Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ и национальный вопрос » Ответить
МЦМ и национальный вопрос
Dorei: Общие положения: 1) Нормальные национальные отношения влозможны только при развитии национальных культур. 2) Первым действием Михаила должно стать отмена ограничений на печатанье национальной литературы. Это сильно снизит напряженность тем, что сразу оттолкнёт от националистов часть интеллигенции. 3) Далее. Мы имеем три категории языков. а) Русский (+ украинский и белорусский), польский , финский. Эти пять языков готовы к введению во все области деятельности. В 1916 -- 1918 году для ркусского, украинского и белорууского -- реформы орфографии аналогичные реалу (для русского Луначарский фактически обнародовал уже готовый документ). К ним вплотную примыкают фино-угорские: мордовские, марийские, удмуртский, пермский, эстонский, балтийские: латышский и литовский тюркские: чувашский, татарский (используемый также башкирами), азербайджанский, узбекский, туркменский, казахский, якутский и алатайский, монгольские: бурятско-монгольский и калмыцкий, а также таджикский, йидиш, грузинский, армянский. (Эстонцы, латыши, литовцы используют латиницу, татары, азербайджанцы и среднеазиаты -- арабо-персидский шрифт, буряты, калмыки, грузины и армяне -- собственные алфавиты, остальные -- кириллицу). Практически везде стоит вопрос о реформе орфографии и издании нормальных учебников (сбросить земствам, одновременно перевести земскую прессу и местное (особенно земское) делопроизводство на национальные языки). б) Приближенные к созданию письма или имеющие неразвитую письменность. Все крупные языки Севрного Кавказа, Средней Азии, Кавказа, ряд языков севера. Создать письменность. (сбросить земствам и РПЦ). в) Далекие от неё (при Советской власти по факту остались бесписьменными и частью вымерли). Остальные. Допустима любая политика. 2) Введение всеобщего начального образования на национальных языках. Среднего и высшего -- на крупных языках империи. Перевод Библии и Корана на соответствую языки. Первая половина века (полное развитие к 30-ым). 3) К 1955 г. тезис о тюрьме народов можно считать крепко похороненным... в честь чего можно выпустить полную чукотскую Библию...
Pasha: Насчёт евреев-офицеров я уже как-то приводил цитату из Александры Бруштейн, согласно которой уже при Александре II в российской армии попадались евреи-генералы. Не выкресты.
Max: гутник пишет: цитатаА генерал Грулев (1853 года рождения )? Он офицером что, тоже после 1917 года стал ???? Бред ... Вы определитесь, пожалуйста, по какому принципу производится классификация. Если по Гитлеровскому и Советскому то, да Грулев, Панцыржанский, Штерн и многие другие - евреи, если же по Русскому (РИ или МЦМ), то они ПРАВОСЛАВНЫЕ, т.е. не иудеи, а значит и не евреи.гутник пишет: цитатаКантонистыв - это солдатские дети, вне зависимости от национальности. Совершенно верно, по апределению. Однако очень быстро определение перестало соответствовать истине, а истина в том, что пишет CanadianGoose.гутник пишет: цитатаКуда он будет стрелять ??? В воздух ? Зря патроны переводить ? Тут я думаю вы передергиваете. Нареканий (массовых) на еврейских солдат не было, а их в ПМВ как минимум пара сотен тысяч было. Глянул в интернет: масса георгиевских кавалеров (хотя статистики нет). К стати и мой дед имел солдатского георгия, правда, за РЯВ. А что касается физической силы и интелекта, то с тех пор, как перестали махать железными палками, IQ определяет.
