точно.
Mukhin: А почему не папаха? И, наконец - что там с будёновкой? Это точно дореволюционная разработка? если да, то почему её не будет в МЦМ? А если нет, то - почему она "не появится" в МЦМ?
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаЯ думаю, и Гутник со мной согласится, что кепи появятся не ранее второй половины 20 века. Как полевой головной убор. До конца 20х гг фуражка, далее - пилотка. Однозначно. В реале пилотки ввели в конце 16-го года. диггер пишет: цитатаОткуда они возмутся? У австрияк срисуем? Вот именно. Хотя тут Гутник или Алекксандр давно давали картинку - офицера автомобильных войск 1916 года. Он был в кепи. Mukhin пишет: цитатаА почему не папаха? Потому что папаха - зимний головной убор. Ее зимой носить будут. Mukhin пишет: цитатаИ, наконец - что там с будёновкой? Это точно дореволюционная разработка? Да вроде разбирали уже - миф это. Mukhin пишет: цитатаА если нет, то - почему она "не появится" в МЦМ? Потому и не появится, что миф. Нафиг теплую папаху холодной буденовкой менять?
Ага-Хан: диггер пишет: цитатаНе забывайте ещё о панамах. Уже обсудили! Будет шляпа по примеру австралийской или германской в Юго-Западной Африке. Крысолов пишет: цитатаПотому что папаха - зимний головной убор. У сибирских войск и некоторых казаков папаха будет и парадным головным убором!
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаДа вроде разбирали уже - миф это. И откуда она появилась после революции? ткуда она взялась в товарных количествах когда наша легкая пр-ть лежала на боку? ИМЕННО ЧТО ДО ЭТОГО ПОЯВИЛАСЬ
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаДа вроде разбирали уже - миф это. И откуда она появилась после революции? ткуда она взялась в товарных количествах когда наша легкая пр-ть лежала на боку? ИМЕННО ЧТО ДО ЭТОГО ПОЯВИЛАСЬ
Ага-Хан: Кстати да! ЧТо по этому поводу скажет "начальник транспортного цеха", то есть Гутник?
Крысолов: Sergey-M пишет: цитататкуда она взялась в товарных количествах когда наша легкая пр-ть лежала на боку? В каких таких товарных количествах? Больштинство Красной Армии как при царе носили фуражки, так и продолжали носить. А то что некоторые полки сначала у Фрунзе одели, потом у Буденного говорит о том, что отборные части лучше снабжали - на них и пошили. Этак можно сказать, что и "разговоры" тоже при царе придумали
ымы: диггер пишет: цитатаОткуда они возмутся? ЕМНИП, были в РИ. А срисовать у французов можно. Кроме того, фуражка которую носили в ПМВ не так далеко от кепи ушла. Небольшое изменение - и готовое кепи. Ага-Хан пишет: цитатакепи появятся не ранее второй половины 20 века В реале, если не ошибаюсь немцы и то румыны, то ли венгры с начала 30-х таскали.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаЭтак можно сказать, что и "разговоры" тоже при царе придумали Кстати, я слышал и такую версию. Якобы коприрую стрелецкие прибамбасы!
Ага-Хан: ымы пишет: цитатаВ реале, если не ошибаюсь немцы и то румыны, то ли венгры с начала 30-х таскали. У немцев кепи был головным убором только горных стрелков. Кепи для всей армии введено с 1943 года. У румын - рогатая шапка полукепи-полупилотка, с мягким козырьком, еще с 1912 года. Венгры кепи не носили. У них - пилотка по образцу австро-венгерских гусар. Жесткий кепи у офицеров, по примеру АВИ, только как элемент парадной и повседневной формы.
ымы: Ага-Хан пишет: цитатаУ немцев кепи был головным убором только горных стрелков Так и в России можно с них начать. А потом на всю армию распространить. Ага-Хан пишет: цитатаУ румын - рогатая шапка полукепи-полупилотка, с мягким козырьком, Во! (Только рога поотшибать ).
