Форум » Таймлайны - База Данных » Судьба реальных лиц в МЦМ-2ТК » Ответить

Судьба реальных лиц в МЦМ-2ТК

Крысолов: Уже пытались это обсудить, посему возрождаю попытки. Был Гитлер и предложение сделать его главой австрийской партии Немецкое национальное единство, с последующим его расстрелом 30 апреля 1949 года, за неделю до взятия Вены рейхсфером Кайзеррайха. А кто еще? Например, какова судьба Корнилова? Герой Великой Войны и военный комендант Стамбула, генерал-губернатор Туркестана и человек, приведший к власти в Иране Реза-хана Пехлеви? Врангель станет военным министром? Погибнет ли Колчак в очередной экспедиции на Северный полюс? Но самое главное, кем станет Роман Унгерн? Станет ли он одним из китайских warlords и отобьет ли он Пекин у У Пэйфу в 20-е? Предлагайте свои варианты и кандидатуры.

Ответов - 106, стр: 1 2 3 All

Ага-Хан: Предалагаю варианты Конрад Аденауэр - канцлер Германской империи при императоре Вильгельме 3 в 1939 - 52. Вилли Брандт - глава фракции с-д в рейхстаге с 1947 года Вальтер Ульбрихт, Эрих Хонеккер - депутаты рейхстага от с-д Это немцы, а теперь наши Корнилов - как у Крысолова Врангель - военный министр 1925 - 28. Колчак погиб в экспедиции совместной с Нобиле (катастрофа дирижабля) Унгерн - фактический правитель Внутренней Монголии при принце Дэване.

Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаВрангель - военный министр 1925 - 28. Во-первых, почему с 25-го? Не молод, всего 47 лет. Во-вторых, почему по 28-й? Он же умер в результате покушения, значит проживет дольше. К тому же тифом он не заболеет, значит на его здоровье это не отразится.

Ага-Хан: Это я к тому, что до 25-го ВМ какой-нибудь "зубр" вроде Юденича!


Крысолов: Ага-Хан пишет: цитата"зубр" вроде Юденича! Юденичу в 25-ом 63 года... Обязательно его гнать? Брусилов? Этот вообще староват. ИМХО, Врангель не с 25-го, а с 28-го, 50 лет, как раз возраст. А с 20 по 28 надо думать. До 20-го Редигер. Он в реале кажется в 20-ом простудился и умер.

Sergey-M: Поливанов? Шуваев?

Telserg: Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г.

Sergey-M: Всетаки староват Лексей Лексеич.К тому ж военный министр и главком это разные люди.Министр енто администратор

Крысолов: Telserg пишет: цитатаСсылка по теме: click here - Брусилов, 1940г. Рассказ хорош, но Брусилов не доживет. Sergey-M пишет: цитатаВсетаки староват Лексей Лексеич.К тому ж военный министр и главком это разные люди.Министр енто администратор Вот именно. Sergey-M пишет: цитатаПоливанов? Шуваев? Хрен его знает Да, бес попутал. Есть предложение Редигера в 14 году назначить начшатба Ставки при главковерхе Михаиле (т.е. фактическим главкомом), а НикНику дать Северо-Западный фронт. Тогда новый министр назначается еще в 14 году. Редигеровский выдвиженец (но не Сухомлинов). Кто это может быть? Кстати, Слащев это интересная тема. Он кем может стать? Министром вряд ли. Может крупным военным теоретиком?

Крысолов: Telserg пишет: цитатаСсылка по теме: click here - Брусилов, 1940г Кстати, кто автор? Почему в конкурсах не учавтсоввала?

Sergey-M: Слащев - зав.кафедрой тактики АГШ. А Редигеа фактическим главкомом-нафиг надо.Пускай Ник-Ник+Алексеев

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаА Редигеа фактическим главкомом-нафиг надо.Пускай Ник-Ник+Алексеев Мы тут с Александром посоветовались и я решил.

