Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ и национальный вопрос » Ответить
МЦМ и национальный вопрос
Dorei: Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
гутник: Max пишет: цитатаБлиох (если не знаете - русский миллионщик, общественный деятель и ученый немецкого происхождения, книги его переводились на все европейские языки) Большое искреннее спасибо за попытку поделиться со мною знаниями. Но про Блиоха я знаю. (Если бы и не знал, то в интернете посмотрел бы ). Max пишет: цитатабыли членами специальной комиссии, созданной царским провительством для рассмотрения еврейского вопроса Угу, а Приставкин был членом комиссии при президенте Ельцине по помилованиям. А еще был посол в Люксембурге Чингиз Айтматов. Специалисты обалденные. Судя по уровню привлекаемых к работе комиссии лиц можно судить о серьезности проблемы. Max пишет: цитатаБердяев и Трубецкой - гордость русской философии. Что эта "гордость" дала России, её народу ? Пустопорожние философические рассуждения ни о чём ? Какую пользу они принесли Империи ? Нуль целых нуль десятых. Зря коптили небо и зря ели русский хлеб. Абсолютно бесполезные люди, которые даже не способны на то, чтобы с винтовкой в руках отстаивать свои идеалы. Хватит из философов и писателей делать совесть нации и соль земли русской. Опора нации - это не писатели и философы, не лицедеи-скоморохи, не люди свободных профессий. Основа нации - это солдаты и инженеры, изобретатели и купцы-бизнесмены, весь служилый люд, который СЛУЖИТ ГОСУДАРСТВУ. Max пишет: цитатаДо революции в России не было НИ ОДНОГО ФИЗИКА уровня, скажем Эйнштейна, и более низкого уровня не было И что из этого ? Ну, не было, и что далее ? Вы будете говорить об атомной бомбе, которую, якобы, создали советские ученые-евреи ? Так здесь нужно сказать спасибо товарищу Берии и его орлам за то, что они добыли для России атомное оружие. А не академикам, которые их разведданные использовали. Max пишет: цитатано вот место Ландау, Харитона, Зельдовича, Кикоина и далее по списку ни кто не оспаривал - не было конкурентов Кто такой мистер Ландау ??? Чего он сделал ? Какое открытие совершил ? Какую конкретную пользу он принёс России ? За что ему дали вообще Нобелевскую премию ? Остался бы у Бора ? И хрен с ним. Меньше бы денег на него потратили народных. Max пишет: цитата Вертов, Козинцев, Ромм, Эзенштейн? - это ведь классики мирового, а не российского уровня Я тут слышал недавно такую народную присказку "Семь лет мак не родил, а голода не было". Так что если захотят снимать имперское кино, пусть снимают. Кто же против. Но лучше, всё-таки, в кинолаборатории особого отдела Департамена полиции ... Max пишет: цитатаНе главный, а один из главных. Для евреев - наверняка главный. Ибо для каждого его болячка – самая болючая. Тем паче, когда некоторые деятели постоянно тебе кричат в ухо, что ты очень серьезно болен. Но для Российской Империи так называемый «еврейский вопрос» - это не вопрос. Это обычная политическая спекуляция. Max пишет: цитатаКогда 5 млн. человек ограничены в правах, это серьезно. Хочется грязно ругаться, как умел делать только мой ротный старшина. В каких таких правах ? Каких прав им не хватало ? Какие особые права были у русского крестьянина Ивана из села Большая Контрапуповка, чего не было у Мойши из Бердичева ????? Max пишет: цитатаВ 1911 САСШ денонсировала экономический договор с Россией, существовавший почти 80 лет: именно за это Это проблемы американцев. Не хрен совать свой длинный нос во внутренние дела других держав. Max пишет: цитатаесли вы задумаетесь, то поймете, что Россия 20 века без евреев, действительно другая страна: во всяком случае в науке, культуре и технике Вы не путайте Божье с праведным и не делайте обобщений без учёта конкретной историко-политической ситуации. Россия вообще без евреев, т.е. при полном изгнании оных за кордон, - это одно. Россия с евреями в варианте до 1914 года (т.е. при наличии черты оседлости и прочих особенностей) - это иное. Россия с евреями в варианте после 1917 года, когда за малейшее проявление неуважения к этой национальности могли и к стенке поставить, и когда огромный процент руководителей новой власти на всех уровнях составляли именно евреи (хотя они ни в бога, ни в черта не верили) - это третье. Вы мне тут соловьем заливаетесь, перечисляя фамилии деятелей науки и культуры. Вам привести другие списки ? Да Вы и сами их прекрасно знаете. Возьмите тот же Совнарком в 1919 году, где русских сколько было ????? Угу, евреи, поляк, грузин и два русских, так кажется ? Или коллегию ВЧК ? Или коллегии иных наркоматов ? Так что не нужно ля-ля. Или Вы будете мне говорить об особых талантах, благодаря которым после 1917 года именно евреи составили несоразмерно большой процент в руководстве России ? Миллионы погибших перевесят на весах истории все песенки Дунаевского и киноленты Ромма и Эйзенштейна.
Валерий-Хан: гутник пишет: цитатаименно евреи составили несоразмерно большой процент в руководстве России Извините , конечно...Но я напомню про процент евреев-Героев Советского Союза...Вину МЫ ИСКУПИЛИ. И ХВАТИТ ОБ ЭТОМ.
Pasha: А коллективной вины вообще не бывает, есть только индивидуальная. Так что действительно хватит.