Крысолов: Гутник пишет: цитатаКуда он будет стрелять ??? В воздух ? Зря патроны переводить ? А в русско-японскую тоже в воздух палили? Странные у вас взгляды... гутник пишет: цитатаНо я никогда не поверю, что бердическо-шепетовские стрелки будут воевать лучше, храбрее и грамотнее русских лапотников благодаря своей грамотности А об этом никто не говорит. О том что храбрее. А вот чистить оружие они почаще будут. гутник пишет: цитатаУ меня в классе учился парень. Грамотежки - ноль. Но морды бил всем подряд, ибо был зело высок , широк костью и силен в мышцах. Великолепно. А вот завинтить хитрую пружинку он мог? гутник пишет: цитатаНе путайте харьковчан и хайховчан. Чего-чего? гутник пишет: цитатаА господин Фет кем тогда был ? Или он уже не еврей ?????? Какой Фет? Афанасий? гутник пишет: цитатаКаких еще там прав ? На проживание в сельской местности. На проживание вне пределов Черты... На поступление в вышие учебные заведения. гутник пишет: цитатаА генерал Грулев (1853 года рождения )? Он офицером что, тоже после 1917 года стал ???? Бред ... гутник пишет: цитатаА еврей Букретов, который в 1915 году был уже генерал-майором ???? Гы-гы. После принятия православия оно конечно можно. А вот без оного - как раз в РЯВ появились.
Крысолов: Pasha пишет: цитатакоторой уже при Александре II в российской армии Вот только при Александре III они повывелись... Кстати, как-то я сомневаюсь про генералов-иудеев при Александре 2-ом
Max: Pasha пишет: цитатаНасчёт евреев-офицеров я уже как-то приводил цитату из Александры Бруштейн, согласно которой уже при Александре II в российской армии попадались евреи-генералы. Не выкресты. Паша, это статский генерал. Разницу чувствуете? Кроме того, Бруштейн, это такой источник, ну, очень особый. Не было в России евреев офицеров, кроме караимов и татов, или выкрестов, или не военных (т.е. статский).
Крысолов: Max пишет: цитатаНе было в России евреев офицеров, кроме караимов и татов, или выкрестов, или не военных Да вроде в РЯВ появились...
CanadianGoose: ымы пишет: цитатаПолковник, Вы представьте процесс. Отбора в 1914-17 "во флот, авиацию, автомобильные войска, в унтеры" по нацпризнаку - евреев... Вообще говоря, достаточно отменить негативный отбор по национальному признаку "евреев не брать" ымы пишет: цитатаИ при чем здесь национальность? Только евреи подпадали под "черту". Если евреям не введут отмену черты для всех фронтовиков и членов семей - освобождение от черты только ветеранов "легиона" способно быть достаточно сильным стимулом для наиболее отмороженных. Крысолов пишет: цитатаПоищите информацию про Иосифа Трумпельдорфа. Иосиф Трумпельдор В 1902 году он был призван в царскую армию и послан в Порт–Артур. В боях за этот город в ходе русско–японской войны был ранен (потерял руку), но продолжал, тем не менее, находиться на фронте. Был произведён в унтер–офицеры, оказался в японском плену. По возвращении в Россию в 1906 году, несмотря на его еврейское происхождение, Трумпельдору присваивается офицерский чин Трумпельдор - редчайшее исключение. А своё офицерское звание он получил "в отставку напоследок". Я же говорю о некоей функционирующей системе. Крысолов пишет: цитатаCanadianGoose пишет: цитата Результат - низкий уровень квалификации русских моряков по сравнению с другими европейскими Вроде к ПМВ это выправили, нет? Вроде бы аварийность (а как ещё оценить квалификацию) была всё равно где-то между турецкой и итальянской. Но это не меняет главной мысли - флот сам себе делал специалистов из неграмотных. гутник пишет: цитатаКаких еще там прав ? Проживать и заниматься любой не запрещённой подданым деятельностью на всей территории Российской Империи без ограничений. гутник пишет: цитатаВы опять говорите, что кантонисты - это именно евреи ??? Я думал, что по контексту понятно. Я говорю именно о евреях-кантонистах. гутник пишет: цитатаА генерал Грулев (1853 года рождения )? Он офицером что, тоже после 1917 года стал ???? Грулёв - выкрест. Это отдельная тема... гутник пишет: цитатаеврей Букретов, который в 1915 году был уже генерал-майором ???? Тат или грузинский еврей, не помню точно. Ещё раз повторяю вопрос - когда/как в МЦМ будет разрешено производство в офицеры некрещённых евреев - не крымачаков, не бухарских, не татов?
