Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ и национальный вопрос » Ответить
МЦМ и национальный вопрос
Dorei: Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
Han Solo: Вот именно. Никаких автономий, тем более национальных. А "незалэжных дервишей" (с) Ван Зайчик - в Сибирь. Там остро требуются рабочие руки
Max: Читатель пишет: цитатаЯ бы добавил к ним еще и иврит... Вот Вам и знакомство с языком одного из народов Империи! Выше я уже писал: Да, вы, батенька сионист. Теперь добавлю: и оптимист.
гутник: 1. На всей территории Империи единый государственный язык - РУССКИЙ. 2. В автономиях - Польша и Финляндия - в местном самоуправлении сеймах используют польский и финский (или шведский ???) языки. Но в в той же канцелярии пнаместника Поьши и генерал-губернатора Финляндии только русский язык, и в сношенияхс национальными парламентами они употребляют только русский язык. 3. Образование в государственных польских и финских гимназиях может быть на местных языках, но с обязательным изучением русского. В ВУЗ образование только на русском языке. 4. Ни один чиновник в Польше и Финляндии не может быть принят на службу, если не знает русского языка. 5. Никаких "украинских" и "белорусских" экспериментов, тем паче никаких "армняских" вариантов. На "украинцев" вообще большие гонения, т.к. во время ПМВ галичане будут как и реале поддерживать австрияков. Потому наступление на униатов, всякие там "Просвиты" и Шевченковские общества. 5. В частных учебных заведениях обязательное изучение русского. 6. На национальных языках только те книги и периодика, которая прошла через главное управление цензуры МВД.
п-к Рабинович: гутник пишет: цитата2. В автономиях - Польша и Финляндия - в местном самоуправлении сеймах используют польский и финский (или шведский ???) языки. Но в в той же канцелярии пнаместника Поьши и генерал-губернатора Финляндии только русский язык, и в сношенияхс национальными парламентами они употребляют только русский язык. 3. Образование в государственных польских и финских гимназиях может быть на местных языках, но с обязательным изучением русского. В ВУЗ образование только на русском языке. На территориях Польши и Финляндии после ПМВ это отпадает. Полномочия наместника и генерал-губернатора невелики. И в общении с местными парламентом и правительством они используют ОБА языка. Кто будет предоставлять и оплачивать переводчиков - предмет политических игр и интриг. Роль русского языка в системе просвещения тоже значительно ниже. Большинство ВУЗов - национальные. Преподавание в них преимущественно на финском/шведском и польском языках. Детали потом. гутник, мне понятна Ваша позиция, но воплощение подобного в жизнь при автономии в тех масштабах, что предполагается, - невозможно. С пунктами 1 и 5-6 согласен. Пункт 4 действителен для военных, железнодорожников, почтовиков и полиции. Чиновники польского Министерства промышленности, например, должны знать русский только начиная с каких-нибудь старших специалистов.
Читатель: Max пишет: цитатаДа, вы, батенька сионист. Теперь добавлю: и оптимист. Предвижу, что иврит станет самым ненавистным предметом в русских гимназиях и вызовет устойчивый рост антисемитизма!
Max: Читатель пишет: цитатаПредвижу, что иврит станет самым ненавистным предметом в русских гимназиях и вызовет устойчивый рост антисемитизма! По сравнению с латынью, очень простой язык. Предвижу переход широких гимназических масс на сорону повстанцев Бар Кохбы.
thrary: CanadianGoose пишет: цитатаНо у АВИ была проблема отсутствия доминирующей по численности нации. Российской Империи такое не грозило на столетия вперёд, что бы там не бредили о демографическом взрыве в Желтороссии. Бред смотрите переписи. В австрийской части АВИ германцев - 41%. В РИ русских - 41%.
