Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ и национальный вопрос » Ответить
МЦМ и национальный вопрос
Dorei: Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
Радуга: Крысолов пишет: цитатаНе вводить всеобщее? Несмешно. Нет - смотреть как именно повлияет введение, рассматривать возможные последствия...
Крысолов: Радуга пишет: цитатаНет - смотреть как именно повлияет введение, рассматривать возможные последствия... Тоггда согласен. Полагаю сокращение финансирования армии - благо все потенциальные сухопутные противники либо разгромлены либо еще не успели окрепнуть.
Ага-Хан: Начальному образованию - быть! При чем для всех народов Импери. Конечно, казахов никто не будет отлавливать по степям, чтобы усадить за парту, но если родители захотят дать своему отпрыску образование - никто этому препятствовать не будет. Образование естественно на русском языке! Нацкадры будут только приветствоваться, но никаких разнарядок по советскому типу не будет и в помине! Насчет - расходов. Это - обсуждение отдельных статей бюджета. Милости просим в тему "Бюджет в МЦМ"!
Радуга: Ага-Хан пишет: цитатаОбразование естественно на русском языке! А вот с этим возникают проблемы. Дано - ребенок 7-8 лет не говорящий по-русски (вообще не говорящий). Чтобы его обучить нужен преподаватель говорящий на местном (хотя бы для нескольких первых поколений). Ага-Хан пишет: цитатаНасчет - расходов. Это - обсуждение отдельных статей бюджета. Милости просим в тему "Бюджет в МЦМ"! Да, нет же. Это именно национальный вопрос. - Найдутся средства на образование для всех национальностей (с использованием их родного языка) - одна ситуация, а не найдутся - совсем другая.
Крысолов: Радуга пишет: цитата- ребенок 7-8 лет не говорящий по-русски (вообще не говорящий). Проблемы обучения детей 7-го возраста языку без двуязычного учителя обсуждались в этой теме под номером 1. Все сомнения в возможности подобного расклада с гневом отметаются. Радуга пишет: цитатаНайдутся средства на образование для всех национальностей (с использованием их родного языка) - одна ситуация, а не найдутся - совсем другая. Не найдуться. Все начальные государственные школы - на русском языке. Частные - хоть на марсианском.
Крысолов: Тему вверх, благо сам про Туркестан думаю. Радуга пишет: цитатаИли же - для тех же казахов начальное образование не нужно - тогда для них (подавляющего большинства) закрывается возможность получить серьезную заводскую профессию, что приводит к нац. конфликтам (потенциально). К национальным конфликтам это не приводит, т.к. казахи (кстати лучше называть их киргизами, раз мы про МЦМ говорим) совершенно индифферентно относятся к получению заводской профессии. Они в массе своей кочевники и немного земледельцы и национальные конфликты возникнут на почве дележа земли с русскими переселенцами. Тут снова встает вопрос о восстании 16 года и его последствиях. Сколько тогда киргизов померло, кажется 150 тыс? И в Китай столько же сбежали.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаК национальным конфликтам это не приводит, т.к. казахи (кстати лучше называть их киргизами, раз мы про МЦМ говорим) совершенно индифферентно относятся к получению заводской профессии. Это на тот момент. А через 2-3 поколения? А кроме казахов - такой вопрос можно задать по таджикам, бадахшанцам, якутам, бурятам и т.д.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаА через 2-3 поколения? Это вы имеете ввиду 60-е годы? Тогда будем посмотреть. Это зависит от степени цивилизованности местного населения. Хотя вобще-то я предполагаю, что к 60-м численность русского населения Степного края составит большинство - процентов 70% ИМХО. Далее - за эти 2-3 поколения русское культурное присутствие усилится и не думаю что будет большая проблема с обучением. В любом случае - обучение должно идти на государственном языке. Радуга пишет: цитатапо таджикам, бадахшанцам А эти вообще в Бухарском эмирате живут. Радуга пишет: цитатаякутам, бурятам Сколько их? Подавляющее меньшинство. Бурятов кстати оказачить.