Sergey-M: Это альтернегатива что ли такая? Шоб война шла подольше ? Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаРеально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ) Почему?

Крысолов: И вообще, Александра сюда.

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаРеально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ) Опять же. На каком основании вы отказываете Редигеру в способностях осуществлять координацию действий фронтов и разрабатывать глобальные стратегические планы?

Крысолов: О, вот нашел Замечания Александра по поводу Редигера: Крысолов пишет: цитатаЗадача главкома - проводить линию верховного главнокомандования. Все равно решения будет готовить Генштаб. А уж проталкивать решения Редигер умел. Прочитайте мемуары до конца - и Вы это увидите. Он строил привыкших к независимости командующих округами, безжалостно снимал проявивших некомпетентность генералов, не боялся отстаивать свою позицию даже перед Ник Ником. Обратите внимание на выделенное жирным. Это в тогдашней армии было ОЧЕНЬ необходимо. Теперь о НикНике Крысолов пишет: цитатаЭтот главком так и не сумел управлять командующими фронтами. Редигер - сможет. Найти себе чиновника для управления министерством он сможет. Михаилу уезжать из столицы тоже незачем, при таком то заместителе. Вот такие мысли...

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаПочему? Ну из Редигера стратег не ахти какой (как и Янушкевич в РИ) поэтому рулит ген-кварт Крысолов пишет: цитатаОпять же. На каком основании вы отказываете Редигеру в способностях осуществлять координацию действий фронтов и разрабатывать глобальные стратегические планы? В виду полного отсутсвия подобного опыта. Крысолов пишет: цитата Он строил привыкших к независимости командующих округами, безжалостно снимал проявивших некомпетентность генералов Это и иесть задача Главкома, НШ как писал александр должен планы планировать

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаВ виду полного отсутсвия подобного опыта. А у кого он был? Sergey-M пишет: цитатаЭто и иесть задача Главкома, НШ как писал александр должен планы планировать НШ - это такой эфвемизм. Редигер как раз комфронтов строить будет, при формальном командовании Михаила. Планы планировать будет штаб.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаА у кого он был? Явно не у канцеляристов-администраторово.кто то ведь моббланы и сочиняет и планы операций.Автор предвоенных планов в РИ - Данилов(черный)

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатакто то ведь моббланы и сочиняет и планы операций. Так это Генштаб.

Sergey-M: Во-во, а не Канцелярия ВМ.Конкретно планв предвоенного развертывания сочинял Данилов

Вандал: Крысолов пишет: цитатаИ вообще, Александра сюда. Я предполагал, что Редигера назначат главкомом, как НикНика в реале. Ну генквартом, так генквартом. Начальником ГШ его назначать не надо, да и не получится, тут я с Сергеем согласен. Мне, честно говоря, непонятно, какие функции лежали на генкварте в это время, если он может быть фактическим замом главкома - пусть будет.

Крысолов: Вандал пишет: цитатаЯ предполагал, что Редигера назначат главкомом, как НикНика в реале Нет. Война-то отечественная. Значит номинальным главкомом должен быть царь батюшка. А Редигера можно назначить на специальный пост, как предлагал Александр. Типа, Заместитель или Уполномоченный. В общем тем, кто будет реально вершить глобальные дела. А техническую часть задачи перекинуть на Штаб.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаА Редигера можно назначить на специальный пост, как предлагал Александр. Типа, Заместитель или Уполномоченный. Да. можно и замом.по тылу.Вообще в МЦМе наблюдаетися мифологизация отдельных личностей - как самого Михаила так в военном министерстве Редигера и чтоб его протащить в стратеги гнобятся более подходящие кандидатуры.Вот так.

Крысолов: Sergey-M пишет: цитата гнобятся более подходящие кандидатуры Ваши кандидатуры?