Ага-Хан: ымы пишет: цитатаТак и в России можно с них начать. А потом на всю армию распространить. Только зачем? Почему немцы ввели этот головной убор? Потому что это был квазизаменитель зимней шапки. Пилотка в ходе кампании на Восточном фронте показала свою полную непрактичность зимой.
imal: Про кепи. Это головной убор личного состава автопулемётных частей, аж с 1915г. И фасон его совсем не австрийский. Так что оттуда и пойдёт. Особенно если "бронеходчики" будут в авторитете. Вот, один с "кривым стартёром": (Взято тут: http://ww1.iatp.org.ua/index.htm) Ага-Хан пишет: цитатаТолько зачем? Почему немцы ввели этот головной убор? Потому что это был квазизаменитель зимней шапки. Пилотка в ходе кампании на Восточном фронте показала свою полную непрактичность зимой. А ещё у неё, в отличии от пилотки, есть казырёк.
Mukhin: Крысолов пишет: цитатаДа вроде разбирали уже - миф это. Вы меня извините, но я так и не увидел фундированного разбора этого сюжета. Всё, как мне помнится, свелось к категорическим заявлениям - это миф! Или я что-то пропустил? Крысолов пишет: цитатаПотому и не появится, что миф. Нафиг теплую папаху холодной буденовкой менять? Именно об этом я и говорю. В Реале были какие-то соображения, заставивашие перейти на будёновки? Да. Тогда объясните, почему этих обстоятельств не будет в МЦМ? И кстати, почему именно зимние? Были же и летние будёновки...
Крысолов: Mukhin пишет: цитатаВсё, как мне помнится, свелось к категорическим заявлениям - это миф! Было это давно на прошлом форуме и то ли Гутник, то ли Александр давали опровержение. В архивах пошустрить надо. Хотя они кажется не сохранились - это Падения было. Mukhin пишет: цитатаВ Реале были какие-то соображения Красные сообразили что это будет отличать их от противников. Вполне нормальное соображение, кстати.
Mukhin: ??? вы же сами писали, что во время Гражданской войны успели переодеть лишь несколько элитных частей. Зачем же уже после Гр.в. всю аримю переодевать? Что бы от врангелевцев, в Болгарии засевших, отличаться?
Крысолов: Mukhin пишет: цитатаЗачем же уже после Гр.в. всю аримю переодевать? Т.е. как зачем? Чтоб подчеркнуть то что эта армия новая и стереть все старые традиции. А зачем в 22 году новый тип шинели ввели, что, старых нехватало? И новый тип "разговоров" (по сравнению с 19-ым?) И новые знаки различия (тоже по сравнению с 19-ым)?
диггер: imal пишет: цитатаА ещё у неё, в отличии от пилотки, есть казырёк. Пилотка в пехоте в реале была введена для ношения с каской. Может порисуем кто, что и как себе представляет а потом и обсудим.
imal: диггер пишет: цитатаПилотка в пехоте в реале была введена для ношения с каской. Так и кепка с каской пойдёт, даже меньше мяться будет. Я вообще не против пилотки, просто кепи не на столько чужеродна как кажется на первый взгляд. И шансов, быть распространённым на всю армию, у головного убора "бронеходчиков" ровно столько же, сколько у головного убора авиаторов.