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаБурятов кстати оказачить. И что Вы под этим понимаете? Ассимилировать? Но это "неблагодарность". Дать казачьи права - тогда и школы нужны с преподаванием на бурятском. Крысолов пишет: цитатаХотя вобще-то я предполагаю, что к 60-м численность русского населения Степного края составит большинство - процентов 70% ИМХО. Дас ис фантастиш. Урбанизация идет? Идет. В Вашем варианте (когда образование в первую очередь получают русские - просто за счет языка) именно они будут уходить в города. Этот процесс ускорит Ваше же желание иметь "эффективное сельское хозяйство" - торговля землей, разорение большинства крестьян. Получаем, что большая часть русских быстренько слиняет в города (а там, постепенно, - дет. сады, зарплаты, работа для женщин...). Получаем снижение рождаемости среди русских.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаИ что Вы под этим понимаете? Ассимилировать? Но это "неблагодарность". Не понял. Радуга пишет: цитатаДать казачьи права - тогда и школы нужны с преподаванием на бурятском При чем одно к другому? Давайте посмотрим на калмыков в Донском Войске. Радуга пишет: цитатаДас ис фантастиш. Урбанизация идет? Идет. Радуга, вспомните давние разговоры о демографии. При всей урбанизации половина русского народа будет жить в деревнях. Тем более что Степной край как раз не особо урбанизированный. К тому же сюда идет сильный поток переселения из центральной России - сельского населения, которому нехватает земли. В реале с СССР - стране с сильно ослабленным крестьянством в 60-е половина населения Казахстана была русской. Радуга пишет: цитатаВ Вашем варианте (когда образование в первую очередь получают русские - просто за счет языка) Радуга, вспомните пожалуйста что Канадский Гусь говорил про свою дочь, которая сейчас без предварительного обучения англ. языку учится сейчас то ли в 1-ом, то ли во втором классе канадской школы. Радуга пишет: цитатаЭтот процесс ускорит Ваше же желание иметь "эффективное сельское хозяйство" - торговля землей, разорение большинства крестьян. Получаем, что большая часть русских быстренько слиняет в города Или в Сибирь, Туркестан, Маньчжурию. А поскольку советской шизы про братские народы не будет, то политика правительства будет состоять в продолжении утеснения инородцев и переселенческой программе.
Крысолов: Продолжаем. Начало тут http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000097-000-10001-0-1134664910
Magnum: Zerkala is a database comprising published and unpublished sources on Russian colonialism in Central Asia and the Caucasus (ca. 1850-1914). The Russian word ‘zerkala’ means ‘mirrors’, and we chose this name because the database brings together texts and pictures reflecting the Russian view of the new colonial lands on its southern borders and, what is new, the perceptions of Muslim authors from Central Asia and the Caucasus of their colonial overlord: Russia and the Russians. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/about.html?a
Magnum: Например: ----------------------- 19-е февраля. К 25-летию присоединения Ферганы. Tarixi jahonnamoyi Абдуррахман Автобачи. Биография Асфандиярова Бой под Зарабулаком Бухара прежде и ныне. Историческая справка. В.М. Наше движение на восток.(По поводу 25-летия взятия Самарканда русскими войсками). Двадцатипятилетие покорения Хивы. История «молитвы за царя» К 30-летию присоединения Кокандскаго ханства. К положению об управлении вакуфными землями и духовными делами магометан Константин Петрович фон-Кауфман Мирный договор России и Хорезма Михаил Осипович Микишин (к портрету) Мусульманский фанатизм Н.А. Иванов. Н.А. Иванов. Н.И. Гродеков. Наши войска на пути в Хиву Новый эмир Бухарский О запрете возвращения на родину Иса-Аулие – зачинщика восстаний против Худайар-хана и русских (усл.) О предании полевому военному суду Андижанского киргиза Мамыры Миргиниева смертной казни через повешение Об установлении надгробного камня с текстом ротмистру русской службы, Мухамед-Ханафия (Чокан) Чингисов Валиханову (усл.)