Max: п-к Рабинович пишет: цитатаНасчет Герца - ладно, но Рентген... Упс! You are right! Вот, что значит надеятся на говенную память. На фиг половинку Герца и выкреста Рентгена. Полковник, с вашего позвиления, заменим их на МАЙКЕЛЬСОНА,БОРНА, и КАНТОРА. п-к Рабинович пишет: цитатаИ вот что: я полностью отхожу от обсуждения этой темы. Куда же вы, полковник! Без вашей редактуры я опять впаду в ревизионизм. п-к Рабинович пишет: цитатамоя личная точка зрения гораздо менее филосемитская, чем у CanadianGoose, Max и др. Не знаю, не знаю. Моя точка зрения: либерализация еврейского вопроса будет проходить неизбежно медленно и постепенно, в следствии чего поток эмиграции будет поддерживатлся на уровне 90-х годов 19 века. Я об этом писал уже: в чем здесь филосимитизм не знаю. п-к Рабинович пишет: цитатаИ только в этом ключе он вообще может рассматриваться. Тут вы не правы, но тема ваша, и воля ваша (впрочем, возможно, и я что-нибудь сдекларирую, чуть позже). п-к Рабинович пишет: цитата"жидолюбов" Ай-яй-яй, полковник. А еще житель политкоректной Германии. Такого, даже Гутник себе не позволяет. Но, если, вас так уже тянет на брань, воля ваша, только употребляйте термины верно. Жидолюб - это нееврей, который любит или уважает евреев. Еврей, котрорый любит свой народ - это буржуазный еврейский националист, сионист, или патриот, но ни как не жидолюб. п-к Рабинович пишет: цитатаИ не хрена испытывать границы человеческого терпения. Терпелка не отросла. Бывает. п-к Рабинович пишет: цитатажЫды заколебали "Пусть говорят"(С) Гутник и ЫМЫ стебаются. Это такое чувство юмора. А меня такое. Я тоже стебаюсь. И все довольны. "И только Беня был безутешен" (за точность цитаты не отвечаю).п-к Рабинович пишет: цитатаХватит дергать за один и тот же не слишком здоровый зуб! У кого болит, пусть к доктору идет. п-к Рабинович пишет: цитатаЯ постараюсь в этой теме вообще больше не высказываться. Ваше право, но, право, жаль. С вами так интересно.
Han Solo: Честно говоря, и у "жЫдоф" и "онтесемитоф" какая-то нездоровая любовь к тематике. Может и правда уже карош, а? По теме - Царская Россия будет вести ассимиляционную политику, нравится это кому-то или нет. Переход неправославных в основную веру Империи будет однозначно поощряемым.
гутник: п-к Рабинович пишет: цитатаСлавное издание: там чуть ли не каждый сколько-нибудь выдающийся человек объявлен евреем. Мне один мой друг с армянской фамилией как-то доказывал (опираясь на "Армянскую энциклопедию"), что маршал Мюрат - это в действительности Мюратян, и что султан Саладдин тоже по националности армянин был ... Max пишет: цитатапочему не развлечся если господин Гутник дает такую замечательную возможность Ну хоть кому то пользу принесу .... Pasha пишет: цитатаЧто не отменяет самого факта важности "пресловутого" еврейского вопроса для России. Для России или для евреев ? п-к Рабинович пишет: цитатаон имел в первую очередь из-за потока еврейской молодежи в революционное движение И решался очень просто - улучшение работы жандармерии, внедрение побольше агентуры, дискретидация революционеров в глазах общественного мнения путем проведения оперативных комбинаций, а по самым отъявленным и неисправимым - арест, "Кресты", экскурсия на Нерчинскую каторгу, повешение на площади с табличкой на груди "Террорист". п-к Рабинович пишет: цитатане только Гутник, Ымы или Виталий, но и гораздо-гораздо более толерантные люди Как я понимаю, господин полковник уже внёс нас, вышеназванных, в чёрный список реакционеров, милитаристов и националистов CanadianGoose пишет: цитатаИменно поэтому не без грусти смотрю, как в очередной раз злобное юродствование закомплексованных коллег (ибо только страдающий острым комплексом неполноценности любимого себя по сравнению со всемогущими евреями способен на юродство уровня того, которое демонстрируется Гутником) победило желание вменяемых людей обсудить безусловно существовавшую проблему Господи, как много в этом предложении собрано всего всякого именно обо мне. Итак, я - это злобный (не добрый, это точно, жизнь научила), юродствующий (неправда), закомплексованный (никогда об этом не думал, хотя свои комплексы есть, вероятно, у каждого ?), с комплексом неполноценности (а вот это полный бред и ерунда), и еще, вдобавок, невменяемый (это вообще шняга, буквально в этом году медкомиссию проходил ). И вот какие мысли мне приходят. Может это не у меня комплексы ? Может это у кого-то другого формируются комплексы от того, что у меня полностью отсутсвует политкорректность ???? CanadianGoose пишет: цитатацель всех моих построений - обратить на пользу МЦМ примерно треть того потенциала, который в реале был продемонстрирован еврейством СССР в двадцатые-тридцатые Прежде, чем использовать "потенциал" в благих целях, нужно посчитать, каким боком он вылезет Империи.
гутник: Han Solo пишет: цитатаМожет и правда уже карош, а? Замётано. Прошу внести в протокол, что не я первый начал ....
гутник: Валерий-Хан пишет: цитатаИзвините , конечно...Но я напомню про процент евреев-Героев Советского Союза...Вину МЫ ИСКУПИЛИ Честно говоря, мне даже не хочется высчитывать проценты национальностей среди Героев Советского Союза, потому что это пахнет торгашеством. Я готов в ноги поклониться любому ветерану ВОВ, какой бы национальности и вероисповедания он не был. И если генералы Драгунский и Рейтерн честно и мужественно воевали, если Лавочкин и Нудельман честно делали свою работу, то разве они искупали вину, как и сотни тысяч солдат-евреев ? Не согласен. Они просто честно ИСПОЛНИЛИ СВОЙ ДОЛГ.
