Форум » Таймлайны - База Данных » Флот без РЯВ » Ответить
Флот без РЯВ
Олег: Находится здесь click here Всего у Россия было 5 конкуретноспособных сбалансированных флотов- Петровский- сгнил от недостатока финансирования, Екатерининско-павловский- он исчёз в александровские времена- вовремя наполеоновских войн денег на флот совсем не было. Николаевский- с ним покончила Крымская война, ещё один Николаевский0 с ним покончила РЯВ и Горшковский- его уничтожил развал союза. Я попытпался продлить дни самого короткого и самого несчастливого из них-второго николаевского. Заодно постараюсь обеспечить остутсвие революций в России.
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
Pastor: Если бы не было РЯВ, насколько бы это повлияло на тенденции в военном кораблестроении? Хотя бы на появление линейных крейсеров. А как быть с англо-японским союзным договором 1902 г? Зачем Японии нужен компромисс с Россией, когда у нее за спиной будет стоять Англия.
Олег: Telserg пишет: цитатат.е. все войны от Японо-Китайской и до Второй Балканской имели место быть? Японо-китайская была- это есть в тексте, греко-турецкая была, англо-п-к бурская была, итало-турецкая была. На Балканах точно что-то было, но вот что пока не ясно- Россия от туда ушла в конце 1890х и снова попыталась вернуться после младотурецкой революции. Следовательно расклад другой. В Сербии Обреновичей скинули, но ориентируются на Францию. Рабинович пишет: цитата"Константинопольский проект" До 1909 мы про него забыли- всё что мы хотим (проход через проливы) Турция и так разрешила, а в 1910-1913 мы сами в войну не полезем- у турок есть "Блюхер", который нечем парировать. Да и Англия и/или Германия могут Турцию поддержать. п-к Рабинович пишет: цитатаНекий итальянский повар Слишком рано и слишком далеко. Мы учимся больше на своих ошибках. Может отправить добровольческий корпус в Балканскую войну. Какие иде насчёт казус белли? Pastor пишет: цитатаЕсли бы не было РЯВ, насколько бы это повлияло на тенденции в военном кораблестроении? Хотя бы на появление линейных крейсеров. "Дредноут" появится, "Риверы" и "Добровольцы" тоже. Не будет "Севастополя"- нам же лучше. Что касается "Инвинзибла"- вся надежда на экстравогантность Джеки Фишера, линейные крейсера могут пойти по германскому пути. Но совершенно неохота плодить лишние сущности на пустом месте- от того что линейные крейсера появятся чуть позже и более сбалансированными изменится мало, а иностранных проектов переделывать надо много. Pastor пишет: цитатаА как быть с англо-японским союзным договором 1902 г? Зачем Японии нужен компромисс с Россией, когда у нее за спиной будет стоять Англия. Договор с Англией сохраняется, хотя отношения сильно охладились. А компромисс с Россией нужен потому, что победить её шансов практически нет. Я же привёл табличку состояния флотов. Не полезет Япония на страну с в 10 раз более мощной экономикой, у которой армия мирного времени превосходит японскую после мобилизации в 3 раза, и только на ДВ у неё флот сильнее японского в 1,5 раза. Тем более Россия хочет договориться и обещает никуда кроме Манчжурии, Монголии и Квантуна не лезть. Зачем Японии такой враг, Англия за неё точно воевать не будет.
rumata: Олег пишет: цитатаем более Россия хочет договориться и обещает никуда кроме Манчжурии, Монголии и Квантуна не лезть. Зачем Японии такой враг, Англия за неё точно воевать не будет. Это отличная идея. Да японцы и сами не идиоты. Вот насчёт "чуть более вменяемого общества"... Надо как-то усилить 3-е отделение ОКЖ, пристрелить бандитов Камо и Кобу при ограблении банка, врезать ледорубом по башке Парвусу и что-то придумать с Ульяновым и Бронштейном. До Азефа же додумались! А какие фабулы для патриотических детективов, кстати! Вот только не знаю, как общество ко всему этому отнесётся. Сейчас бы на "ура" пошло. Людей перевоспитывать трудновато... Времени не так много, а тогда всё помедленнее происходило... То, что идеологическому фронту надо уделить самое пристальное внимание, несомненно. А как быть с тем, что с ростом промышленности растёт численность и сплочённость фабричных и заводских рабочих, та самая большевистская база? (Это потом они опомнились...) И откуда они возьмутся - страна-то крестьянская, Столыпиская реформа-то - это опять после РЯВ... Вот вопросец. И ещё. Сделать все новые заводы государственными?
al103: rumata пишет: цитатаНадо как-то усилить 3-е отделение ОКЖ, пристрелить бандитов Камо и Кобу при ограблении банка, врезать ледорубом по башке Парвусу и что-то придумать с Ульяновым и Бронштейном. Надо прибить царскую семью и вычистить всяких кадетов и правоэсеров (да и лево тоже). Большевики в отсутствие вакума власти просто НЕ ПОЛЕЗУТ.