thrary: ымы пишет: цитата Нет никакой Украины - есть ряд малоросских губерний Ну, вон на турцию посмотрите, они тоже рассказывают, что курдов в природе не существует, а взрывы уже лет 40 не прекращаются и партизанщина в горах.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаС Украиной вопрос будет чрезвычайно сложный и болезненный Не сложный и не болезненный. Мифы про украинский терроризм можно забыть - без Гражданской войны его не будет. В Днепровской Украине практически все говрода русскоговорящие. В Галиции ситуация сложнее, но без отступления русской армии в 1915 году позиции русофилов сильнее, а украинофилов слабее - их во-первых во время оккупации гонять будут как шпионов, а после войны спишут на них всех собак за депортацию 1914 года. Хотя безусловно будет некая самобытность Галиции. Но Днепровская Украина русифицируется, и города в первую очередь. Если кто не верит, читайте Солоневича, а именно мнение белорусских крестьян по поводу введение образования на белорусском языке при Советской власти: "Паны хотят чтоб даже наши дети крестьянами остались и в люди не вышли!" Dorei пишет: цитатаТолько отдавая образование муллам Как уже была сказано, если мулла будет не тому учить, то положит партбилет на стол. Dorei пишет: цитатаВы говорите про долины -- а я про ГОРНЫЕ АУЛЫ И что? Жителей долин арифметически БОЛЬШЕ. Я вам еще раз говорю - не было снижения темпов роста русского народа. Dorei пишет: цитатаВОВ в МЦМ никуда не делась Делась. Не было ее. Читайте архивы. А во второй мировой в МЦМ2ТК людские потери России были на порядки ниже. Dorei пишет: цитатаА коллективизацию успешно заменят Островновы... Чего-чего? Zlыdenь пишет: цитатаУкраинское национальное движение можено было остановить двумя способами: предоставить широкую культурную автономию (позиции любителей политических требований будут уже не те, ибо встанет вопрос "А зачем оно надо?") Конечно никто гнобить украинские театры и школы не будет. Валуевские дни уйдут в прошлое (не сразу конечно, а к годам 20-м 30-м). Но делопроизводство и обучение в гос. школах на украинском идти не будет. Zlыdenь пишет: цитатаили - методом Иосифа Виссарионовича - национально сознательных - на Соловки (а по социальной базе - искусственным голодом и . Зачем искуственным голодом? Крестьяне сами захотят русский изучать, чтоб их дети не в земле копались, а карьеру начали делать. Zlыdenь пишет: цитатаотправкой на великиме стройки коммунизма (в этой альтернативе - империализма ) в товарных вагонах) Не понял. Т.е. что, не отправлять украинских крестьян, страдающих от малоземелья на новые земли на Зеленом Клине? И вы после этого говорите о национальных интересах? Zlыdenь пишет: цитатаВ другом варианте - мощные террористические организации, покушения на политиков, антигосударственная пропаганда - в общем, то, что наблюдалось на Западной Украине в 30-е, только уже в масштабах всей Украины. В масштабах всей Украины это наблюдаться не может, т.к. разный менталитет, разный уровень нац. самосознания, разный уровень влияния русской культуры. А преувеличивать влияние ОУН тоже не след. В реале оно кишело агентами польской охранки. И реалии РИ-Галиции 30-х годов, на АИ-Галицию и Украину МЦМ не след. Кто такие Коновалец и Донцов без Гражданской войны в России и 28 октября в Австро-Венгрии? Dorei пишет: цитатаКогда через 30 лет к вам подойдёт Абдулаев и заставит говорить тоже на своем языке, держа нож у вашего горла... Или просто пристрелит Вам тут очень правильно заметили бредовость подобного измышления. Это если вы введете обучение на нац. языках и делопроизводство, то тогда к вам через 30 лет подойдет НЕГРАМОТНЫЙ Абдулаев, науськаный всякими Кумаевыим и прочими, получившие прекрасное образование в местных нац. школах и университетах, ведущие делопроизводство на нац. языке и решившие - а на фига нам вообще центр нужен? Только межает, лучше мы отделимся и вернемся к родному феодолизму, только на новом уровне. Что мы отлично наблюдаем в сегодняшних среднеазиатских республиках. Dorei пишет: цитатаЯ не либераст. Я социалист. Да? А какая разница? (с) Брат-2 Типа шутка. Dorei пишет: цитатаКакой уголовник? Обычный басмач, уверенный, что все русские быдло и нацки... Ничего не понимаю. Откуда такая уверенность? В чем нацизм? Никто по узбекски говорить не мешает, узбекские школы не закрывает, театры не разгоняет. В чем проблема? В том что русский язык для успешной карьеры нужен? Ну так честолюбивый человек его выучит, а нечестолюбивый останется внизу социальной пирамиды. Дарвинизм однако. Zlыdenь пишет: цитатаВедь говорилось, что языки поделят на категории, и переводить делопроизводство будут на несколько языков самых культурных народов в автономных образованиях типа Финляндии. А таких образований 2. Польша и Финляндия. Zlыdenь пишет: цитатаАссимилир