Sergey-M: НГШ-Алексеев ессно.ген-кврт пускай Данилов-Черный .Дидерихс не плох.Есть еще Палицын но про него почти ничего не знаю,так что рекомендовать-отрицать не могу

Крысолов: Вандал пишет: цитата Ну генквартом, так генквартом. Стоп! Генкварт ИМХО, техническая фигура. А нам нужен человек, который будет строить комфронтов. Sergey-M пишет: цитатачтоб его протащить в стратеги Не в стратеги. Стратегией занимается штаб. А главком (или уполномоченный) - строит комфронтов и заставляет их не тянуть одеяло каждый на себя. А то вот недавно читал Деникина, очень занимательно пишет про то как зимой 14-го года Иванов игнорировал приказы Ставки и пробивал свое предложение по преодолению Карпат и вторжению в Венгрию вместо наступления на Краковском направлении. Ставка таки согласилась. Об этом и Брусилов пишет.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитата. А нам нужен человек, который будет строить комфронтов. Это называется верховный главнокомандующий.У нас тсатус комфронта довольно высок .Нужен нормальный ВГК Крысолов пишет: цитата Генкварт ИМХО, техническая фигура Разработка планов операций -техническим делом конечно можно считать. что тогда не техника ? Крысолов пишет: цитатаА главком (или уполномоченный) ВО!правильно!и без или

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаНГШ-Алексеев А на Юго-Запад кого? Тут в большом секрете обдумывается возможность тандема Брусилов-Алексеев как отражение Гинденбург-Людендорф в реале... Далее, это не просто так. Надо выстроить линейку событий ведущих к назначению Алексеева. В реале он в 1905-08 годах был обер-квартирмейстером Генштаба, после чего пошел в Киевские начштабы. Сухомлинов в декабре того же года пошел с киевских главкомов в начальники Генштаба. Над этой рокировкой следует подумать. Но с другой стороны мне не верится, что Алексеев, не послужив в округах вот так вот выйдет на самый верх... Sergey-M пишет: цитатаДидерихс не плох Молод. Sergey-M пишет: цитатаеще Палицын но про него почти ничего не знаю Аналогично. Однако куда его приткнуть не знаю. В 1908 году он проиграл схватку с Редигером, переподчинившем Генштаб военному министру и ушел. Может в начштабы к НикНику на северо-запад?

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаА на Юго-Запад кого? Тут в большом секрете обдумывается возможность тандема Брусилов-Алексеев как отражение Гинденбург-Людендорф в реале... О! Весьма не дурно.Только на каком уровне-ЮЗФ или вообще ВГК Крысолов пишет: цитатаМожет в начштабы к НикНику на северо-запад? В начштабы на сев-зап можно.И не к Ник-Нику а вообще .

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаЭто называется верховный главнокомандующий. Ну так НикНик не смог. Значит главковерхом ставим номинально Михаила и даем ему реального помощника. Sergey-M пишет: цитатаРазработка планов операций -техническим делом конечно можно считать. что тогда не техника ? Проведение их в жизнь и вставление пистона несоответствующим своим обязанностям генералам.

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаО! Весьма не дурно. Раз не дурно, то дайте предложения, как Брусилов мог стать командующим Киевским ВО к 14-му году? Sergey-M пишет: цитатаТолько на каком уровне-ЮЗФ или вообще ВГК ЮЗФ конечно. Sergey-M пишет: цитатаИ не к Ник-Нику а вообще Не получится. Во первых, ИМХО, НикНик как раз на Северо-Запад готовился, во-вторых, Палицын - НикНиковский выдвиженец.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаРаз не дурно, то дайте предложения, как Брусилов мог стать командующим Киевским ВО к 14-му году? Был зам.ком ВаршВО.Вполне мог стать и ком.КВО - не понятно за что его на корпус прервели. Крысолов пишет: цитата Палицын - НикНиковский выдвиженец. Это да Крысолов пишет: цитата даем ему реального помощника. Нехай помошник, но не НГШ.