Max: ымы пишет: цитатаувеличение еврейской эмиграции это цифра на уровне статпогрешности. Уточните, пожалуйста. Не понял. ымы пишет: цитатаК смене власти в 1917 еврейский вопрос отношения не имеет. А террористов разогнали бы. Ну точно будет буря. Или у вас или у нас. Согласен. Chelpanov пишет: цитатаЛобачевский? Мои извинения. Но в целом, моя мысль от этого не менйется - Лобачевский жил на 100 лет раньше. К стати, если кто не понял, в моем утверждении не было ничего антирусского или проеврейского. События (история) сложились так, что в двух огромных странах США и России, в начале 20 века не было таких физиков и математиков (тшеоретиков), как в Германии, Австрии, Франции, Англии. Школа начала формироваться и сформировалась в конце концов и там и там. Среди эмигрантов было много ученых, но не физиков (Гамов - это позже) и не появилось. Советская Россия использовала все ресурсы что бы создать физику (не люблю коммунистов, но достижения у них были). Так вот (без оценок какие евреи умные), значительная часть этих физиков и математиков были евреями. На тот момент их некем заменить. Понимаете о чем я? Лавочкина и Гуршевича есть кому заменить (Картвели, Сикорский и др.). А физиков равноценного уровня не было (запаса на тот момент не было, и взять неоткуда). Какой вывод. Если в МЦМ не произошло резкой либерализации в ев-м вопросе, то этих ученых не будет. И не важно, будет ли Зельдович вместо этого шить лапсердаки, или мистер Зекьд вместе с мистером Тоном будут помогать мистеру Оппенгеймеру, Зельдович не создаст теорию ьвзрыва" (или как она там?). С точки зрения мировой науки, ничего страшного: через год - три - десять ее создаст какой-нибудь русский ученый, но она не будет создана вовремя. Chelpanov пишет: цитатаКакой же он тогда иудей? Правильно, но и не рижский немец. Крысолов пишет: цитатаА вот тут поподробнее пожалуйста. Почему вы считаете, что эти люди не выдвинуться в МЦМ? И почему Ландау останется у Бора? Выше я уже обьяснял. Я выбрал специально самых крутых и стопроцентно евреев (добавим сюда Лифшица, Мандельштама, Ландсберга, Френкеля, Гросса, Векслера, Франков, Померанчука и т.д.). Их слишком много и Россия МЦМ не сможет пустить их всех учиться в универсаитеты в 20-х, не даст им профессуры в 30-х, не сделает академиками в 40-х. Пункт первый может быть, но второй и третий ... с чего бы? Знацйит они не станут физиками, или станут и уедут. Ну, кто-то, допустоим, крестится, как Иоффе. Но не все. Многие и в РИ уежали. Хавкин (кто не знает: победитель холеры), например. К стати, учитель Хавкина, Мечников (дворянин по отцу) тоже предпочел уехать, не в посл;еднюю очередь из-за еврекскёго вопроса. Так Одесса лишилась двух велоких микробиологов. гутник пишет: цитатаТак здесь нужно сказать спасибо товарищу Берии и его орлам Тоже поголовно евреям. гутник Постебались? Отдохнули? И славно. Остальное без коментариев.
Max: гутник пишет: цитатаИ если генералы Драгунский и Рейтерн честно и мужественно воевали, если Лавочкин и Нудельман честно делали свою работу, то разве они искупали вину, как и сотни тысяч солдат-евреев ? Не согласен. Они просто честно ИСПОЛНИЛИ СВОЙ ДОЛГ. Удивительное дело, вдруг полная вменяемость Я же говорю, человек стебается. Рейтерн - это Рейтер? Если да, то он не еврей. Но это так, к слову.
Pasha: гутник пишет: цитатаДля России или для евреев ? И для евреев, и для России. Разговор шёл о денонсированном договоре США с Россией (а не с евреями). гутник пишет: цитатаЧестно говоря, мне даже не хочется высчитывать проценты национальностей среди Героев Советского Союза, потому что это пахнет торгашеством. А какого же хрена вы сами высчитываете проценты в другом месте? гутник пишет: цитатаВам привести другие списки ? Да Вы и сами их прекрасно знаете. Возьмите тот же Совнарком в 1919 году, где русских сколько было ????? Угу, евреи, поляк, грузин и два русских, так кажется ? Или коллегию ВЧК ? Или коллегии иных наркоматов ? Так что не нужно ля-ля. Или Вы будете мне говорить об особых талантах, благодаря которым после 1917 года именно евреи составили несоразмерно большой процент в руководстве России ? Миллионы погибших перевесят на весах истории все песенки Дунаевского и киноленты Ромма и Эйзенштейна. Или нигде не считаем, или считаем везде. Я за первый вариант.
гутник: Max пишет: цитатаРейтерн Пардон, Крейзер. Max пишет: цитатаЯ же говорю, человек стебается. Нет, высказываю своё мнение.
ымы: Max пишет: цитатаУточните, пожалуйста Мах, в МЦМ нет ГВ. Нет и потерь которые были в ГВ. Поэтому увеличение эмигрировавших из РИ (причем я не думаю, что их будет больше - сразу после войны особо не поэмигрируешь, а потом дома дел хватит) на уровне населения империи слишком малая цифра. Max пишет: цитатаСоветская Россия использовала все ресурсы что бы создать физику (не люблю коммунистов, но достижения у них были). Так вот (без оценок какие евреи умные), значительная часть этих физиков и математиков были евреями Иными словами, все эти физики стали таковыми в 20-30 годах. При сохранении черты в университетах будут учится русские студенты, в реале погибшие в ГВ. Будет ли теория наук слабее зависит не от национальностей, а исключительно от политики государства в сфере высшего образования. Согласитесь, что МЦМ-студент 20-х окончивший гимназию (в реале расстрелянный ОСВАГом или ВЧК), будет учится явно лучше и быстрее, чем советский студент-еврей тех же 20-х окончивший рабфак.
Max: ымы пишет: цитатаИными словами, все эти физики стали таковыми в 20-30 годах. При сохранении черты в университетах будут учится русские студенты, в реале погибшие в ГВ. Будет ли теория наук слабее зависит не от национальностей, а исключительно от политики государства в сфере высшего образования. Согласитесь, что МЦМ-студент 20-х окончивший гимназию (в реале расстрелянный ОСВАГом или ВЧК), будет учится явно лучше и быстрее, чем советский студент-еврей тех же 20-х окончивший рабфак. Вы правы, в целом, но не по тому списку, который мы обсуждаем. Это гении, штучный тавар. Не нашлось в мире аналогов Капице и Ландау не нашлось. К стати эти рабфаковцы (и русские естественно и т.д.) совсем не плохо конкурировали с ведущими мировыми школами (мы не о рядовых инженерах). А до революции все было, но чего-то не было. Может вы знаете, чего не хватало России?