гутник: Всем привет ! Я так понял, что кое-кто меня тут давно ждет и даже намекает на необходимость моего вмешательства. Sergey-M пишет: цитатана какую дату? С 1 мая 1918 года части гвардии сведены в Особую армию. Существоавашая в годы ПМВ Особая армия после победоносного разгрома кайзеровской Германии была расформирована. Вандал пишет: цитатаВ полк он будет развернут раньше - в ходе реформы 1908 года. Как входил, так и будет входить в состав гвардейской стрелковой бригады/дивизии. Дислоцироваться будет там же, где и в реале - в Гельсингфорсе. Не слишком ли далеко от Питера ??? А по мобилизации как быть ? И куда деть тогда Лейб-Гвардии Стрелковый полк ??? В реале в июле 1902 года Лейб-Гвардии Резервный полк был переформирован в Лейб-Гвардии Стрелковый, и получилось в гвардии 4 батальона и один полк стрелков. Что, в МЦМ Резервный полк в стрелки не будут переделывать ? Почему ? Magnum пишет: цитатаЭто анахронизм. Анекдоты про "пустую голову" просьба не рассказывать. В Израиле может это и анахронизм ... Нефиг воинов ЦАХАЛа путать с солдатами МЦМ .... Ага-Хан пишет: цитатаНе будет же Россия МЦМ уподобляться румынам, которые слямзили после ПМВ баскский берет у французов как часть униформы горнострелковых войск. Браво !!!! Ага-Хан пишет: цитатаЯ думаю, и Гутник со мной согласится, что кепи появятся не ранее второй половины 20 века. Как полевой головной убор. До конца 20х гг фуражка, далее - пилотка. Здраво подумав, согласен... Mukhin пишет: цитатаИ, наконец - что там с будёновкой? Это точно дореволюционная разработка? если да, то почему её не будет в МЦМ? А если нет, то - почему она "не появится" в МЦМ? Уже говорили. Документально подтверждено, что так называемая буденовка - плод фантазии уже послереволюционной. И никто в МЦМ Васнецову и его команде не позволит обмундирование кроить по своему разумению. Это в ельцинской России Славу Зайцева привлекали для разработки униформы ГАИ. Sergey-M пишет: цитатаИ откуда она появилась после революции? ткуда она взялась в товарных количествах когда наша легкая пр-ть лежала на боку? ИМЕННО ЧТО ДО ЭТОГО ПОЯВИЛАСЬ Уже разбирали. Появилась именно после революции. А по поводу количества ... Кто Вам сказал, что буденовок было так много ? Фотодокументы это не подтверждают. Тем паче, что использовали в РККА все, что было на царских складах, вплоть до киверов и ментиков, но тогда вновь обмундированные части выглядели однообразно. Есть фото, где красные курсанты в царской форме юнкерской, только без погон и кокард. А много Вы видели фото, чтобы там весь полк стоял в буденовках ??? И почему буденовки эти все были такие разные по покрою, фасону, по цвету ??? Если бы их пошили при царе, то были бы они одинаковы, как те же солдатские папахи, пошитые до 1917 года. ымы пишет: цитатаКроме того, фуражка которую носили в ПМВ не так далеко от кепи ушла. Небольшое изменение - и готовое кепи. Мягкая тулья вошла в моду при Керенском, такие фуражки так и называли "керенки".