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаБыл зам.ком ВаршВО.Вполне мог стать и ком.КВО - не понятно за что его на корпус прервели. Вы не читали его мемуаров? Его перевели из-за разногласий с командующим ВО. Я о другом. Проблемы в том, чтоб Брусилов еще в 1908 году пошел служить не в Варшаву, а в Киев нет, ну так получит сразу 12-й корпус вместо 14-го. Проблема в назначении его командующим. С одной стороны происхождение у него отличное и связи есть, но с другой, нет опыта русско-японской. Возьмут такого? В принципе он может на каких-то учениях отличится, а Иванов наоборот облажаться... В общем не знаю. Опять же связи у Брусилова с НикНиком хорошие, но назначением на округа ведает министерство, а не Великий Князь.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитата происхождение у него отличное и связи есть, но с другой, нет опыта русско-японской. Возьмут такого? В принципе он может на каких-то учениях отличится, а Иванов наоборот облажаться... Во, сам об этом думал.Раз большие маневры в моде то вполне мог.В принципе ВаршВо vs КВО он мог и ВаршВо командовать - был же ИО командира.Хотя на основании этого мог именно ВаршВо и получитьКрысолов пишет: цитатаВы не читали его мемуаров? Давно это было, все не упомнишь

Нико Лаич: Всем привет! Почему такая интересная личность осталась "неокученной" во всех МЦМ-ах (в том числе и МЦМ-2ТК )? Такой потенциал пропадает!!! "Фрунзе Михаил Васильевич (партийный псевдоним - Арсений, Трифоныч) [21.1 (2.2).1885, Пишпек, ныне г. Фрунзе Кирг. ССР, - 31.10.1925, Москва], советский партийный, государственный и военный деятель, военный теоретик. Член Коммунистической партии с 1904. Родился в семье военного фельдшера (отец - молдаванин, мать - русская). В 1904 окончил гимназию в г. Верном (ныне Алма-Ата) и поступил в Петербургский политехнический институт, где вступил в партию большевиков и стал профессиональным революционером; был арестован и выслан из Петербурга. В начале 1905 направлен МК РСДРП в Иваново-Вознесенск и Шую для подпольной работы И ТАК ДАЛЕЕ ... " Но это в Реале. А что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище? Тогда пройдя обучение в самом подтянутом в строевом отношении училище того времени (аналог МосВОКУ советских времён), Фрунзе выпускается в 1906 году подпоручиком в 4-ю стрелковую бригаду. Великую войну капитан Фрунзе встречает командиром роты... Допустим (мы же всё-таки альтисторики!) он остаётся целым и невредимым на протяжении всей войны и какова же будет его дальнейшая судьба в Мире Царя Михаила???

Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаА что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище? Ага. А Лукич исправился и записался в Союз Русского народа. Не плодите сущностей. Товарищ Фрунзе сгниет на каторге, где ему самое место.

Ага-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаА что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище? С какого перепугу? Он же не дворянин! И вообще к он слишком рано родился, чтобы "исправляться"! Думаю, его судьба будет как предсказал Крысолов!

Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаФрунзе сгниет на каторге, где ему самое место Привет! Во-первых: по времени Фрунзе успевает попасть под изменение АИ-Реальности. Во-вторых: если ты читал Антон Ивановича, вспомни его рассказ про однокашника, который будучи студентом, увлёкся ревдеятельностью, после чего был исключён из института (университета), но уничтожив "волчий билет", он поступил в военное училище и закончив его доблестно воевал. А насчёт, сущностей... кто бы говорил?!

Нико Лаич: Ага-Хан пишет: цитатаС какого перепугу? Он же не дворянин! Привет! И что из этого? Ага-Хан пишет: цитатаИ вообще к он слишком рано родился, чтобы "исправляться"! Смотри мой ответ Крысолову.



полная версия страницы