Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ и национальный вопрос » Ответить
МЦМ и национальный вопрос
Dorei: Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
Крысолов: Виталий пишет: цитатаТак времени то всего ничего прошло.... А с какого года вы считаете? Виталий пишет: цитатаПерекос в сторону флота имел место, но им дело не ограничевалось. Что по тысяче - десятку тысяч винтовок в месяц делать - это свехбольшие деньги??? Нет конечно. Но вот нехватило, что ж поделать. Виталий пишет: цитатаНа нынешние деньги - рост от 400 млн. долларов, до пары ярдов. Это серьезные суммы _для отрасли_??? Не понимаю. За 4 года отрасль выросла в 4 раза. В чем проблема? Виталий пишет: цитатаТак вроде бы вы его упомянули в связи с инженерами. Нет. Я его упомянул в связи с креслом премьер-министра. Заинтересованного в ускоренном экономическом росте страны. Виталий пишет: цитатаА насчет хорошего бизнисмена или промышленника, так Путилов все же был финансистом. Так все бизнесмены в известной степени финансисты. В те времена роль именно банков в развитии промышленности была весьма велика. Виталий пишет: цитатаДа с сыном министра он учился И что? Я эти данные не проверял, но что такого? Иногда сон это просто сон. Иногда учеба с сыном министром это просто учеба с сыном министра. И самое главное, даже если по знакомству, то что, это резко снижает его профессиональные качества? Виталий пишет: цитатаИмхо дяденька с пожертвованиями на нужды "спасителей России" тоже погрел лапки Странное у вас ИМХО. Али презумпция вины уже не альтернативное, а реальное право? Ясно торлько то что деньги он давал. А вот сколько - это вопрос неясный. Виталий пишет: цитатаПосле захвата сегмента рынка (т.е. ч/з полгода-год) качество резко падает, цена задирается в полтора-два раза. Плавали, знаем... А мы что, говорим с вами о результатах стратегии такой? Мы с вами говорим о ходе событий. Потому что другие фирмы тоже не дураки и не будут задирать цены ради сверхприбыли видя что рынок от них уплывает. Виталий пишет: цитатаПричем монополиста не было, было с десяток производителей Вы Гранатный комитет имеете ввиду?
Mukhin: Радуга пишет: цитатаТурксиб, система сибирско-дальневосточных ж\д и а\д, прокладка второго пути практически по всем дорогам. на 1914 г. в России (без Финляндии) - 75 тыс. км. Ж/д колеи. За годы IWW построили ещё 8,5 тыс. Всего - 83,5. На 1940 г. в СССР - 101 тыс. км. ж/д колеи. Всего прирост 17,5 или 17%
Sergey-M: А польские жд? там плотность солидная.Кроме того -это именно длиша жд без учета числа путей
Крысолов: Mukhin, Sergey-M - тут наверное впору обратится к источникам и сравнить. Михаил, не подскажете откуда эти данные? Ибо если это действительно длинна колеи, то дядя Джо курит в стороне.
Mukhin: Крысолов пишет: цитатаMukhin, Sergey-M - тут наверное впору обратится к источникам и сравнить. Михаил, не подскажете откуда эти данные? Данные на 1940 г. - источник дома. Нашёл вот на 1938 - "Железнодорожная сеть СССР на 1 января 1938 г. по протяженности занимала второе место в мире и составляла 85,1 тыс. км. " (http://rrh.agava.ru/history/chapter1.htm) как я понимаю, "железнодорожная сеть составляла" означает - включая и все вторые пути, нес па? Данные по дореволюционной России я брал из энциклопедии "Отечественная история". Там было указано "построено ... км. железнодорожных путей". Т.е., как я понимаю, речь щла тоже о железнодорожной колее как таковой, включая и вторые пути. Впрочем, как я указываю дальше - уже до революции в России было немало участков с двойной колеёй. Sergey-M пишет: цитатаА польские жд? там плотность солидная http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/privisl.htm http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/petvar.htm http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/varshava.htm Т.о., длина привислинских дорог - ок. 3393 км. ( с учётом двухколейных участков. Добавим "польский" кусок Варшавско-венской дороги - 600 км. и посчитаем, что "польский" кусок Варшавско-Петербургской дороги ему равен - ещё 600 км. Всего 4593 км. Не серьёзно. кстати, загляните http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/ekat.htm и http://rrh.agava.ru/encyclopedia/railroads/transsib.htm - вполне себе здоровенные куски двухколейного пути построены были до революции.