Виталий: Олег, спасибо за корабли. Очень интересно. rumata пишет: цитатаЧем ж/д - дешевле. А с морским транспортом соревноваться в дешевизне перевозок действительно невозможно. Стоимость транспортировки на более-менее значительные расстояния, в порядке возрастания примерно следущая - трубопровод, флот, ж/д, автомобиль, вертолет, самолет. Большое сомнение, что дирижабль, тем более геливый, будет дешевле чем железка. Дирижаблю тоже нужна инфраструктура, а гелий в производстве весьма недешев. Войников Виталий
Henry Pootle: al103 пишет: цитатаНадо прибить царскую семью Выражения выбирайте.
Олег: rumata пишет: цитатаНадо как-то усилить 3-е отделение ОКЖ, пристрелить бандитов Камо и Кобу при ограблении банка, врезать ледорубом по башке Парвусу и что-то придумать с Ульяновым и Бронштейном. До Азефа же додумались! Нет, это борьба против результатов, а я предлагаю искоренить причину. Причём менять нужно в области культуры и самое позднее в 1880х. Что бы Ульянов стал к 1920 премьером Российской империи, а Джугашвили к 1930 шефом жандармов. Евреев конечно успокоить не удасться, но и фиг с ними- они всегда чем-то недовольны, при здоровом обществе они такой роли не сыграют. rumata пишет: цитатаА как быть с тем, что с ростом промышленности растёт численность и сплочённость фабричных и заводских рабочих, та самая большевистская база? Правильной контр-пропагандой. В это время это общемировая проблема. rumata пишет: цитатаСделать все новые заводы государственными? Не обязательно. На практике именно частные Балтийский, Путиловский и Наваль строили с мировым качеством и, что важно, с мировой скоростью. Частный капитал в России был ого-го. У Виноградова читал, что после принятия Большой судостроительной программы Путилвский завод произвёл колоссальную реконструкцию в ожидание предыдущих заказов. Здесь будет то же самое. Военный заказ это всегда очень выгодно. al103 пишет: цитатаНадо прибить царскую семью И устроить вакумм власти и бардак. Я ради отсутсвия бардака революцию отменил, а ты к чему призываешь. Признавайся, сволочь, на кого работаешь, на агличан или немцев? al103 пишет: цитатавычистить всяких кадетов и правоэсеров (да и лево тоже). Большевики Нужно не вычищать, а с детства придать им правильное мировоззрение. Виталий пишет: цитататрубопровод, флот, ж/д, автомобиль, вертолет, самолет. Последние два местами не перпутали? ИМХО наоборот (в частности аренда Ан2 стоит ощутимо дешевле, чем вертолёта).
Pastor: Олег пишет: цитатаНо совершенно неохота плодить лишние сущности на пустом месте- от того что линейные крейсера появятся чуть позже и более сбалансированными изменится мало, а иностранных проектов переделывать надо много. "Измаилы" тем не менее у Вас появляются почти такими же как в РИ. И "Блюхер" тоже, который был неудачным ответом на "Непобедимый". Олег пишет: цитатаТем более Россия хочет договориться и обещает никуда кроме Манчжурии, Монголии и Квантуна не лезть. Зачем Японии такой враг, Англия за неё точно воевать не будет. А зачем тогда России договариваться с Японией? С ней можно разговаривать с положения силы. И кто Вам сказал, что в АИ Англия, видя рост русского флота, не станет воевать за Японию? В войну к тому же можно будет втянуть и США. Как я понимаю, здесь развилка даже не в отстутсвии РЯВ, а в мирном разрешении проблемы Черноморских проливов и более внимательном отношении к опыту японо-китайской войны. Надо вот этот момент получше продумать. А РЯВ (или ее отсутствие) - это не развилка, а следствие развилки. И вообще, в РИ мы проиграли РЯВ не из-за того, что у нас было мало кораблей или из-за происков революционеров, а из-за бездарного командования.