Крысолов: Чего-то я туплю. И как на этой страничке все те тексты найти?
Крысолов: Вроде что-то проясняется. Именно эти тексты я таки не нашел, но нашел вот этот http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t501.html http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t515.html http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t503.html А вообще интереснейший ресурс.
Magnum: Это был произвольный поиск. Навигация там действительно странная, хотя материалы стоят того.
Крысолов: Народ, возвращюсь к вопросу о Заамурье. Некоторые наметки - ввиду того, что по результатам РЯВ сфера влияния Японии в Маньчжурии не распространяется к северу от Мукдена, а в результате ПМВ Япония таки захватывает все германское наследство и Антанта признает это, то расклад внутрикитайской каши может быть следующий. Аньхойская клика пользуясь бОльшей поддержкой Японии может победить в чжилийско-аньхойской войне. Как следствие проигравшими оказываются У-Пэйфу и Цжан Цзолинь. Это может сподвигнуть Чжана к поиску поддержки вне Японии - и единственный вариант - это Россия. Проблема в том, что согласится ли Чжан на политику неприпятствования русским концессиям и вообще ползучей колонизации Хэйлунцзяна и Гирина? С другой стороны, после победы в войне аньхойцы (которые и до того были официальной властью и сильнейшей группировкой с претензией на общекитайскую власть) еще больше укрепят свои позиции и станут как бы не гегемоном. Дунь Ци-Жуй т.о. продолжает оставаться у руля. Чжилийцев предлагаю загеноцидить и оставить пару реликтов в Чахаре - зародыш будущих войск Фэн Юйсяна например. Чжан отступит. Возможно, пользуясь покровительством России возьмет Чахар с Жэхэ под свое покровительство (в этих боях отличится Унгерн - вот ему раздолье будет). Впоследствие возможен союз Христианского и Старого маршалов, но это малость попозже. На юге будет Гоминьдан, возможно не столь успешен как в реале. Мало помалу так будет продолжаться до 1925 года (или около того), а потом начнется Вторая фэнтяно-аньхойская война, когда объединенные силы Фына и Чжана с севера и Гоминьдан с юга начнут войну против клуба Аньфу. Седов, Магнум, Слава Макаров, что скажете?
Magnum: Крысолов пишет: цитатаввиду того, что по результатам РЯВ сфера влияния Японии в Маньчжурии не распространяется к северу от Мукдена... и т.д. Подумать надо. (с тоской) Республиканский Китай - это такая каша. От нее здорово помогает чтение официальной биографии Чан Кайши от 1975 года.
Крысолов: Magnum пишет: цитата(с тоской) Республиканский Китай - это такая каша Ага. Потому-то мне этот период и нравится. Прелесть. Magnum пишет: цитатаОт нее здорово помогает чтение официальной биографии Чан Кайши от 1975 года. А именно?
Magnum: Крысолов пишет: цитатаПотому-то мне этот период и нравится. Мне тоже. Пока не начинаешь углубляться в детали... цитатаА именно? Там такой очаровательный слог... Как в этой песенке: President Lord Chiang, you are the savior of mankind, you are the greatest person in the whole world. President Lord Chiang, you are the lighthouse of democracy, you are the Great Wall of freedom. Eliminated the warlords, fought foreign aggression, opposed communism for righteousness, to seek the renaissance of our race! Lord Chiang, Lord Chiang, your everlasting spirit will forever guide us. We shall win against communism, we shall build the nation, we shall win against communism, we shall build the nation!
Крысолов: Magnum пишет: цитатаМне тоже. Пока не начинаешь углубляться в детали... Вот именно детали и нравятся. Это квинтессенция АИ. Magnum пишет: цитатаТам такой очаровательный слог... А, слог... Это не то.
полная версия страницы