гутник: Ага-Хан пишет: цитатаКстати, я слышал и такую версию. Якобы коприрую стрелецкие прибамбасы! Я тоже слышал. Скорее так оно и есть, но Васнецов со товарищами также могли так думать и создали эти убогие "разговоры". Вот что бывает, когда художников пустили не свое дело. Цветные разговоры на груди, что может быть лучшей мишенью ??? Особенно когда пехота идет стройными рядами в атаку. Mukhin пишет: цитатаТогда объясните, почему этих обстоятельств не будет в МЦМ? И кстати, почему именно зимние? Были же и летние будёновки... Кстати, а мы спорим о чем ? Когда возникла идея буденовки, как нового вида головного военного убора, или когда она пошла в производство ??? Так вот. Приказом Наркомвоеномра от 7 мая 1918 года № 326 было объявлено Положение о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА. В нем принимали участие художники Васнецов, Кустодиев, Езучевский, Аркадьевский и др. Приказом РВСР от 16 января 1919 года № 116 были объявлены образцы и дано описание нового головного убора. А "разговоры" на шинелях и рубахах появились позже. Так что если кто-то скажет, что у буденовках ходили уже в 1918 году - не верьте. В общем будем считать аксиомой, что производство началось с 1919 года. Когда возникла идея ? Трудно сказать. Есть версии, что еще в начале 20 века Васнецов и Билибин придумали новую "славянскую" форму, якобы похожую на ту, что ввели в РККА в 1919 году. Но это только версии. Нужно сказать, что "славянские" темы были близки многим, и генералам тоже. Так Великий Князь Николай Николаевич предлагал ввести в гвардии так называемую "шапку Мономаха", т.е. парадный убор, стилизованный под старорусский головной убор, с цветным верхом и меховой опушкой. А еще в 1898 году вышла книга Адамовича, будущего генерала, "О формах одежды", в которой есть и рисунки предлагаемого им обмундирования гвардии. Там есть все, и стрелецике кафтаны с петлицами на груди (т.е. разговорами), и старорусские шапки с меховой опушкой, и кушаки, и цветные рубахи. Так что трудно сказать, кто именно придумал буденовку. Почему не будет в МЦМ ? А почему не будет в МЦМ в армии кожаных лаптей ??? Может тоже принять их на снабжение ? Или сапоги кожаные и ботинки лучше лаптей ? Так вот и солдатская папаха гораздо лучше и теплей буденовки, и удобнее. Почему перешли на буденовку ? Да, чтобы отличаться от старой армии. А еще потому, что буденовку легче пошить из сукна, чем папаху из овчины. Это была беда не только РККА. В армии Колчака также появились шапки-колчаковки, вместо папах, пошитые из сукна, что-то вроде анлийских фуражек с ушами. А все из-за недостатка папах.
Крысолов: гутник пишет: цитатаЦветные разговоры на груди, что может быть лучшей мишенью ??? Особенно когда пехота идет стройными рядами в атаку. Ну, для гражданской войны это как раз не страшно. Тогда рассчет делался на психологические факторы. У белых таких отличительных фенечек тоже полно было. А вот для регулярной войны - это конечно безумие.
гутник: Крысолов пишет: цитатаУ белых таких отличительных фенечек тоже полно было. Конечно было. Это же гражданская война была. Но у белых "фенечки" придумывали, в основном, всякие выскочки, типа Шкуро, Анненкова или Семенова.
Крысолов: гутник пишет: цитатаНо у белых "фенечки" придумывали, в основном, всякие выскочки, Ну, ну... А "цветные" части Добрармии?
гутник: Крысолов пишет: цитатаА "цветные" части Добрармии? Да там и "цветного" то было не так много. Реально большинство имело только цветные погоны и фуражки. Марковцы и корниловцы частично черную форму носили.
Крысолов: гутник пишет: цитатаДа там и "цветного" то было не так много. Реально большинство имело только цветные погоны и фуражки Вот-вот! Думаете малиновые и черно-красные фуражки были не видны? гутник пишет: цитатаМарковцы и корниловцы частично черную форму носили. А дроздовцы частично белую Хотя это уже флейм пошел не по теме... Хотя... Будут ли в гвардии некие дополнительные шевроны и т.п.? Создадутся ли в армии штурмовые группы (по-типу немецких) и будут ли у них черно-красные углы?
Sergey-M: Ну появились же гренадерские команды -это и есть наши штурмовики
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаБудут ли в гвардии некие дополнительные шевроны и В гвардии и так были отличия. Например красные погоны в гвардейской кавалерии, цветные канты по обшлагам (в смысле на полевой форие). Думаю, больших различий и не надо!