Виталий: Pasha пишет: цитатаОн не был христианином. А евреев-нехристей как бы автоматически зачисляли в иудеи. Так, возникает чисто техническо-теоретический вопрос. Допустим до 1917 еврейского юношу заколебал местный раввин. Юноша хочет сменить веру. Но местный поп заколебал его еще раньше. Юноша становиться лютеранином/католик/мусульманином (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть), но не православным. Как к нему теперь относиться законодательство Российской Империи, как к иудею или как к инославному/иноверцу? В первом случае правы вы с Максом, во втором таки нет. Max пишет: цитатаВиталий, прежде чем обижаться и лесть в бочку, разберитесь. Попов, Маркони, Белл - это скорее изобретатели. Теорий, как Бор, Кевендиш, Эйнштейн ... они не создали и не могли. Да я ваще спокоен как дохлый мамонт. Только выражаться стоит пояснее. И тогда отсутствие в России физиков и математиков превращается в отсутствие в России школы занимавшейся ядерной или теорфизикой, но не физиков-теоретиков (!),к примеру тем что сейчас именуется АГД в России занималось довольно много народу. Крысолов пишет: цитатаНапример? Злые русские собор святого Вита в православную церковь перестроят? Неа. В России начнут прижимать католическое меньшинство. Например в связи с галицийскими событиями. Крысолов пишет: цитатаЮгославия - ни в какой степени. Вьетнам - спорно. Куба - им просто деваться некуда. И снова каждый остается при своем мнении. Тока насчет югов уточните, какие антироссийские щаги они предпринимали в 90х? Крысолов пишет: цитатаЯ так понимаю, что грамотные в техническом смысле. Так вроде уже выяснили что технически грамотных было крайне немного. речь идет просто о людях хотя бы умеющих читать и писать. Крысолов пишет: цитатаСтоп! Разве в русской армии 1914 года существовали телесные наказания для нижних чинов? Вообще то Макс писал о тяжкой судьбе евреев в армии при Н1. Крысолов пишет: цитатаА вообще и впрямь. Не одними евреями сыт МЦМ. У кого какие мнения по Галиции и Туркестану? Имхо при победоносной ПМВ проблема Украинского и галицийского национализма яйца выеденного не стоит. В самом крайнем случае решается высылкой всей национально-свидомой интеллигенции в Туруханский край. Террористические эксы возможны, но тут надо смотреть внешнюю политику МЦМ в 20-30 гг. Кто из "заклятых друзей" сможет террористов поддерживать. CanadianGoose пишет: цитатаобратить на пользу МЦМ примерно треть того потенциала, который в реале был продемонстрирован еврейством СССР в двадцатые-тридцатые. В том то и дело, что моим глубоким имхо является то, что при всех достижениях 20х - первой половины 30х в СССР, очень многое тогда делалось совершенно не так как надо. И в конце 30х пришлось хвататься за голову и многое переделывать. Но в реале и вариантов было не так чтоб много. А вот в МЦМ боюсь, как бы от использования этого потенциала вреда было бы не больше чем пользы. гутник пишет: цитатаКакие особые права были у русского крестьянина Ивана из села Большая Контрапуповка, чего не было у Мойши из Бердичева ????? Вот именно это я и пытаюсь выяснить в течении довольно большого периода времени. ымы пишет: цитатаСогласитесь, что МЦМ-студент 20-х окончивший гимназию (в реале расстрелянный ОСВАГом или ВЧК), будет учится явно лучше и быстрее, чем советский студент-еврей тех же 20-х окончивший рабфак. Кстати далеко не факт. Среди рабфаковцев (и не только евреев) многие _дорвались_ до возможности учиться и достигали куда больших результатов, чем гимназисты которые считали возможность учиться _нормой_.
Виталий: Max пишет: цитатаВы правы, в целом, но не по тому списку, который мы обсуждаем. Это гении, штучный тавар. Не нашлось в мире аналогов Капице и Ландау не нашлось. Не нашлось в реале. После потерь ПМВ, после массовой послереволюционной эмиграции, после ГВ. Далеко не факт что в МЦМ не найдется таких "аналогов".
Pasha: Виталий пишет: цитатаТак, возникает чисто техническо-теоретический вопрос. Допустим до 1917 еврейского юношу заколебал местный раввин. Юноша хочет сменить веру. Но местный поп заколебал его еще раньше. Юноша становиться лютеранином/католик/мусульманином (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть), но не православным. Как к нему теперь относиться законодательство Российской Империи, как к иудею или как к инославному/иноверцу? В первом случае правы вы с Максом, во втором таки нет. Я не уверен насчет законодательства. Но я имел в виду не такую ситуацию. Многие евреи в Российской Империи (особенно горожане) уже были настолько нерелигиозны, что раввины их не "колебали" -- они с ними просто не "пересекались". Не ходили в синагогу, не соблюдали кашрут, говорили дома по-русски... Примеры -- ну хотя бы отец Кассиля из "Кондуита и Швамбрании". Они как бы автоматически числились иудеями (как сейчас многие русские -- православными), но фактически религиозность у них была на нуле. Поэтому менять веру им просто не пришло бы в голову -- уже хотя бы потому, что на самом деле и менять-то было нечего... Виталий пишет: цитатаВот именно это я и пытаюсь выяснить в течении довольно большого периода времени. А это просто перенос дискуссии из одной плоскости в другую. Разумеется, русскому крестьянину жилось куда хуже, нежели русскому дворянину. Ну так и еврейскому бедняку жилось куда хуже, чем еврейскому богачу. Однако разговор-то идет об официальной дискриминации евреев, а не о том, что лучше быть богатым, чем бедным..
ымы: Виталий пишет: цитатаНе нашлось в реале. После потерь ПМВ, после массовой послереволюционной эмиграции, после ГВ. Далеко не факт что в МЦМ не найдется таких "аналогов". Совершенно согласен. Виталий пишет: цитатаСреди рабфаковцев (и не только евреев) многие _дорвались_ до возможности учиться и достигали куда больших результатов, чем гимназисты которые считали возможность учиться _нормой_. Вот тут и встает вопрос об образовательной политике в МЦМ. А у гимназистов база лучше, и результаты будут быстрее. Кстати, насчет научных школ - из побежденных и голодных Германии и АВИ в Россию возможно ученые сманятся. В РИ традиция немцев приглашать в ВУЗы была, так что...