Радуга: Mukhin пишет: цитатакак я понимаю, "железнодорожная сеть составляла" означает - включая и все вторые пути, нес па? Вроде как нет - это чистая длина дорог. Вообще-то используется 2 термина: длина путей (без учета подъездных/маневровых путей и количества колей), и чистая длина положенных рельсов (и тут учитываются и узкоколейки, и все внутригородские ветки по которым поезда маневрируют или отстаиваются). Но вот какой из них как называется - я не помню. На выходных попытаюсь уточнить... (Грустно - блин еще 2 недели назад с этим не возникало никаких проблем... Но люди с родственниками в управлении ж/д увольняются...)
Sergey-M: Mukhin пишет: цитата вполне себе здоровенные куски двухколейного пути построены были до революции. этого я и не отрицаю.Прмото процесс продолжался
Han Solo: Радуга пишет: цитатаИли Греф, Кудрин, Измайлов и прочие - полные дебилы (поскольку заявляют, что деньги из стаб. фонда вкладывать в российскую экономику нельзя). Еще не понял, дебилы они или вредители. Но деньги вкладывать в экономику можно и нужно. А тот, кто утверждает обратное - профан или заведомый лжец. Надеюсь, вы не верите байкам, что инфляция у нас оттого, что денег слишком мало из экономики изъяли?
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаПоляки служат на общих основаниях, но на территории Польши. Ну да проходят военную подготовку. Служат только добровольцы в любой части империи. Как ты правильно отметил на Сахалин какого-нибудь Янека загонять дорого как в прямом (перевозки через всю Россию), так и в переносном смысле. И вообще Польша, хотя не является субъектом международного права, все же имеет правовой статус отличный от правового статуса других частей империи (за исключением Финляндии). И это не бантустан, как отметил Виталий! В 30 - 40 - ее гг. правительство становится ответственным перед Сеймом и единственная скрепа с Россией - общий монарх и общая внешняя политика. Фактически как Норвегия в составе Швеции до 1905 года. Какой призыв на общих основаниях? Одако, война - другое дело. В военное время польские части подчиняются русскому командованию и используются там, где в них имеется необходимость!
Радуга: Han Solo пишет: цитатаЕще не понял, дебилы они или вредители. Но деньги вкладывать в экономику можно и нужно. А тот, кто утверждает обратное - профан или заведомый лжец. Я могу понять их логику. У неё есть обоснования. НО: как это сочетается с желанием привлечь в Россию как можно больше инвестиций - Я НЕ ПОНИМАЮ). Вот только я использовал это сравнение для того, чтобы повлиять на Крысолова и полковника Рабиновича, которые весьма "критикуют" тех экономистов, логику которых я понимаю - Паршева и Кара-Мурзу. Han Solo пишет: цитатаНадеюсь, вы не верите байкам, что инфляция у нас оттого, что денег слишком мало из экономики изъяли? Это ПРЕДЕЛЬНО УПРОЩЕННОЕ определение, но в некотором смысле оно правильное. Если изъять из экономики больше денег - инфляция уменьшится. Вот только появится куча других проблем.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаВот только я использовал это сравнение для того, чтобы повлиять на Крысолова и полковника Рабиновича, которые весьма "критикуют" тех экономистов, логику которых я понимаю - Паршева и Кара-Мурзу. Радуга, но ведь это искаженная логика Это примерно как мусульманин доказывая христианам то что свинину есть нельзя приводит в пример буддистов
Радуга: Крысолов пишет: цитатаРадуга, но ведь это искаженная логика Это примерно как мусульманин доказывая христианам то что свинину есть нельзя приводит в пример буддистов Проблема в том, что в российской экономике фактически присутствуют только 2 экономические школы - "плановая" (Кара-Мурза, Паршев, с оговорками Глазьев) и "рыночная", широко представленная в правительстве. Если Вы не согласны с доводами одной из них, то Вы согласны с доводами другой. Ситуация в мировой экономике подобна российской. На выбор только 2 крупных направления экономической мысли - кейнсианство и монетаризм (у обоих куча вариаций, естественно). В СССР обе они входят в "рыночную". Правда необходимо отметить, что часть "кейнсиан" - это коммунисты (близкие к "плановикам". Так что выбор концепций не так и велик.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаЕсли Вы не согласны с доводами одной из них, то Вы согласны с доводами другой. Если я несогласен с нацистами, то я должен быть согласен с коммунистами? Радуга пишет: цитата"рыночная", широко представленная в правительстве Какая экономика представлена в правительстве - я не знаю. Думаю там представлены экономика - побольше украсть. Радуга пишет: цитатаНа выбор только 2 крупных направления экономической мысли - кейнсианство и монетаризм (у обоих куча вариаций, естественно). Кейнсианвто мне как-то нравится. В реале он работал в Мурманске в 18-году. Интересно в Россию он тоже приедет? Кстати, мне интересна судьба Леонтьева в МЦМ.