п-к Рабинович: Да ладно наезжать. Сказано же - эстетическая альтернатива. С обоснованием действительно плохо. Реморализация в 1880-е - это крайне сомнительно. Казус белли пока придумать не могу - да в принципе на чужих ошибках учиться как-то не в обычаях военных элит того времени.
Pastor: Олег пишет: цитатаПравильной контр-пропагандой. Про послушание царю-батюшке? :))) Надо кормить лучше. Проводить социальные реформы и повышать жизненный уровень рабочих. Именно это стало заслоном для распространения большевизма на западе.
Динлин: Pastor пишет: цитатаНадо кормить лучше. Проводить социальные реформы и повышать жизненный уровень рабочих. Именно это стало заслоном для распространения большевизма на западе. Сначала надо индустиальной страной стать, а уж потом кормить лучше. А пока Россия страна растущая, но далеко ещё не индустриальная. Поэтому нужно не кормить лучше, а стрелять метче и вешать выше и коротче - дешевле обойдётся . Ну и пропаганда конечно.
Pastor: Динлин пишет: цитатаПоэтому нужно не кормить лучше, а стрелять метче и вешать выше и коротче - дешевле обойдётся . Ну и пропаганда конечно. Да Вы, батенька, прямо сталинист! :))))
Caleb: Pastor пишет: цитата И "Блюхер" тоже, который был неудачным ответом на "Непобедимый". Ну, "Блюхер" в реале строился не в ответ на "Инвинсибл", а в ответ на предполагаемые английские БРКР, которые, по мнению немцев, должны были быть развитием "Минотавров". Когда же выяснилось, что никаких БРКР англы не построили, а построили "Иблов", немцы стали делать "Фон дер Танн". Pastor пишет: цитата"Измаилы" тем не менее у Вас появляются почти такими же как в РИ. "Измаилы" в этом таймлайне выглядят вполне органично - просто дальнейшее развитие "Синопа", отличающееся от него примерно так же, как "Императоры" отличаются от "Георгиев". Вот у самого "Синопа" скорость, имхо, недостаточная. Стоит поднять скорость долговременного хода узлов так до 26.5, чтобы гарантированно догонять "Блюхера"
Олег: Pastor пишет: цитатаИ "Блюхер" тоже, который был неудачным ответом на "Непобедимый". "Блюхер" был вполне логичным развитием "Шарнхорста". И кстати ответом не на "Инвинзиблы", а на их прототипы с 2*2-234 и 6*2-190. Вообще, я имел ввиду, что отсутсвие "Иблингов" слабо скажется на исходе войны. Да и на кораблестроении не сильно- вместо первых серий ЛКр англичанам приходится придумать новые корабли, но "Тайгер", "Худ" и "Измаил" вполне можно уложить в "германскую" линию. Ибо они не слабее равных по водоизмещению немцев. "Измаил" вообще очень мощный корабль, у него 238мм пояс дополняется 51мм скосом. "Маккензена" вполне может скушать. Читали Виноградова про "ИМзмаилы"? В общем, постулируем, что Фишер Иблингов выдумал- он может, я в него верю. Он и не такое выдумывал безо всяких обоснований.Pastor пишет: цитатаС ней можно разговаривать с положения силы. Россия войны не хочет. Она и в реале не особо хотела. Всё что ей нужно на ДВ у неё уже есть. И единственный противник- Англия, противоречия с остальными можно уладить. Pastor пишет: цитатаИ кто Вам сказал, что в АИ Англия, видя рост русского флота, не станет воевать за Японию? Рост флота до 1905 отличается очень слаба. А в случае вступления в войну она может поиметь в дополнении Францию и Германию в качестве противников. Ну а США война совсем не нужно- они от неё ничего не выигрывают. Pastor пишет: цитатаКак я понимаю, здесь развилка даже не в отстутсвии РЯВ, а в мирном разрешении проблемы Черноморских проливов и более внимательном отношении к опыту японо-китайской войны. Да, две предпосылки- добрая воля Турции и чуть более вменяемое общество. Остальное следствие. п-к Рабинович пишет: цитатаРеморализация в 1880-е - это крайне сомнительно. Так не нужно всех, достаточно уменьшить число революционеров процентов на 10-20. На один роман у Чернышевского меньше, а у Достоевского больше ("Продолжение супер серии, теперь Порфирий Петрович ловит сбежавших из сумашедшого дома бомбистов"), чего-нибудь меняем у Толстого.