Крысолов: Zlыdenь пишет: цитатаАссимилировать таким способоим народ, имеющий сравнимый с русской национальную культуру не выйдет. И какие это народы? Zlыdenь пишет: цитатаесли они сами - поляки. финны или украинцы? А украинцы тут причем? Украинцы вполне нормально ассимилировались. Еще раз вспоминаем Солоневича. Zlыdenь пишет: цитатаНаоборот - будут детки себя спрашивать - а чего это они должны русский учить, Нет, не будут. Детки будут о карьере думать. А у неудачников никто на поводу идти не будет - их удел - чернорабочие или осваиватели сибирских просторов. Zlыdenь пишет: цитатаА если серьёзно - пытатся валить будут тех, кто сделает какой-либо шаг, хотя бы выглядящий антиукраинским. И часть сумеют достать, то есть - как раз тех, кто будет проводить централизаторскую в вообще - сильную государственную политику. А если серьезно, то в 1905-07 годах вообще всех валили. И ничего, задавили революцию. И сейчас баски всякие и прочие корсиканцы валят народ потихоньку и все равно проигрывают. Ну и отличный пример - Северная Ирландия. 25 лет воевали и просрали в результате. И еще раз - организация ОУН в МЦМ - это очень дискусионный момент. Непонятно будет ли он и если будет, то какой. Marco Polo пишет: цитатаЕсли их специально не загонять влево идиотской репрессивной политикой - они будут в числе самых лойяльных подданных империи. У меня мнение, что таки не будут загонять. В реале их не сильно гоняли. Marco Polo пишет: цитатаНо изначально они хотели именно национально-культурной автономии, хотели обьяснять своим ученикам по-тюркски, что земля круглая, учить их русскому и другим языкам, вообще западным наукам. Национально-культурная от просто кольтурной отличается. Культурная - это разрешение на преподование на родном языке. Ну так и разрешат. В реале разрешали. Но только на свои деньги. CanadianGoose пишет: цитатаУкраина более-менее расколота по карте выборов Ющенко Не совсем. КИевскую губернию вполне можно запысывать в русскую сферу. Волынь - спорно. Проблемный регион - Галиция. CanadianGoose пишет: цитатано ещё есть шансы зацепить русинское движение в Закарпатье и вытащить их в русскую культуру Причем шансы огромные. CanadianGoose пишет: цитатаКоллега Крысолов, вы не в курсе, остались ещё где-то наши обсуждения данного вопроса на w-форуме? Вот click here Dorei пишет: цитатаИ особенности всё равно будут. Какие обязанности? Dorei пишет: цитатаУчтите, что предлагаемый вами в МЦМ вариант обозначает гигантскую технологическую отсталость населения "национальных окраин". И что? Нац. окраины это колонии, они нас интересуют как источники сырья в первую очередь. А потом, когда националы обрусеют, цивилизуются, забудут про терроризм и прочее, выучат русский язык, то тогда сами технолигии подходящие и заведут. Это СССР занимался онанизмом, подтягивая окраины к культурному уровню центра - результаты мы видим сегодня. Скальд пишет: цитатав горном кишлаке, где ни одного русского не видели, а единственным говорящим на русском языке будет Абдулла, что был чернорабочим при строительстве какой-нибудь ЖД. да и тот знает несколько слов типа "давай-давай", "чай", "спасибо", "рупль" и целую кучу нецензурных выражений В горном кишлаке не выучат. В горном кишлаке вообще ничего не выучат, выучат только как коз пасти. А захотят родители ребенку путевку в жизнь сделать - сами его в школу на равнине отдадут. Dorei пишет: цитатаНа решение проблемы направлен второй пункт. ;) Это не решение проблемы. Совсем не решение. Часть уйдет, а часть останется. Кстати, пункт второй таки будет влюбом случае. Причем он к введение образования и делопроизводства на нац. языке - решительно непонятно. Max пишет: цитатаПри этом, в национальных округах с преобладающим или значительным "туземным" населением (Украина, например), местный язык является вторым иностранным в школах (гимназиях) и изучается ВСЕМИ (НЕ РУССКИМИ И РУССКИМИ) школьниками. Согласен с ымы. Глупость это. Можно ввести в школе факультатив по изучению нац.языка, да и то это максимум. Кто хочет - пусть идет в воскресную школу просветителей и изучает. Max пишет: цитата(И ПРЕЖДЕ ВСЕГО: УКРАИНСКУЮ, ЕВРЕЙСКУЮ, КАВКАЗСКУЮ). И с этим я согласен с ымы. Украинская - это вообще не проблема. Проблемой она стала сейчас, после 70 лет советской политики и национальной республики. Для примера прошу обратить внимание на современную Кубань - она была в составе РСФСР и никакой украинской проблемы там нет. Еврейская - тоже не проблем
Читатель: Max пишет: цитатаПо сравнению с латынью, очень простой язык. Но письменность! Но орфография!