Радуга: Крысолов пишет: цитатаЕсли я несогласен с нацистами, то я должен быть согласен с коммунистами? НЕт, но с антифашистами - ДА.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаНЕт, но с антифашистами - ДА Антифашисты- растяжимое понятие. Есть антифашисты-капиталисты, есть-антифашисты-коммунисты, есть антифашисты-великогерманские империалистя. С кем из них мне быть согласным?
Радуга: Крысолов пишет: цитатаС кем из них мне быть согласным? Все они сходятся в том, что фашизм - есть зло. Точно также в экономике все "рыночники" сходятся в том, что любые "вливания" средств в экономику приводят к инфляции. Разница между ними только в том, что считать "допустимой инфляцией" и в том какие финансовые вливания необходимы.
Крысолов: Радуга пишет: цитатав том, что любые "вливания" средств в экономику приводят к инфляции. В долгосрочной перспективе все мы покойники (с)
krolik: Радуга пишет: цитатаПаршев Не экономист он Радуга пишет: цитатаНЕт, но с антифашистами - ДА. Можно быть нейтральным
Радуга: krolik пишет: цитатаМожно быть нейтральным Как можно быть нейтральным, если: Крысолов пишет: цитатая несогласен с нацистами ????????????????????????????????????????????????? Позиция-то заявлена. З.Ы. - Я ЗНАЮ о разнице между нацистами и фашистами, но в данной теме это был АБСТРАКТНЫЙ пример (поэтому я их называл как единое целое).
Крысолов: Радуга пишет: цитатаПозиция-то заявлена. Кстати, причем кейнсианство к построениям Паршева с Кара-мурзой?
Радуга: Крысолов пишет: цитатаКстати, причем кейнсианство к построениям Паршева с Кара-мурзой? Они довольно тесно связаны в "первоначальных данных". Одной из основных идей Кейнсианства является невозможность существования "саморегулируемой рыночной экономики". Апологеты плановой экономики именно на этом основании строят критику рыночных теорий (и доказывают плюсы плановой экономики). В последнее время термин "невозможность" саморегуляции заменен на "неэффективность". Сравнительно с "идеальными" системами. В целом, в отношении к рыночной экономики кейнсианцы ближе к Кара-Мурзе. чем к монетаристам. Различия начинаются на стадии решений. Кара-Мурза (и К) считают возможносным (в определенных ситуациях) вообще отказаться от "невидимой руки рынка", а кейнсианцы - нет (прелагаю только более или менее активно на неё влиять различными методами).
Крысолов: Радуга пишет: цитатаОни довольно тесно связаны в "первоначальных данных". Одной из основных идей Кейнсианства является невозможность существования "саморегулируемой рыночной экономики". Да-да! А иудаизм, христианство и ислам тоже тесно связаны в "первоначальных данных"
Радуга: Крысолов пишет: цитатаДа-да! А иудаизм, христианство и ислам тоже тесно связаны в "первоначальных данных" Более того - язычество Каммерера от них не очень сильно отличается (повсюду - единобожие).
Han Solo: Радуга, вы никогда не читали Михаила Хазина? Сергея Егишянца? Если нет, то советую. Узнаете много нового о современной "либеральной экономике". А на Паршева ссылаться не надо, он почти все свои экономические "идеи" содрал (причем весьма поверхностно, по принципу "слышал звон, да не знает, где он") у этих двух. А инфляция у нас происходит не поэтому, а потому что тарифы на энергоносители постоянно повышаются. Причем это весьма остроумно называется индексацией. Вон в Европе не только не изымают лавандос из экономики, а наоборт печатают - только в путь, и ничего, инфляция - 1% СЗОТ.
Радуга: Han Solo пишет: цитатаА на Паршева ссылаться не надо, он почти все свои экономические "идеи" содрал Не в этом дело. Он наиболее "популярен", о нем все слышали, поэтому для привидения в пример в полне подходит. Хазин и Егишянц - менее известны (хотя разумеется намного более профессиональны). Han Solo пишет: цитатаА инфляция у нас происходит не поэтому, а потому что тарифы на энергоносители постоянно повышаются. Повышение тарифов возможно только в том случае, если по ним будут платить. (Если нет денег - элементарно платить не будут и инфляция остановится). Это один из факторов ускорящих инфляцию, но никак не её причина.
Han Solo: Радуга пишет: цитатаПовышение тарифов возможно только в том случае, если по ним будут платить Да, но у нас-то решение о повышениях принимает правительство, оно же имеет и экономические рычаги для того, чтобы этого не допускать. Цены на энергоносители - крайнее звено инфляционной цепочки, когда они поднимаются в год на 30%, трудно ожидать, что инфляция будет меньше 10. (а реально идет под 20 у нас)
Крысолов: Брэк! Мы вообще-то не современную экономику тут обсуждаем
Ага-Хан: Кстати, предлагаю завести отдельную тему по экономике МЦМ!