гутник: Pasha пишет: цитатаРазумеется, русскому крестьянину жилось куда хуже, нежели русскому дворянину. Ну так и еврейскому бедняку жилось куда хуже, чем еврейскому богачу. Давайте всё поставим на место и сравним условия жизни русского бедняка (проклятого угнетателя и антесимети) и еврйеского бедняка (угнетаемого). Я уже жду цитат на 286 страниц и статистику образца 1563 года, которая наглядно покажет, что Иваны и Марьи (прроклятые антисионисты, фашисты и предтеча холокоста) жили во сто крат лучше, чем угнетенный класс еврейской бедноты !!!!! Max пишет: цитатаНе нашлось в мире аналогов Капице и Ландау не нашлось. Я уже пальцы стёр до крови, печатая один и тот же ворос, чего такого великого сделал Ландау ? Max пишет: цитатаА до революции все было, но чего-то не было. Ага, я знаю чего не было. Теорию атомного распада не сумели обосновать ??? Так до 1917 года об ядерном реакторе и атомной бомбе вообще никто ничего не знал. Виталий пишет: цитатаВ самом крайнем случае решается высылкой всей национально-свидомой интеллигенции в Туруханский край. Это несправедливо. Во-первых, в Туруханский край высылалси только людей достойных, как товарищ Джугашвили. Во-вторых, опты выслки показал, что такие меры бесполезны. Может кого-то стоит и повесить прилюдно ? Хотя бы человек пять ? И непременно в декабре 1925 года ? Виталий пишет: цитатаА вот в МЦМ боюсь, как бы от использования этого потенциала вреда было бы не больше чем пользы. Виталий пишет: цитатаВот именно это я и пытаюсь выяснить в течении довольно большого периода времени. Ей Богу, через 86 минут Вас (и меня за компашку) снова обвинят в отсутсвии политкорректности, антисиметизме, супер-рюсськом фашизьме и прочих ста смертных грехах .....
Pasha: гутник пишет: цитатаДавайте всё поставим на место Давайте не будем отвлекаться от темы и признаем, что дискриминация -- это нехорошо. гутник пишет: цитатаЕй Богу, через 86 минут Вас (и меня за компашку) снова обвинят в отсутсвии политкорректности, антисиметизме, супер-рюсськом фашизьме и прочих ста смертных грехах ..... А Виталия и обвинять не надо, он сам периодически гордо заявляет о собственном антисемитизме.
Han Solo: Pasha пишет: цитатадискриминация -- это нехорошо А по-моему, дифференцированный подход - отличный стимул к ассимиляции.
krolik: Han Solo пишет: цитатаотличный стимул к ассимиляции К сепаратизму, Вы хотели сказать
serebryakov: гутник пишет: цитатаЯ уже пальцы стёр до крови, печатая один и тот же ворос, чего такого великого сделал Ландау ? Коллега -- я зарекался влезать в эту тему вообще, ибо она суть флейм и оскорбление естества, но черт побери -- уже не могу сдержаться. Вы, простите, гуманитарий, или просто давеча прочли книгу "АнтиЭйнштейн, или Сионский заговор против арийской физики"? Ну полюбопытствуйте, в конце концов, сами, что _такого_ сделал Ландау, чтобы получить свою Нобелевку. Если станете упорствовать, я вам объясню.
krolik: serebryakov пишет: цитатаЛаурет Это ж за что Вас так?
гутник: Pasha пишет: цитатаДавайте не будем отвлекаться от темы и признаем, что дискриминация -- это нехорошо. 1. Вы имеете хоть какую-то жалость к людям али нет ? Можете дать на мой прямой вопрос такой же прямой ответ ? Или Вы абсолютно не желаете читать то, что мною написано выше ? Обоснуйте для меня лично (проклятого великорусского национал-патриота, монархиста, антисемита, милитариста и т.д и т.п.), в чём же именно заключалась эта пресловутая дискриминация для еврейского населения Российской Империи. Если Вам не в тягость. Потому что Вы в штыки воспринимаете любые хоть в чём то антиеврейские и антинегритянские высказывания, при этом ничем их не обосновываете, кроме как громких ура-демократичских лозунгах о всеобщем равенстве, братстве и т.п. Перечилите по пунктам, в чем именно заключалась дискриминация евреев в Империи. Что было такого особенного, кроме черты оседлости ? Чем условия жизни русского бедняка (проклятого угнетателя иудеев и антисемита априори) и еврейского бедняка (т.е. угнетаемого члена общества). Без замполитовских штучек и лозунгов, а конкретно, чтобы даже мне стало понятно. А то я уже устал пальцы стирать на клавишах, печатая лично для Вас одни и те же непряитрные вопросы, на которые Вы упорно не желаете отвечать (или не можете найти ответ ? ) 2. Вы уже сравнительно взрослый человек и должны прекрасно понимать, что не существует в мире абсолютной справедливости и всеобщего равенства. Или Вы сейчас с пеной у рта станете мне доказывать, что именно в США, колыбели мировой демократии и источнике свободы и благоденствия, все равны, что там нет никакой дискриминации не по одному из принаков (национальному, половому, партийному и т.п.) ?????? НЕ ВЕРЮ !!! Общался с постсоветскими американцами. Дискриминация (а мы с Вами понимаем данное слово одинаково) имеется в каждой стране, в каждом городе, на каждой улице. Плохо это или хорошо ? Не знаю даже. Это реальность, данная нам в ощущениях .... Можем мы эту реальность поломать ? Вряд ли. Т.е., всегда и везде будет сущестовать определённая прослойка (або, як кажуть хохлы, прошарок) общества, которая будет подвергаться той или иной дискриминации в той или иной области. Может быть, это действительно плохо. Но грипп и ангина - это тоже плохо. И страдают от этого миллионы людей (если не десятки миллионов), и лекарства целые институты разрабатывают, но эффекта особого нет, как болели люди, так и болеют. Я к чему это говорю. К тому, что пока существует человечество (а не общество роботов), дискриминация была, есть и будет. Вам привети к примеру ЮАР ? Да, пока там было у власти "белое меньшинство", которое мы клеймили на комсомольских собраниях, дикриминации подвергались негрики. Нельсон сидел там, где и должен был сидеть, т.к. в тюрме ( а где ещё должен сидеть руководитель международной террористической организации ??? ). Ладно, проклятый режим апартеида ушел. К власти пришли доюрые и милые негрики. И шо ??? Всем стало хорошо ? Не-а. Началась дискриминация белых. Штобы в ЮАР не лезть, пройдусь по нашим бывшим родным советским чуркестанским республикам. Получили они свободу и незалежнисть. И шо ??? Кого там теперь подвергают расовой и национальной дискриминации ?? Првально. Тех, у кого белый цвет кожи и европейский разрез глаз, т.е. усех русскоговорящих. 3. Ответьте мне еще на один вопрос, имела ли место дискриминация по национальному признаку русских в реале в СССР, принимая во внимание, что лица еврейской национальности (не вероисповедания) занимали непропорционально много руководящих постов в органах партийной и государственной власти ? Подвергается ли сейчас русский народ дискриминации в Российской Федерации, принимая во внимание, что именно лица еврейской национальности составляют большую часть олигархов, деятелей телевидения, эстрады и шоу-бизнеса ? Только я Вас умоляю, не нужно петь военных песен про равные возможности. Глухой бабушке будете свистеть ...
krolik: гутник пишет: цитатаНачалась дискриминация белых. гутник пишет: цитатаКого там теперь подвергают расовой и национальной дискриминации ? Справедливо, не правда ли?