Динлин: Pastor пишет: цитатаДа Вы, батенька, прямо сталинист! :)))) Скорее последователь Столыпина и Чон Ду Хвана . Хотя Виссарионыча тоже уважаю, но разворачивать эту тему не буду во избежание флейма
Олег: Caleb пишет: цитатаВот у самого "Синопа" скорость, имхо, недостаточная. Для её увеличения нужно задирать водоизмещение. А 24000 тонн для 1910 и так много. Нужно чем-то жертвовать, или бронёй, или скоростью. Решили скоростью, понадеявшись на то, что "умелые" турецкие матросы скорость "Блюхера" снизят. Что они и сделали.
al103: Олег пишет: цитата И устроить вакумм власти и бардак. Я ради отсутсвия бардака революцию отменил, а ты к чему призываешь. Признавайся, сволочь, на кого работаешь, на агличан или немцев? Вакуум власти сам по себе не возникает. Его надо долго и упорно создавать. ЭТИ - создадут.
Олег: Царь Николай уж всяко не хуже Михаила Федоровича, но второму значительно больше повезло с обществом. Вот общество мы и поменяем (слегка).
Pastor: Олег пишет: цитатаРост флота до 1905 отличается очень слаба. Так в чем проблема? Почему Япония не нападет, как в РИ? Нужно тогда ввести развилку и в историю Японии. Вообще хорошо бы не отсутствие РЯВ, а разгром Японии в краткосрочной кампании. Что-то типа Халхин-Гола на море. После победы на море, появился бы новый стимул для развития русского флота. Конфликт мог быть урегулирован при посредничестве какой-нибудь великой державы и Рос. и Яп. могли бы придти к такому же соглашению, как Вы обрисовали в таймлайне.
Олег: Pastor пишет: цитатаПочему Япония не нападет, как в РИ? Нужно тогда ввести развилку и в историю Японии. Потому что черноморские броненосцы переведены на ДВ. И слегка- это ещё и чуть сдвинутые срок и готовности. Но в сумме этого хватило для обеспечения превосходства (которого не было в реале). Pastor пишет: цитатаВообще хорошо бы не отсутствие РЯВ, а разгром Японии в краткосрочной кампании. Мне это кажется вероятным, но после некоторых раздумий я отказался. Напишите про эту компанию, все данные для неё есть.
Telserg: Олег пишет: цитатаПорфирий Петрович ловит сбежавших из сумашедшого дома бомбистов"
Pastor: Олег пишет: цитатаНапишите про эту компанию, все данные для неё есть. Напишу
Henry Pootle: ПМСМ, даже общество не надо менять - я уже предлагал немного мистический вариант с отменой Николаем Александровичем коронационных торжеств. Кратенько мои мысли - 29.05.1897 рождается здоровый наследник Алексей (Павел может быть, по крайней мере первенца собирались Павлом назвать), РЯВ есть, Цусима есть (может менее сокрушительная), Война сведена к статус-кво победой на суше. 1-я революция немного слабее, Столыпин жив, но парализован после покушения, сохраняет некоторое влияние на НII. Распутина нет, ввиду нормального душевного состояния Ал. Фед. Мартовский мятеж есть, подавлен при активном участии Цесаревича.
rumata: Henry Pootle пишет: цитатаКратенько мои мысли Мысли очень приятные. Согласен с мыслями и автором. А почему такая дата? Это имеет какое-то значение? Олег пишет: цитатаЧто бы Ульянов стал к 1920 премьером Российской империи, а Джугашвили к 1930 шефом жандармов. Оба не пройдут по характерам и личным качествам. Другие люди для этих постов нужны. Это при Софье Власьевне уголовники становились предревкомами. Олег пишет: цитатаЕвреев конечно успокоить не удасться, но и фиг с ними- они всегда чем-то недовольны, при здоровом обществе они такой роли не сыграют Неправда Ваша. Евреев надо не "успокаивать", а дать, во-первых, всем желающим спокойно уехать, простимулировав как-нибудь иначе, кроме дела Бейлиса, а во-вторых, отменить черту оседлости и уравнять в гражданских правах со всеми остальными инородцами и инославными. И не надо будет никого "успокаивать". При здоровом отношении евреи как раз способны сыграть роль прямо противоположную сыгранной в РИ, кстати, во многом преувеличенной.