Крысолов: Лениво. Да и бессмысленно - я уже предвижу баталии социалистов и капиталистов. ЛУчше рассмотреть судьбу Кейнса и Леонтьева. Особенно Леонтьева. Если в России неб большевиков то в США он может не поехать. Попрактикуется в Германии, доучится, знаний наберется и вернется в Россию.
Sergey-M: Экономика это основа, так стказать базис.Без еее все разговоры о надстройке -пустое сотрясение воздуха.Вывести реалистичные показатели проблемно
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаВывести реалистичные показатели проблемно Да ничего не проблематично. Флеймоопасно. Sergey-M пишет: цитатаЭкономика это основа, так стказать базис Капитализм, однако. А что еще может быть? С вмешательством государства в работу хозяйствующих субьектов, не без этого - тут в России давние традиции. Ну и я вот предполагаю популярность кейнсианства в России. Не знаю почему но мне так кажется.
Читатель: Крысолов пишет: цитатапредполагаю популярность кейнсианства в России Кейнс - профессор экономики в Плехановке!
Крысолов: Читатель пишет: цитатаКейнс - профессор экономики в Плехановке! Вот я все думаю как бы его в Россию заманить. Пока не получается. Кто-нибудь помнит он на своей жене женился до или после революции в России? (жена у него русская была).
Ага-Хан: Все это хорошо, но при чем здесь межнациональные отношения? Предлагаю все посты, не касающиеся указанной темы ВЫНЕСТИ ОТДЕЛЬНО. При чем здесь Кейнс и хозяйствующие субъекты, скажите на милость?
Радуга: Ага-Хан пишет: цитатаПри чем здесь Кейнс и хозяйствующие субъекты, скажите на милость? При расчете средств необходимых на национально- культурные поекты, и на возможные доходы/убытки от них.
Mukhin: выполняю обещанное. Источник про 106 тыс. км. Ж/д путей в 1940 г. - Атлас развития хозяйства и культуры СССР 1917-1967. М., 1967. С. 83.
Sergey-M: Так путей длина или жд сети длина?
Ага-Хан: Радуга пишет: цитатаПри расчете средств необходимых на национально- культурные поекты, и на возможные доходы/убытки от них. Я считаю, что в этой теме целесообразно обсуждать ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ В МЦМ И ВОЗМОЖНЫЕ КРИЗИСНЫЕ СИТУАЦИИ, СПОСОБНЫЕ ВОЗНИКНУТЬ В УКАЗАННОЙ СФЕРЕ. Средства, доходы, убытки, длина Ж\д сети, Кейнс - к данной теме НЕ ОТНОСЯТСЯ. По моему субъективному мнению можно завести отдельную тему типа "Экономическая и бюджетная политика в МЦМ".
Радуга: Ага-Хан пишет: цитатаЯ считаю, что в этой теме целесообразно обсуждать ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ В МЦМ И ВОЗМОЖНЫЕ КРИЗИСНЫЕ СИТУАЦИИ, СПОСОБНЫЕ ВОЗНИКНУТЬ В УКАЗАННОЙ СФЕРЕ. Хорошо. Вот например - принимается решение, что для ... казахов (абстрактный пример) необходимо вводить начальное образование. Для этого необходимы учебники и школы - а все это стоит денег. Найдстя ли они? И с каких целей будут сняты? Или же - для тех же казахов начальное образование не нужно - тогда для них (подавляющего большинства) закрывается возможность получить серьезную заводскую профессию, что приводит к нац. конфликтам (потенциально). И наконец, третья ситуация - для ... словаков (или кого-угодно) начальное образование вводится, пусть и на русском. Тогда нужны учителя (которых тоже надо учить) и школы. На все на это государство потратит большие деньги, которые неизбежно повлияют на экономику. В принципе, логично, что сейчас будет обсуждаться нац. политика, НО потом нужно будет посчитать - сколько она будет стоить.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаИли же - для тех же казахов начальное образование не нужно - тогда для них (подавляющего большинства) закрывается возможность получить серьезную заводскую профессию, что приводит к нац. конфликтам Именно этот вариант получится. Потенциальный конфликт это не конфликт - плоскости не пересекаются, зачем кочевникам заводская профессия? А если взбунтуются - смотри 1916 год. Радуга пишет: цитатаИ наконец, третья ситуация - для ... словаков (или кого-угодно) начальное образование вводится, пусть и на русском Словаки подпадают под общую программу введения всеобщего начального образования. В чем проблема, не пойму? Радуга пишет: цитатаНа все на это государство потратит большие деньги, которые неизбежно повлияют на экономику. Не вводить всеобщее? Несмешно.
полная версия страницы