Крысолов: гутник пишет: цитатаА генерал Грулев (1853 года рождения )? Он офицером что, тоже после 1917 года стал ???? Бред ... Его карьера кстати показательна. В МЦМ надо будет что-то с этим делать. Тут я на либеральные реформы Святополк-Мирского возлагаю надежды. Глядишь, не попрут его из армии...
п-к Рабинович: CanadianGoose пишет: цитатаЕщё раз повторяю вопрос - когда/как в МЦМ будет разрешено производство в офицеры некрещённых евреев - не крымачаков, не бухарских, не татов? Гм... в начале ПМВ, думаю. В связи с одной дооооооолго лелеемой мыслью - вопрос к сообществу. Русские добровольцы на Балканах в 1876-1877 годах, до начала РТВ, а также в 1912-13 годах, в Балканских войнах, а также русские авантюристы на англо-бурской войне (это, конечно, вряд ли) - кто слышал, кто знает - были ли среди них евреи? Я очень сильно сомневаюсь, но проверить надо.
Крысолов: CanadianGoose пишет: цитатаЕщё раз повторяю вопрос - когда/как в МЦМ будет разрешено производство в офицеры некрещённых евреев ИМХО, в ходе ПМВ. CanadianGoose пишет: цитатаТрумпельдор - редчайшее исключение. А своё офицерское звание он получил "в отставку напоследок". Я же говорю о некоей функционирующей системе. Вроде в медицинских частях такое было...
Pasha: Max пишет: цитатаПаша, это статский генерал. Разницу чувствуете? Да, возможно. Max пишет: цитатаКроме того, Бруштейн, это такой источник, ну, очень особый. Советский источник -- и очень антицарский. Выгораживать царский режим не будет.
Max: Крысолов пишет: цитатаВроде в медицинских частях такое было... Вольноопределяющиеся
Sergey-M: CanadianGoose пишет: цитата Что, там никто не жил, кроме поляков и евреев? ХМ, ошибочка вышла.Более 50% пленных имели губернии царства польского.По прибалтике и белоруссии -не помню, а вот на украине( но там и процент евреев поменьше) доля пленных меньше среднего
ымы: CanadianGoose пишет: цитатадостаточно отменить негативный отбор по национальному признаку Отбор отменить, брать на общих основаниях. Max пишет: цитатаА что касается физической силы То в Одессе биндюжники таки были не русскими. CanadianGoose пишет: цитатаПроживать и заниматься любой не запрещённой подданым деятельностью на всей территории Российской Империи без ограничений. Крестится кто мешает? Вообще, а какие основания в РИ для черты были? Не просто ж так ее ввели. гутник пишет: цитатаУже за оральный секс стали к ответственности привлекать Почему оральный? Банальный КоАП, однако - "Олеся, не приставай к мужчинам... на улице"...
Sergey-M: ымы пишет: цитата Не просто ж так ее ввели. есть байка что русские купцы нкатали телегу матушке екатерине -мол гнобят их еврейские конкуренты, вот и ввели
гутник: Max пишет: цитатаВы определитесь, пожалуйста, по какому принципу производится классификация Еврей - это национальность. А вероисповедание - это уже иное дело. Max пишет: цитатаОднако очень быстро определение перестало соответствовать истине, а истина в том, что пишет CanadianGoose Это вы с чего взяли ??? Вы знаете, сколько в России было кантонистов ? Батальоны и целые бригады. А сколько среди них было евреев ? Десятки человек или сотник ?
Sergey-M: гутник пишет: цитатаЕврей - это национальность. а вот в империи осоновной класификацией была религиозная
гутник: Крысолов пишет: цитатаА вот чистить оружие они почаще будут. Может быть. Но мне тут пытаются доказать, что рота евреев в автоматами будет воевать лучше, чем рота русских и хохлов с теми же автоматами !!!! Не верю !!!