Крысолов: гутник пишет: цитатаНа "украинцев" вообще большие гонения, т.к. во время ПМВ галичане будут как и реале поддерживать австрияков. Потому наступление на униатов, всякие там "Просвиты" и Шевченковские общества. Безусловно. Но потом все равно отмена ограничений. А за время гонений самые активные будут посажены или изгнаны. Так что когда украинский снова разрешат, большинство национально озабоченых будут в Сибири или вместе с Шептицким на Соловках отдыхать. гутник пишет: цитата4. Ни один чиновник в Польше и Финляндии не может быть принят на службу, если не знает русского языка. Несогласен. Он может быть принят на службу, но не может быть переведен потом в другие области Империи. Люди делающие карьеру моментально выучат русский язык. гутник пишет: цитата5. В частных учебных заведениях обязательное изучение русского. Необязательно. thrary пишет: цитатаБред смотрите переписи. В австрийской части АВИ германцев - 41%. В РИ русских - 41%. Успокойтесь. Русских 65%. А они подразделяются на белоросов, малоросов и великоросов. Белоросы и малоросы быстро ассимилируются, либо выступают заодно с великоросами в деле колонизации нац. окраин. thrary пишет: цитатаНу, вон на турцию посмотрите, они тоже рассказывают, что курдов в природе не существует, а взрывы уже лет 40 не прекращаются и партизанщина в горах. Тем не менее Турция вполне нормально живет. Кстати, Турция плохое сравнение. Хорошее сравнение - Ольстер в Британии.
Скальд: Крысолов пишет: цитата после войны спишут на них всех собак за депортацию 1914 года. Ага, а после того как москали потопчуться сапогами на празничных одеждах матерей. начнут выбивать мову, "кума Василя в Сибирь сошлют" галичане начнут копать схроны и делать бомбы. И снова хлопцы из леса станут кумирами молодежи, а старики будут говорить - "нстоящие козаки" Крысолов пишет: цитатаесли мулла будет не тому учить, то положит партбилет на стол за всеми не уследишь Крысолов пишет: цитатаКрестьяне сами захотят русский изучать, чтоб их дети не в земле копались, а карьеру начали делать. Эт где вы таких крестьян видели. Для них карьера - коровы потолще, да урожай побольше. Менталитетс. А еще будут мечтать, чтобы на заработки в Канаду подались Крысолов пишет: цитатаКто такие Коновалец и Донцов без Гражданской войны в России и 28 октября в Австро-Венгрии? Нельзя забывать горючий потенциал УГА, который в реале был повыбит в войнах 1918-1920. Так, что движение будет не слабее, чем в Польше, плюс всяко будет подпитка со стороны демократических соседей
Читатель: Крысолов пишет: цитатаНе понял. Т.е. что, не отправлять украинских крестьян, страдающих от малоземелья на новые земли на Зеленом Клине? И вы после этого говорите о национальных интересах? Кстати, да, это очень нерациональное использование украинского колонизационного потенциала. Я бы лучше отправил украинцев на колонизацию Малой и Передней Азии...
п-к Рабинович: Читатель пишет: цитатаЯ бы лучше отправил украинцев на колонизацию Малой и Передней Азии... Ну, или так. Там, правда, земли мало сравнительно.
Читатель: Скальд пишет: цитатаЭт где вы таких крестьян видели. Для них карьера - коровы потолще, да урожай побольше. Менталитетс. Не понимаю, а как же по-вашему произошла урбанизация во всем мире, если у всех крестьян был такой менталитет?
thrary: Крысолов пишет: цитатаУкраинская - это вообще не проблема. Проблемой она стала сейчас, после 70 лет советской политики и национальной республики. Для примера прошу обратить внимание на современную Кубань - она была в составе РСФСР и никакой украинской проблемы там нет. Вы не понимаете, что нынешнее состояние Кубани это исключительно заслуга Сталина, который выжег все что горело, репресировал казачество как классово чуждый элемент, депортировал всех кого можно, заселил пол кубани по новой. Вы там не были. Вы не представляете как много там было депортированых из всех концов СССР и наоборот.
гутник: п-к Рабинович пишет: цитатано воплощение подобного в жизнь при автономии в тех масштабах, что предполагается, А каковы, все-таки, эти пресловутые масштабы пресловутой автономии ? Свои сеймы ? Да. Местное самоуправление ? Да. Своя валюта ? Под большим вопросом для Польши. Присутсвие наместников Императора ? Обязательно, т.к. русский Император является польским королем и великим князем финляндским. И полноомочию у наместников немалые. У них есть право вводить чрезвычайное положение, без всякого согласования с сеймами, есть право распускать местные выборные органы и назначать новые выборы. Наместник является и командующим войсками военного округа, а также он курирует силовые вдомства, т.е. национальную полицию. Армия ?Да, есть национальные части, но подчинение их польским и финским властям номинально. п-к Рабинович пишет: цитатав общении с местными парламентом и правительством они используют ОБА языка Ага, счаз !!!!! Только на великом русско-имперском. Какую-то декларацию, которую получил наместник Польши от сейма, вернул он назад с надписью "Королевство польское является частью единой Российской Империи и негоже депутат польского сейма, Всемилостивейше учрежденного Государем Императором Всероссийским, пренебрегать языком русским". п-к Рабинович пишет: цитатаБольшинство ВУЗов - национальные. Преподавание в них преимущественно на финском/шведском и польском языках Это в Польше и Финляндии, но изучение русского там - ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!! thrary пишет: цитатаВ РИ русских - 41%. Это Вы только великороссов посчитали, или вместе с малороссма и белорусами, которые составляют единый русский народ ? Крысолов пишет: цитатапро украинский терроризм можно забыть - без Гражданской войны его не будет. Конечно же.