Henry Pootle: rumata пишет: цитатаЭто имеет какое-то значение Дабы не плодить сущности, предполагается, что Бог послал Государю вместо второй дочери (Татьяна) сына.
Крысолов: Telserg пишет: цитатаДавайте сделаем анти-МЦМ: Еретики! Henry Pootle пишет: цитатаКратенько мои мысли - 29.05.1897 рождается здоровый наследник Алексей А с чего ему родится здоровым? Henry Pootle пишет: цитатаРЯВ есть, Цусима есть (может менее сокрушительная), Война сведена к статус-кво победой на суше. 1-я революция немного слабее, Столыпин жив, но парализован после покушения, сохраняет некоторое влияние на НII. Распутина нет, ввиду нормального душевного состояния Ал. Фед. Мартовский мятеж есть, подавлен при активном участии Цесаревича. Зевая... Опасайтесь подделок, покупайте оригинальный продукт МЦМ-2ТК
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаА с чего ему родится здоровым? Уже обсуждалось здесь: http://alternatiwa.h15.ru/MOD/Mir%20Cara%20Nikolaa.htm Вероятность рождения больного сына 50/50. Крысолов, МЦМ - настолько же произвольный мир. Я бы не поручился, что дела у Михаила, хуже подготовленного к правлению, будут лучше, чем у Николая.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитата бы не поручился, что дела у Михаила, хуже подготовленного к правлению, Не в подготовленности дело, а в советниках. Николай же всех мало-мальски соображающих людей от себя гнал. И тот же Столыпин хрен бы чего сделал, даже останься он жив - решение о его отставке было приянто. Так что царя надо менять.
Henry Pootle: Что помешало бы Михаилу точно так же гнать дельных советников? ПМСМ, личность монарха в данном разрезе непринципиальна. Мне больше нравится Николай чисто по человечески.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаЧто помешало бы Михаилу точно так же гнать дельных советников? То что он в реале очень уважал Витте. И Победоносцев его в детстве не учил. Henry Pootle, вы не Злой часом?
п-к Рабинович: Победоносцев таки учил, только внимания балованному младшему уделял мало. А Витте читал уже почти взрослому и уже наследнику курс экономики. Это много значит.
Радуга: rumata пишет: цитатаНадо как-то усилить 3-е отделение ОКЖ, пристрелить бандитов Камо и Кобу при ограблении банка, врезать ледорубом по башке Парвусу и что-то придумать с Ульяновым и Бронштейном. И НИЧЕГО не изменится. Империю ФЕВРАЛЬ подкосил, к которому большевики ну никак непричастны. Либералов "мочить" надо (если уж Вам крови хочется). По крайней мере большивики в РЯВ японских денег не брали.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаПо крайней мере большивики в РЯВ японских денег не брали. Где-то я читал, что брали. Но где не помню, утверждать не буду.
Telserg: Радуга пишет: цитатаЛибералов "мочить" надо (если уж Вам крови хочется). Мочить поздно, это примерно как в 91 предложить всех интеллигентов отправить на лесоповал.
Олег: Henry Pootle пишет: цитатадаже общество не надо менять Ну тут спор бессмыслен. Я считаю, что действия одного человека не смогут за 20 лет предотвратить революцию (если он не гений). Короче, очередной МЦМ. Henry Pootle пишет: цитата РЯВ есть, Цусима есть (может менее сокрушительная), А причём тут мой сценарий? Вам точно не сюда. rumata пишет: цитатаЭто при Софье Власьевне Это кто такая? Хорошо, кем они могут стать, если не увлекутся революционной деятельностью. rumata пишет: цитатаЕвреев надо не "успокаивать", а дать, во-первых, всем желающим спокойно уехать, В СССР при Брежневе давали. Желающие уехали, недовольные остались. А успокаивать я не предлагал- бесполезно. Есть люди вечно чем-то недовольные, у евреев (видимо из-за отсутсвия государства) их очень много. rumata пишет: цитатауравнять в гражданских правах со всеми остальными И обеспечить чёткое выполенение обязанностей. rumata пишет: цитатаПри здоровом отношении евреи как раз способны сыграть роль прямо противоположную сыгранной в РИ, Уклоняясь во флейм и рискуя вызвать гнев Магнума, в той России это не возможно. Для этого нужно, что бы уровень образования большинства населения был не ниже еврейского и жёсткие меры по борьбе с непотизмом.