Радуга: гутник пишет: цитатапройдусь по нашим бывшим родным советским чуркестанским республикам. Получили они свободу и незалежнисть. И шо ??? Кого там теперь подвергают расовой и национальной дискриминации ?? Првально. Тех, у кого белый цвет кожи и европейский разрез глаз, т.е. усех русскоговорящих. Объективности ради следует все-таки признать, что среднеазиатские республики и Казахстан отчаянно пытались остаться в составе СССР, который развалили именно "белокожие и русскоговрящие". Так что в той дискриминации виноваты ЛИЧНО Ельцин, Кравчук и Шушкевич (и только после них - сами "местные"). Что же касается национального вопроса в МЦМ - то "надо что-то делать". Сложившаяся в РИ ситуация порочна и сильно мешает стране. Используя строгие термины - дискриминация была (причем не только евреев). Для большинства "дискриминируемых" на каком-то этапе она была выгодна. Но в начале 20го века у некоторых народов/классов Империи она стала вызывать "отторжение". Самым громким (но не самым серьезным) стал "еврейский вопрос". У него НЕТ "хорошего решения" (вообще НЕТ). У любой меры будут очень серьезные минусы, но сохранение статус-кво будет еще хуже. Евреям могут дать все права, а могут попытаться всех выселить или вырезать - минусы будут и там, и там. Наши с Вами личные взгляды на этот вопрос учитываться не должны, смотрим только на реальных правителей России.
ымы: Радуга пишет: цитатаЕвреям могут дать все права Вот на это руководство страны не пойдет. Как писал Мах, и я с ним согласен - это медицинский факт. Радуга пишет: цитатавсех выселить или вырезать Нереал. Куда выселить? А про вырезать - вообще не серьезно. Радуга пишет: цитатасохранение статус-кво будет еще хуже А нефиг галактические империи строить.
Han Solo: krolik пишет: цитатаК сепаратизму, Вы хотели сказать А вот с сепаратистами разговор будет короткий. Радуга пишет: цитатаНаши с Вами личные взгляды на этот вопрос учитываться не должны, смотрим только на реальных правителей России. Нельзя не согласиться
krolik: Han Solo пишет: цитатас сепаратистами разговор будет короткий. Угу. Не хотите - уходите и живите отдельно
Max: Совершенно согласен с Радугой, а кроме того со следующим: ымы пишет: цитатаА нефиг галактические империи строить. МЦМ, как не крути, попытка переиграть печальную историю России в 20 веке. ОК. Принято. Но будем реалистами. И в каждом случае, попытаемся обойтись без прогрессорства. Теперь. как главный (ну, один из главных) жидолюбов (Ау, полковник, вы здесь?) и русофобов (Панцир, заходите, вам понравится) форума толкну а и я диклеймер. Гулять, так гулять. Сначала пару слов, как жидолюб (ответы на заданные и не заданные вопросы). 1. Евреев можно не любить, но факт, который придется признать любому обьективному наблюдателю, в том, что везде, где происходила эмансипация евреев (18, 19, 20 века) евреи, бво первых, очень быстро интегрировались в данное общество и добивались непропорционально выскокого представительства в науке, культуре, политике и бизнесе, а, во-вторых, начинали стремительно ассимилироваться. Феномен этот тем более примечателен, что перед этим они были (почти 1000 лет) обсалютно закрытым традиционным обществом. История 19 и 20 века знает примеры "открытия" и других традиционных обществ, но там (кроме ДВ, где ве же имелись свои страны) ничего похожего на евреев не произошло. 2. В России этот феномен начал развертываться с конца 19 века. Советская власть его раскрыла по полной. Но мы говорим об МЦМ. 3. Я уже говорил, скажу в третий раз: не верю, что вопрос, в существование которого не верит Гутник (ну и пусть не верит) будет решен. Будет или хуже, чем в РИ (не очень верю) или чуть лучше (т.е. потихоньку, полегоньку, но по сути еще до 30-40-х без изменений). Теперь, как русофоб отвечаю Виталию и еще кому то. Большинство первых лиц в физике не были рабфаковцами, многие начали как раз в годы ПМВ. Так вот не было там никаких погибших в ГВ. Все, кто занимался физикой (психи) и русские и евреи учились, а не воевали. И позже фактор ГВ не тянет. Русских погибло на ней много, а евреев нет? А в 40-е, 50-е, 60-е? При прочих равных, евреи все время были представлены в науке не слабыми персонами. Я это не к тому, что евреи такие умные. Я к тому, что если строите МЦМ по разумному, обьективно пригмите, как должное части достижений в науке и культуре не будет. Будут другие достижения, но этих не будет, во вяком случае. в те же сроки. И наоборот. часть достижений состоится зарубежом (ср Сикорского и Картвели в РИ). И последнее. Евреи в Российской Империи (и не только) в РИ вели себя по разному: одни крестились, другие крестились, но в лютеране - типа не вашим не нашим, третьи оставались евреями (религиозными или нет). Последние , еслиу не могли реализоваться, уезжали. Так же будет и в МЦМ.
Pasha: Я не стал бы открывать эту снова переполнившуюся тему, если бы не вопросы ко мне господина Гутника, ответы на которые он якобы страстно жаждет получить...