thrary: Читатель пишет: цитатаНе понимаю, а как же по-вашему произошла урбанизация во всем мире, если у всех крестьян был такой менталитет? В школе учились? Сомневаюсь. О огораживании слышали?
thrary: Крысолов пишет: цитатаТем не менее Турция вполне нормально живет. Кстати, Турция плохое сравнение. Хорошее сравнение - Ольстер в Британии. Так вот к вашему сведению Британия Ольтер теряет. Все больше и больше ирландцев и все меньше ольстерцев и англичан там живет.
Крысолов: thrary пишет: цитатаТак вот к вашему сведению Британия Ольтер теряет. Все больше и больше ирландцев и все меньше ольстерцев и англичан там живет. Война там прекратилась поражением ИРА. Сейчас там проблемы чисто демографическеи. Так ведь в МЦМ у русских нет демографической проблемы. Тут были прикидки, количество городских жителей перевалит количество сельских жителей то ли в 1980, то ли в 1990 году. И после этого количество сельских жителей будет очень значительным. Вполне себе отличная пропорция.
Скальд: Читатель пишет: цитатаа как же по-вашему произошла урбанизация во всем мире, если у всех крестьян был такой менталитет? нищий и безземельный идет в город не за карьерой а за заработком. в лучшем случае, для него возвращается в деревню, в худшем - пролетарий. Кстати весь мир это громко сказано. В СССР во многом по отдельным причинам
thrary: Крысолов пишет: цитатаВойна там прекратилась поражением ИРА. Сейчас там проблемы чисто демографическеи. Так ведь в МЦМ у русских нет демографической проблемы. Тут были прикидки, количество городских жителей перевалит количество сельских жителей то ли в 1980, то ли в 1990 году. И после этого количество сельских жителей будет очень значительным. Вполне себе отличная пропорция. Какое поражение ИРА? Откуда этот бред? Прикидки по демографии МЦМ были совершенно не правдоподобные из разряда построения галактической империи.
гутник: Скальд пишет: цитатаНельзя забывать горючий потенциал УГА, который в реале был повыбит в войнах 1918-1920. Так, что движение будет не слабее, чем в Польше, плюс всяко будет подпитка со стороны демократических соседей Вы о какой УГА говорите ? Где она взялась в МЦМ ? Крысолов пишет: цитатаНесогласен. Он может быть принят на службу, но не может быть переведен потом в другие области Империи. По поводу неков вообще все просто, они то продолжают служить в русской армии по призыву, а потому армия для них - это еще и школа русского языка. Скальд пишет: цитатагаличане начнут копать схроны и делать бомбы. И снова хлопцы из леса станут кумирами молодежи, а старики будут говорить - "нстоящие козаки" Вы о каких "хлопцах из леса" говорите ? О бандеровцах ? Так их в МЦМ нет и не будет. Или о тех гуцульских вуйках, которые с топориками бегали по лесам и разбойничали против автрийцев ? thrary пишет: цитатаВы не понимаете, что нынешнее состояние Кубани это исключительно заслуга Сталина, который выжег все что горело, репресировал казачество как классово чуждый элемент, депортировал всех кого можно, заселил пол кубани по новой. Вы там не были. Вы не представляете как много там было депортированых из всех концов СССР и наоборот. Вы эти бредовые сказки расскажете на форме им. Бандеры. Вы мне лучше расскажите, кого и куда из депортированных Сталин на Кубани поселял и кого там выжигали. Может я чего не знаю. Это при том, что я сам потомственный кубанский казак и половина Кубани родственников дальних и близких живет. Так вот Вы мне скажите, кого и сколько людей с Кубани ДЕПОРТИРОВАЛИ ??? Кулаков выселяли, был такой момент. Вот только для Кубани, её тогдашнего уровня жизни, чтобы в кулаки записали, нужно было уж очень большое хозяйство иметь, даже поболе, чем на Дону. Если Вы говорите, что Сталин полКубани по новой заселил, то подразумеваете, что половина населения была уничтожена или выслана ??? Бред. Вы проедьте по кубанским станицам и поговрите с людьми, кто и сколько там проживает. Так вот, подавляющее большинство в этих станицах живет еще с дореволюционных времен. И еще. Всегда кубанские казаки считали себя и считают именно КАЗАКАМИ, а не ХОХЛАМИ.
thrary: Албанский учить будете дома.
гутник: thrary пишет: цитатаКакое поражение ИРА? Откуда этот бред? У Вас есть данные о победе ИРА ?????