rumata: Олег пишет: цитатаВ СССР при Брежневе давали. Желающие уехали, недовольные остались. Не совсем так. То есть совсем не так. Но это как-нибудь потом, в другой теме. ;) Олег пишет: цитатаИ обеспечить чёткое выполнение обязанностей. Обязательно. Олег пишет: цитатачто бы уровень образования большинства населения был не ниже еврейского и жёсткие меры по борьбе с непотизмом. М-м-м-м... Тогда - всех выгнать и лоббировать создание Израиля. Помните, что сказал Витте Александру? "Вы можете утопить евреев в ЧМ? - Нет. - Тогда придумайте решение этой проблемы и дайте людям жить достойно." Крысолов пишет: цитатаГде-то я читал, что брали. У Акунина написано. Правда или нет - не знаю, не занимался этим вопросом. Брали потом у немцев. Те же тестикулы, вид сбоку. Напрягает тенденция вывода большевиков из-под критики. Хотя в этой АИ их могло, в принципе, и не появиться. Что-то надо радикальное делать с народным образованием, вот это меня куда больше беспокоит - в этой АИ, где ресурсы?! Кто будет поднимать уровень? РПЦ?
Олег: rumata пишет: цитатаПомните, что сказал Витте Александру? "Вы можете утопить евреев в ЧМ? - Нет. - Тогда придумайте решение этой проблемы и дайте людям жить достойно." У меня приемлемого рецепта нет. И на этом форуме, при всём богатстве идей тоже нет. А так русские цари решили, что пусть лучше страдают евреи, чем все остальные. Благо опыт Украины под властью Польши был налицо. А Витте вообще лицо заинтересованное. Обеспечим евреям равноправие в 20 году, после введения всеобщего бесплатного среднего образования. Кроме того, несколько поможет отделение Польши. Ну и видимо придётся ввести скрытые процентные нормы по образцу советских. А чего, китайцев я уже ограничил, чем евреи хуже? Но всё это злостный офтоп. Рабиновичу- в выложенном вами таймлайне по МЦМ ошибка- в состав отряда Вирениуса входило 3 "Циклона" 221, 222 и 223, а не 2, как у вас. Кстати, эсминцы типа "Б" можно перебросить на ДВ на год раньше.
rumata: Олег пишет: цитатаНо всё это злостный офтоп. Не думаю. Как раз Вам будет необходимо эту проблему решить, чтобы обеспечить гражданский мир. Всё-таки почти 7 млн. ч. - это таки да цифирка. Насчёт равноправия в 20-м - не возражаю. Только надо как-то планово, что ли. А чем Вас не устраивает создание Израиля под протекторатом России? Яшку Шифа грохнуть, Парвуса с Троцким - тоже (если появятся). Дальше будет легче. Процентные нормы имеют смысл только в гос. вузах и гимназиях. Как в РИ.
п-к Рабинович: rumata пишет: цитатаА чем Вас не устраивает создание Израиля под протекторатом России? Задачка малость нелегка. Для такого надо чуть ли половину ресурсов бросить на решение - не жирно ли будет еврейцам? В реале бритты с этим делом трахались - шаг вперед, два шага назад, больше 20 лет - и это будучи победителями в Великой войне и одной из сильнейших держав мира. Я имею в виду не намерения, а просто событийный ряд. В МЦМ-2ТК в письме наследнику австро-венгерского престола Францу-Фердинанду во время Боснийского кризиса (попытка сближения) Михаил в числе общих для России и АВ проблем упомянет, помимо прочего, также и еврейский вопрос и предложит действия по выселению евреев в созданное для них государство. Франц-Фердинанд откажется. Олегу. У меня их не два, а четыре: 212, 213, 221 и 222. Я опираюсь на статью Афонина. Три их стало после того, как"221" погиб в шторм, а это уже январь. Вы не указываете 212 и 213, а вместо них пишете о 223. Тут просто вопрос, что на какой момент считается. Вообще, получается пять: изначально действительно 221, 222 и 223, в сентябре к ним причисляют 212 и 213. Как я понимаю, на ноябрь 223 в походе не участвует. Впрочем, могу исправить. Две "бэшки" действительно пытались отправить на год раньше, но они буквально разваливались на ходу, были доведены на буксире и остались ограниченно боеспособны. Поэтому и задержали отправку остальных. Так было в реале, если верить Афонину. Статью могу прислать, либо же ссылку на нее.
п-к Рабинович: М-да. Исправить теперь получится уже только при размещении на Самиздате.
полная версия страницы