Pasha: гутник пишет: цитатаПотому что Вы в штыки воспринимаете любые хоть в чём то антиеврейские и антинегритянские высказывания Ошибаетесь, милейший. Мне не по вкусу любые "наезды" на национальной почве. Возможно, на антисемисткие и негрофобские высказывания я реагирую с несколько большим пылом... ну, тут уж ничего не поделать. Однако, уверяю вас, русофобские высказывания я также не приемлю. цитатаПеречилите по пунктам, в чем именно заключалась дискриминация евреев в Империи. Что было такого особенного, кроме черты оседлости ? Черта оседлости -- уже дискриминация. Вам бы понравилось, если бы вам запретили жить в той или иной части вашей страны -- исключительно из-за того, что бы русский? Еще была процентная норма, например. И многие другие запреты. Учите матчасть. цитатаЧем условия жизни русского бедняка (проклятого угнетателя иудеев и антисемита априори) Бедняк-то как раз никого не угнетал. Российское правительство состояло не из бедняков. цитатаЧем условия жизни русского бедняка (проклятого угнетателя иудеев и антисемита априори) и еврейского бедняка (т.е. угнетаемого члена общества). Без замполитовских штучек и лозунгов, а конкретно, чтобы даже мне стало понятно. Русский мог переехать за пределы черты оседлости, еврей -- нет. Еврею было сложнее поступить в гимназию. Еврей не мог жениться на русской девушке, не перейдя в православие (согласен, тут дискриминация скорее обоюдная -- но это лишь означает, что "еврейский вопрос" затрагивал и интересы некоторых русских). цитатаодни и те же непряитрные вопросы, на которые Вы упорно не желаете отвечать (или не можете найти ответ ? ) Да ведь и вы не можете обьяснить, почему считать одни проценты -- хорошо, а другие -- "торгашество". цитатаИли Вы сейчас с пеной у рта станете мне доказывать, что именно в США, колыбели мировой демократии и источнике свободы и благоденствия, все равны, что там нет никакой дискриминации не по одному из принаков (национальному, половому, партийному и т.п.) ?????? НЕ ВЕРЮ !!! Официальной нет. И в Российской Федерации нет, кстати. А вот в Российской Империи была. цитатаДискриминация (а мы с Вами понимаем данное слово одинаково) Нет, не одинаково. Бытовой шовинизм -- это не дискриминация. Официальное поражение в правах части граждан по "одному из признаков" -- дискриминация. цитатанегрики цитатачуркестанским Ведите себя прилично, любезный. Я ведь не называю русских подобными эпитетами. цитатаЛадно, проклятый режим апартеида ушел. К власти пришли доюрые и милые негрики. И шо ??? Всем стало хорошо ? Не-а. Началась дискриминация белых. Попрошу ссылку на закон ЮАР, согласно которому белые граждане подвергаются дискриминации. цитатаПолучили они свободу и незалежнисть. И шо ??? Кого там теперь подвергают расовой и национальной дискриминации ?? Првально. Тех, у кого белый цвет кожи и европейский разрез глаз, т.е. усех русскоговорящих. Опять-таки попрошу ссылку. (Про Латвию и Эстонию -- согласен, но я и не сторонник тамошних режимов) цитатаОтветьте мне еще на один вопрос, имела ли место дискриминация по национальному признаку русских в реале в СССР, принимая во внимание, что лица еврейской национальности (не вероисповедания) занимали непропорционально много руководящих постов в органах партийной и государственной власти ? Официальной дискриминации в СССР не было, если не считать сталинские репрессии по отношению к некоторым народам в ходе ВМВ. Про посты евреев -- это вы о каком времени? В мое время их к "постам" и близко не подпускали. цитатаПодвергается ли сейчас русский народ дискриминации в Российской Федерации, принимая во внимание, что именно лица еврейской национальности составляют большую часть олигархов, деятелей телевидения, эстрады и шоу-бизнеса ? Только я Вас умоляю, не нужно петь военных песен про равные возможности. Глухой бабушке будете свистеть ... А лица кавказской национальности составляют немалую часть рыночных торговцев. А лица африканской национальности составляют огромную часть игроков НБА. А лица немецкой национальности -- большую часть пивоваров. Это не дискриминация. Нет законов, запрещающих белому играть в НБА, французу -- варить пиво, а русскому -- торговать на рынке или же петь с эстрады (а то и становиться "новым русским"). Или вы полагаете, что путинское правительство также сплошь состоит из евреев, угнетающих русский народ? Радуга пишет: цитатаЕвреям могут дать все права, а могут попытаться всех выселить или вырезать - минусы будут и там, и там. Я фигею. Что дать равные права, что вырезать -- один черт...
Max: Pasha пишет: цитатаЯ фигею. Что дать равные права, что вырезать -- один черт... Не фигейте, Паша, в данном случае с Радугой следует согласситься. С точки зрения Истории и Альтистории: это альтернативы. У них разная вероятность с учетом всех обстоятельств (политика, мораль, исторические прецеденты, психология, экономика, традиция и т.д.), это да. Ни первый, ни второй вариант в МЦМ не катят. С точки зрения морали и моих предпочтрений "вырезать", конечно, плохой вариант. И раз уж Паша стал отвечать Гутнику по пунктам, добалю. Господин Гутник просил привести проверенные данные. Пожалуйста. 1. "Кантонистами называли несовершеннолетних солдатских сыновей, числившихся с рождения за военным ведомством, а также принудительно отправленных на подготовку к службе детей раскольников, польских повстанцев, цыган и евреев." монография Э.Флисфиша "Кантонисты", 1992 В 1827 году появился указ Николая I о натуральной воинской повинности для евреев, которая до того заменялась денежным налогом (этот указ действовал до 1856 года, за это время в армии отслужили около 50 тысяч кантонистов). В 1826 г. Николай I приказал подготовить проект указа о воинской повинности для евреев с отступлениями от общего устава о рекрутах. Несмотря на попытки кагалов и отдельных сановников, например К. Новосильцева, отсрочить или смягчить указ, он был подписан императором 26 августа 1827 г.Возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет. Коронационным манифестом Александра II от 26 августа 1856 г. институт кантонистов упразднялся, и все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям. Как видите, я привел вам конкретный документ: указ 26 августа 1827 г. 2. По поводу дискриминации. Добавлю, что запрет на занимание многих должностей (это все не как в советское время негласно, а указами, которые все опубликованы), например, офицер, профессор, адвокат (присяжный поверенный), чиновники. Запрет на землевладение. Вместе с чертой (и запретом проживания в столицах) и процентной нормой, это вполне достаточно. Для примера, негражданство русских в прибалтике вызывает ваше и мое законное возмущение, а ведь им в принципе почти ничего не запрещено и масса русских является паралельно гражданами.