п-к Рабинович: гутник пишет: цитатаЭто в Польше и Финляндии Естественно, в Польше и Финляндии. В других частях Империи национальных государственных вузов нет, разве что Русско-Армянский университет в Ереване. гутник пишет: цитатано изучение русского там - ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!! Скажем так, можно сделать обязательным ПРЕПОДАВАНИЕ русского. Всякий студент, намеренный делать карьеру не только в своей норке (особенно естественнонаучник или технарь), будет туда рваться. гутник пишет: цитатаА каковы, все-таки, эти пресловутые масштабы пресловутой автономии ? Свои сеймы ? Да. Местное самоуправление ? Да. Своя валюта ? Под большим вопросом для Польши. Присутсвие наместников Императора ? Обязательно, т.к. русский Император является польским королем и великим князем финляндским. И полноомочию у наместников немалые. У них есть право вводить чрезвычайное положение, без всякого согласования с сеймами, есть право распускать местные выборные органы и назначать новые выборы. Наместник является и командующим войсками военного округа, а также он курирует силовые вдомства, т.е. национальную полицию. Армия ?Да, есть национальные части, но подчинение их польским и финским властям номинально. Попробую ответить по порядку. Сейм, ответственное перед сеймом правительство, местная власть, армия (о масштабах речь отдельная), полиция, собственные консульские и торговые (а затем и дипломатические) сношения с иностранными государствами. Валюта априори своя, поскольку бюджет отдельный (как минимум, уже к началу 30-х годов). Валютный союз или какая-то процедура согласования вполне вероятны. Присутствие наместников (наместника в Польше и генерал-губернатора в Финляндии), естественно - да - обязательно. В Финляндии о его полномочиях я пока говорить не готов, но в Польше представляю себе картину более или менее полно: Наместник назначается либо из числа Великих князей, либо из числа поляков, особо отличившихся на государственных и военных должностях в России или - в исключительных случаях - в Польше. Наместник представляет в Королевстве Польском особу Государя Императора и исполняет свою должность от Его имени. Наместник обеспечивает соблюдение общих для всей Империи законов в части, не относящейся к компетенции польских органов государственной власти и делает представления маршалу Сейма в случае нарушения оных законов. Наместник является главным военным комендантом Королевства Польского и отвечает за размещение гарнизонов Русской Императорской Армии в нем, несение ими службы, их обеспечение, взаимодействие с местными властями и прочую повседневную деятельность. Подчинение по командной линии осуществляется по линии военных округов и групп войск - командных полномочий наместник не имеет. Полиция наместнику также не подчиняется, только Охранные отделения или какая-нибудь Варта Крайова подлежат его ревизии и контролю. Наместник вводит чрезвычайное или военное положение в случаях, когда таковое необходимо согласно законам Российской Империи, если оно еще не введено польскими органами власти. Введение чрезвычайного положения в отдельных местностях Королевства Польского требует утверждения Сеймом в течение разумного срока; чрезвычайное положение во всем Королевстве вводится наместником по Личному распоряжению Государя Императора и не требует согласования с Сеймом. Наместник вправе потребовать отставки правительства в ряде случаев. Распустить Сейм и назначить новые выборы он может только в двух случаях - если по Личному распоряжению Государя Императора введено чрезвычайное положение во всем Королевстве Польском [а это, как мы все понимаем, абсолютно крайняя мера - п.Р], либо если имеет место правительственный кризис, и Сейм текущего созыва не способен сформировать правительство. Процедуру можно прописать. Все. В Государственной думе России Польша не представлена. В Государственном совете есть какое-то количество депутатов от Польши - как назначенных, так и избираемых. Естественно, маршал Сейма, премьер-министр, министр обороны и МИД Польши по должности входят в Совет Государственной обороны Империи или какой там еще будет орган планирования военного строительства. Доминион, доминион и еще раз доминион!
гутник: thrary пишет: цитатаВы прекрасно продемонстрировали, что ничего не знаете про Кубань А Вы берете на себя миссию определять уровень познаний участков форума по всем вопросам ? thrary пишет: цитатаУчить албанский жывотное. Это высказывание понимать как проявление хамства или как глупую шутку ? "жывотное" - это подпись ???
п-к Рабинович: Модераторам - оглушительно стучу на thrary!!!! Что еще за безобразие?! Указывайте в своем ЖЖ, а здесь извольте вести себя прилично!