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаНапример красные погоны в гвардейской кавалерии, цветные канты по обшлагам (в смысле на полевой форие). Думаю, больших различий и не надо! Да, чего-то я затупил
Вандал: гутник пишет: цитатаНе слишком ли далеко от Питера ??? Он там всегда был. И выполнял роль почетного караула при визитах императора в Хельсинки, когда он выступал перед сеймом. гутник пишет: цитатаА по мобилизации как быть ? На пароходах ему день до Питера плыть. А до Ревеля и того меньше. В русско-турецкую его местоположение не помешало полку принять участие в боях. К тому же к 1914 году уже есть железная дорога до Хельсинки. гутник пишет: цитатаИ куда деть тогда Лейб-Гвардии Стрелковый полк ??? В реале в июле 1902 года Лейб-Гвардии Резервный полк был переформирован в Лейб-Гвардии Стрелковый, и получилось в гвардии 4 батальона и один полк стрелков. Что, в МЦМ Резервный полк в стрелки не будут переделывать ? Почему ? Лейб-гвардии Резервный полк стал стрелковым, скорее всего, с прицелом на скорую полную ликвидацию национальных финляндских войск, включая и гвардейцев. В МЦМ Лейб-Гвардии Резервный полк остается до 1908 года, а затем идет на доукомплектование Гвардейской стрелковой бригады до штата дивизии. Еще 3 батальона будут набраны, скорее всего, выделением одной роты из каждого из гвардейских пехотных полков, и один батальон - из обычной пехоты.
гутник: Вандал пишет: цитатаОн там всегда был. И выполнял роль почетного караула при визитах императора в Хельсинки, когда он выступал перед сеймом. Знаю. Так пусть он там и будет, но в составе финских войск. Вандал пишет: цитатаЛейб-гвардии Резервный полк стал стрелковым, скорее всего, с прицелом на скорую полную ликвидацию национальных финляндских войск, включая и гвардейцев. Вы думаете, что тогда делали такие прогнозы, что через 3 года будут расформировывать финский батальон ? Слишком сложно и заумно.
гутник: Крысолов пишет: цитатаБудут ли в гвардии некие дополнительные шевроны и т.п.? Создадутся ли в армии штурмовые группы (по-типу немецких) и будут ли у них черно-красные углы? В Гвардии шевронов и мертвых голов не будет однозначно.
гутник: Ага-Хан пишет: цитатаНапример красные погоны в гвардейской кавалерии При полевой форме в гвардии носились защитные погоны с кантами по полкам. Но могли , особенно в кавалерии, носить погоны мирного времени. В гвардейской кавадерии красные погоны были только у гвардейких гусар. У остальных если они и былли красными, то обязательно с выпушками.
Крысолов: гутник пишет: цитатаВ Гвардии шевронов и мертвых голов не будет однозначно. А в армии? Вроде у Александрийских гусар были...
Вандал: гутник пишет: цитатаЗнаю. Так пусть он там и будет, но в составе финских войск. Нет, Вы же сами любитель традиций и морального духа. Для финнов было очень важно, что батальон служит в гвардии Его Императорского Величества. Служба в этом батальоне была почетной. В МЦМ политика императора в отношении Финляндии более дружественная (под влиянием Витте). Это изменение, между прочим, внесено с Вашей подачи. Так что оставление финляндского гвардейского стрелкового полка в составе гвардейской стрелковой бригады - шаг политический. А Вы впредь думайте о том, что Ваши предложения могут вызвать даже неожиданные для Вас последствия гутник пишет: цитатаВы думаете, что тогда делали такие прогнозы, что через 3 года будут расформировывать финский батальон ? Слишком сложно и заумно. Конечно, делали. Я, честно говоря, удивлен, что его упразднили не вместе с другими финскими частями. Видимо, хотели подсластить пилюлю финнам. Вообще говоря, упразднение финских войск предполагало введение на территории Финляндии общеимперского закона о воинской повинности. Может быть, Финляндский батальон планировали не расформировать, а реорганизовать в обычную часть, комплектуемую на основании этого закона. Но когда оказалось, что внедрение закона в Финляндии провалилось, и финны в русскую армию служить не идут, его расформировали окончательно. То есть, так или иначе, но его вывод из Гвардии был предопределен еще в 1901 году.
полная версия страницы