гутник: Pasha пишет: цитатаОфициальной нет. Вы сами это сказали. А теперь подумайте, имеет ли значение для того человека, который подвергается реальной дискриминации, существует ли она офиициально, или же воплощается в жизнь неофициально. По-моему, лучше честно и открыто официально объявить, что те или иные слои населения будут ограничены в каких-то права, чем лицемерно говорить о всеобщем равенстве при его полном отсутствии. Pasha пишет: цитатаВам бы понравилось, если бы вам запретили жить в той или иной части вашей страны -- исключительно из-за того, что бы русский? Кхм, интересно однако получается ... Как это можно ограничить в правах русского на территории России ? Pasha пишет: цитатаЕще была процентная норма, например. А может это и так плохо ? Объясню, почему. А предыдущей теме уважаемый Max пишет: "Евреев можно не любить, но факт, который придется признать любому обьективному наблюдателю, в том, что везде, где происходила эмансипация евреев (18, 19, 20 века) евреи, бво первых, очень быстро интегрировались в данное общество и добивались непропорционально выскокого представительства в науке, культуре, политике и бизнесе". Слышите, НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВЫСОКОГО. Вот в чем вся соль. Вы желаете добра еврейскому народу в МЦМ или нет ? Вы представляете, к чему можнт привести в МЦМ "полное уравнивание в правах" ? Ибо непропорционально высокое представительство евреев в разных сферах автоматически к чему приведет ? Правильно, к массовому вступлению недовольных в ряды "Союза русского народа имени Михаила Архангела". Вам нужны еврейские погромы ? Вам напомнить события реала в Германии, когда Гитлер пользовался реальной поддержкой немцев по отношению к евреям (т.е. в нелюбви к ним). Я никогда не поверю, что в Германии антисемитизм вырос так быстро на пустом месте, благодаря призывам Гитлера и его сторонников. Нет уж. Среди немцев уже вызрело глубокое недовольство в отношение евреев, которые заняли НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВЫСОКОЕ место в обществе. Что бы там не говорили, но Союз Михаила Архангела тоже возник не на пустом месте. Вы хотите усиления "черной сотни" ? Pasha пишет: цитатаЕврею было сложнее поступить в гимназию. Чем Ване Пупкину из села Большие Грязи или чем князю Голицыну-младшему ? Pasha пишет: цитатаЕврей не мог жениться на русской девушке, не перейдя в православие Ага, а католик, лютеранин или мусульманин мог жениться на православной ???? Не-а, или жених менял веру, или невеста. Pasha пишет: цитатаведь и вы не можете обьяснить, почему считать одни проценты -- хорошо, а другие -- "торгашество". Я считаю просто аморальным высчитывать проценты по отношению к людям, которые воевали и погибали за нашу страну. Любой человек, который воевал в ВОВ, кто бы он не был по национальности, называеся простым и гордым именем "русский солдат".
гутник: Pasha пишет: цитатаЯ ведь не называю русских подобными эпитетами. Негрик - это уменьшительно-ласкательное от слова негр. Так гласят правила русского языка. Pasha пишет: цитатаПопрошу ссылку на закон ЮАР, согласно которому белые граждане подвергаются дискриминации Белые граждане ЮАР проиграли свою войну и поперли их со всех должностей без всяких законов. Pasha пишет: цитатаОпять-таки попрошу ссылку. Посчитайте, сколько русскоязычных беженцев покинули республики Средней Азии. Наверное от хорошей жизни. Pasha пишет: цитатаОфициальной дискриминации в СССР не было, если не считать сталинские репрессии по отношению к некоторым народам в ходе ВМВ. Вы о каких народах говорите ? О чеченцах ? Мы видим, что они творят начиная с 1991 года. Так что поделом им. Или о крымских татарах ? Так сегодня если в Крыму провести референдум, так процентов 75 проголосует, чтобы их снова по теплушкам посадили и на Севера отправили. Большего они не заслужили. Pasha пишет: цитатаПро посты евреев -- это вы о каком времени? В мое время их к "постам" и близко не подпускали. Да, был период, когда имелось снижение их присутствия на должностях. Но потом ведь (после 1991 года особенно) резко пошли вверх. Вам фамилии назвать ? Чубайс, Примаков, Бурбулис, Кириенко, Немцов и т.д. и т.п. Pasha пишет: цитаталица кавказской национальности составляют немалую часть рыночных торговцев В шахты их, в шахты. А то Вы не знаете отношение населения к этим рыночным торговцам. Вы считаете, что скинхеды просто так бесятся и громят черных торгашей иногда ? Нет, они выражают общественное мнение. Просто у одних не хватает духа пойти погромить, а у оторванной молодежи хватаем смелости, чтобы пойти на это. Pasha пишет: цитата то и становиться "новым русским Ну уж Вы сказанули. Все знают давно, что новым русским может стать только еврей. Анекдот на эту тему: новый русский пишет телеграмму старому еврею "Папа, сроно пришли денег". Pasha пишет: цитатавы полагаете, что путинское правительство также сплошь состоит из евреев, угнетающих русский народ Ну не сплошь, а всего на половину
гутник: serebryakov пишет: цитатаЕсли станете упорствовать, я вам объясню. Искренне буду благодарен. Я так яростно нападаю на Ландау не потому, что у него в 5 графе было написано, а просто не могу понять, чего он сделал. Я действительно этот, как его там, гуманитарий, и по сей день не могу понять, почему железный самолет летает и не падает. Но про Ландау прочитал очень нехорошие вещи. Если сможете опровергнуть, опровергните. Насколько я знаю, Нобелевскую премию должны давать за великие открытия. Что именно открыл Ландау ? Якобы Нобелевскую премию ему дали за теорию сверхтекучести. Но сверхтекучесть открыл Капица (который Нобелевскую премию получил через 16 лет после Ландау). А теория Ферми-жидкости Ландау, это вообще то работа В.П. Силина. krolik пишет: цитатаСправедливо, не правда ли? Наконец то мы с Вами сошлись во мнениях. Да, абсолютно справедливо. Не хрен проигрывать войны. Плач побежденного и проигравшего никого не смягчает. Так что или мы их, или они нас. Радуга пишет: цитатаТак что в той дискриминации виноваты ЛИЧНО Ельцин, Кравчук и Шушкевич Да кто же спорит ? Только Вы еще забыли в список Горбатого урода включить.
Telserg: Не надоело? Где МЦМ???
krolik: гутник пишет: цитатасколько русскоязычных беженцев покинули республики Средней Азии. Наверное от хорошей жизни. Может таки от плохой? Имею в виду уровень жизни, каковой там ниже чем в РФ у всех. Ведь из РФ тоже русские тикают на Запад
krolik: Telserg пишет: цитатаГде МЦМ? Ага. Мир царей гутника-макса-паши получаецца
полная версия страницы