Крысолов: Скальд пишет: цитатаАга, а после того как москали потопчуться сапогами на празничных одеждах матерей. начнут выбивать мову Какое дело крестьянину до городских дел? Крестьянину пофиг, цесарь или царь. Ему земля нужна. И никто мову запрещать не будет. Крестьянину до той мовы дела нет. Ему все равно на какой мове детей учить, чтоб в люди вышли, на немецкой или на русской. Скальд пишет: цитатагаличане начнут копать схроны и делать бомбы. И снова хлопцы из леса станут кумирами молодежи, а старики будут говорить - "нстоящие козаки" Если найдутся такие дураки, то их задавят также как задавили польские восстания. Скальд пишет: цитатаза всеми не уследишь У вас странные познания о службе безопасности страны. За легальными уследишь. А нелегальные - громятся. Скальд пишет: цитатаЭт где вы таких крестьян видели. Для них карьера - коровы потолще, да урожай побольше. Менталитетс. А еще будут мечтать, чтобы на заработки в Канаду подались урбанизация. Знаете такое? Те кто не захотят - плевать с высокой колокольни. Крестьянский менталитет как раз такой, что на национальные заморочки ему начхать. Его больше земля интересует. А запрещать говорить по-украински им не будут. Скальд пишет: цитатаНельзя забывать горючий потенциал УГА, который в реале был повыбит в войнах 1918-1920. Это не горючий потенциал. Этот потенциал возник оттого, что появился шанс. А в МЦМ шанса не появится.. Скальд пишет: цитатаТак, что движение будет не слабее, чем в Польше Слабее. потому что в Галиции 2 движения. Русофильское и украинской. После ПМВ украинофилы считаются предателями. русофилы отличную пропагандистскую компанию проведут про то как те сдавали австрийцам своих соседей. И разные документы о концлагерях опубликуют. Скальд пишет: цитатаплюс всяко будет подпитка со стороны демократических соседей Каких соседей? Все соседи - русские вассалы и друзья. Читатель пишет: цитатаКстати, да, это очень нерациональное использование украинского колонизационного потенциала. Я бы лучше отправил украинцев на колонизацию Малой и Передней Азии... Это вы потенциал нерационально используете. Зеленый и Серый Клин, однозначно. Ну, и Закавказье наверное. thrary пишет: цитатаВы не понимаете, что нынешнее состояние Кубани это исключительно заслуга Сталина, который выжег все что горело, репресировал казачество как классово чуждый элемент, депортировал всех кого можно, заселил пол кубани по новой. Вы там не были. Вы не представляете как много там было депортированых из всех концов СССР и наоборот. Причем это к обрусению кубанцев? Тогда это дело вовсе не по национальному признаку шло. Кстати, что интересно - в Гражданскую кубанские казаки в массе своей не украинизацией занимались а поддержкой ВСЮР. И самое главное - вы пожалуйста не приравнивайте казаков к украинцам. Казаки себя украинцами не считали. гутник пишет: цитатаЭто Вы только великороссов посчитали, или вместе с малороссма и белорусами, которые составляют единый русский народ ? Вместе. thrary пишет: цитатаВ школе учились? Сомневаюсь. О огораживании слышали? Не смешите мои тапочки. Что-то не было а Англии 16-го века взрывного роста численности городских жителей. А во Франции и Германии в 19-веке как то без огораживания обошлись. И в США тоже. гутник пишет: цитатаКакую-то декларацию, которую получил наместник Польши от сейма, вернул он назад с надписью "Королевство польское является частью единой Российской Империи и негоже депутат польского сейма, Всемилостивейше учрежденного Государем Императором Всероссийским, пренебрегать языком русским". А вот это неправильно. В общении с сеймом наместник использует язык сейма. иначе вообще нечего огород с автономией городить. гутник пишет: цитатаИ полноомочию у наместников немалые. Со временем их полномочия будут сокращаться. К концу 20-го века это будут номинальные фигуры. По типу Канадского генерал-губернатора.
Крысолов: thrary пишет: цитатаКакое поражение ИРА? Откуда этот бред? (Устало) Учите матчасть.
гутник: п-к Рабинович пишет: цитатаМИД Польши Не будет такого ведомства, не будет. п-к Рабинович пишет: цитатаНаместник является главным военным комендантом Королевства Польского и отвечает за размещение гарнизонов Русской Императорской Армии в нем, несение ими службы, их обеспечение, взаимодействие с местными властями и прочую повседневную деятельность. Подчинение по командной линии осуществляется по линии военных округов и групп войск - командных полномочий наместник не имеет Нереально. Царство польское - это Варшавский военный округ с совим командующим. Так что быть наместнику и командующим округом. ПРусские войска в Польше - это не отдельные военные базы, а именно восйка Варшавского военного округа. п-к Рабинович пишет: цитатасобственные консульские и торговые (а затем и дипломатические) сношения с иностранными государствами Не верю, т.к. ни польша ни Финляндия не могут вести свою самостоятельную внешнюю политику и заключать какие-либо договора с иными государствами. п-к Рабинович пишет: цитатаВалюта априори своя, поскольку бюджет отдельный Тогда сразу возникают на польской границе таможни и погранпосты, что нежелательно и нереально. п-к Рабинович пишет: цитатаПолиция наместнику также не подчиняется, только Охранные отделения или какая-нибудь Варта Крайова подлежат его ревизии и контролю. Русские имперские органы полиции подчинены именно наместнику (т.е. жандармаерия, политическая полиция). Польскому МВД подчинена уголовная полиция и полициях охраны порядка, но при режиме чрезвычайного положения и польское МВД напрямую подчинены наместнику. п-к Рабинович пишет: цитатаВведение чрезвычайного положения в отдельных местностях Королевства Польского требует утверждения Сеймом в течение разумного срока; Да, счаз. Наместник представляет лицо Императора, а потому и согласовывать он ничего не будет. А если и будет, то тольк с Императором, а не с пшеками из сейма. п-к Рабинович пишет: цитатаНаместник вправе потребовать отставки правительства в ряде случаев Распустить вместе с сеймом и назначить новые выборы. п-к Рабинович пишет: цитатаВ Государственной думе России Польша не представлена Это еще почему ?
Читатель: п-к Рабинович пишет: цитатаНу, или так. Там, правда, земли мало сравнительно. Я приводил статистику в другой теме. В Турции, в нынешних границах, общая площадь пахотных земель - 23 млн. га. На Украине, со всеми ее черноземами - 33 млн. га. (в России 124 млн га.) Так что хватит, уж с Приморьем не сравнить....
п-к Рабинович: гутник пишет: цитатаЭто еще почему ? ИМЕННО ПОТОМУ! В теме "Польша в МЦМ" мы довольно долго обсуждали варианты: либо автономия на уровне финской или чуть ниже, но с полным представительством в Думе и пр., либо полная автономия на описанном мной выше уровне, но без каких-либо взносов в имперскую казну и без представительства. Народ предпочел второй вариант. Причем я действительно полагаю, что это все будет постепенный процесс: вначале наместник - влиятельная фигура, русских войск в Польше много, собственная армия опереточная. С годами все больше полномочий будет переходить к польским органам власти. К последней четверти 20 века останется несколько русских баз хранения, аэродромов и военных училищ - и все. Остальное - польское. Причем возможности всем подданным Империи служить в любой из армий Империи сохранятся. Например, польские ВВС закупили новые немецкие/русские/американские истребители, а летчиков, готовых к этой технике, у них мало. На курсы переподготовки будет бешеный конкурс из польских, русских, финских, а возможно, армянских, маньчжурских и болгарских пилотов (уж как договоримся с последними). А почему? Потому что ходят упорные слухи, что через полгода начнутся поставки этих машин в в российские ВВС, и всякий с опытом полетов на них имеет шанс на более высокую должность. И прочее подобное.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаДоминион, доминион и еще раз доминион! Согласен в вашими предложениями.
Крысолов: Читатель пишет: цитатаТак что хватит, уж с Приморьем не сравнить.... А с маньчжурией? Нет, только Зеленый клин.
п-к Рабинович: гутник пишет: цитатаРусские имперские органы полиции подчинены именно наместнику (т.е. жандармаерия, политическая полиция). Польскому МВД подчинена уголовная полиция и полициях охраны порядка, но при режиме чрезвычайного положения и польское МВД напрямую подчинены наместнику. В принципе могу согласиться. Возможны нюансы, особенно в том, что касается численности этих имперских органов в Польше, но в общем согласен.
п-к Рабинович: гутник пишет: цитата п-к Рабинович пишет: Введение чрезвычайного положения в отдельных местностях Королевства Польского требует утверждения Сеймом в течение разумного срока; Да, счаз. Наместник представляет лицо Императора, а потому и согласовывать он ничего не будет. А если и будет, то тольк с Императором, а не с пшеками из сейма. Во-первых, Вы явно говорите только о чрезвычайном положении в случае массовых беспорядков или каких-то националистических выступлений. Если речь идет о революционных волнениях, то Сейм первым введет ЧП, еще наместник утренним чаем побаловаться не успеет. Если же имеется сепаратистское восстание, то приходится говорить о ЧП во всей Польше, и сейму действительно придется заткнуться. Но ведь введение чрезвычайного положения возможно в массе других случаев: я гораздо легче могу себе представить наводнение на Висле или лесные пожары в Бескидах, а сейм на каникулах. Вот тут все делает наместник. Гутник, видите ли, давать автономию - это в любом случае идти на определенный политический риск. И если при этом заранее считать польский сейм декоративной говорильней и не считаться с интересами Польши, то нечего и огород городить.
thrary: Крысолов пишет: цитатаИ в США тоже. Да хоть вы про США не говорите. То-то они эмигрантов мульонами пущали.
п-к Рабинович: Продолжаем, начало здесь.
полная версия страницы