гутник: Крысолов пишет: цитатаЧего-чего? Это я про харьковскиех евреев из МЦМ и евреев из Хайфы, которые сегодня служат в израильской армии. Крысолов пишет: цитатаКакой Фет? Афанасий? Он самый Крысолов пишет: цитатаВроде в медицинских частях такое было... Медики - не офицеры, а военные чиновники Sergey-M пишет: цитатаа вот в империи осоновной класификацией была религиозная Тогда давайте говорить о выкрестах
гутник: Max пишет: цитатаВольноопределяющиеся Там набирали не по национальному признаку, а по образовательному цензу
Скальд: гутник пишет: цитатаЗря думаете, так как я точно знаю, что больше никаких таких добровольческих частей УСС у австро-венгров не было. Изначально был легион УСС из двух куреней (батальонов). Кроме того, есть упоминание о нескольких сотнях (ротах), что в 1914 воевали в составе 130 бригады. Позднее легион был переформирован в 1 полк УСС (в составе 55 пех дивизии). В 1916 была сформирована Гуцульская сотня (в группе полковника фон Гуклера) в 1918 на базе сотни и пополнений сформирован отдельный курень (в группе эрцгерцого Вильгельма (Василия Вышиванного). Опять таки отмечу, что австрийское командование особо не приветствовало создание галицких национальных частей, (позволялось вступать в УСС только добровольцам из ландштурма) поэтому основная масса галичан, как добровольце, так и мобилизованных, несла службу в общенациональных частях. К примеру перед войной украинцы несли службу в 19 пехотных полках (их численость в них от 22 до 73% личного состава), 14 штурмовых батальонах (18-53%), 7 егерских батальнах (до 50%), 11 полках ландвера (9-73%), 9 кавалерийских полках (26 - 80%) и тд. Еще возможности украинских националистов неплохо можно проследить по довоенным организациям гутник пишет: цитатаЯрослав Тинченко "Армии Украины 1917-1920", 2002 год. Т.е. это совсем не советская газета. Там есть прекрасные данные по УГА. Только Вы кого считаете, бойцов или едоков ? Получатся разные циферки абсолютно. Так вот, активных штыков действительно было до 37 тысяч. А общая численность УГА (с обозами, полковыми проститутками - а их тоже кормить нужно и т.д.) составляла от 5 до 70 тысяч. Согласен штыков и едиков это разные цифры. Только вы почемуто берете данные Тинченко на период не самого расцвета УГА. Вообще надо конкретизировать когда ноябрь 1918? зима-весна 1919, осень 1919, а может быть данные по ЧУГА?
Скальд: Кстати господа подниму еще один национальный вопрос. В Средней Азии Что будет в МЦМ с Бухарой и Хивой, вроде бы формально они независимые государства, но под протокторатом России. Тут может тот самый басмаческий нарыв и вызреть.Кстати в Хиве скорее всего будет действовать такой отморозок как Джунаид-хан, а восточной части Бухарского ханства еще до револючии появились басмаческие шайки, что нападали на русских. Если учесть, что сюда (в ферганскую долину) рванут остатки воставших казахов и киргизов, то басмачество будет серьезной проблемой. А еще англичане оружия подкинут, да турки с идеями пантюркизма
Max: гутник пишет: цитатаМожет быть. Но мне тут пытаются доказать, что рота евреев в автоматами будет воевать лучше, чем рота русских и хохлов с теми же автоматами !!!! Не верю !!! И правильно. Лучше не будут, и хуже не будут. Просто, как я понял, идфея в том, что на тот момент легче набрать роту евреев, способных понять, что автамат сложное и дорогое оружие, как им пользоваться, и как за ним следить. Спор уперся в стену. Предлагаю, посмотреть на результаты естественнызх экспериментов, проведенных примерно в то время в РИ: 1. служба евреев в русской армии рядовыми и "сержантами". Статистики нет, но на каждое воспоминание о еврее писаре и обозном, имеется воспоминание о георгивском кавалере - пехотинце или, даже, кавалеристе. 2. ГВ. Откуда взялись в КА все эти Вайнеры, Лазаревичи и Медведовские? Большинство пришло из младших чинов. К стати ГВ показала и моб. возможности еврейского населения. По статистике 1929 евреи составляли 2.09% состава РККА (на всех уровнях). Для примера пунктов 1 и 2. судьба Соломона Горохода (он служил в КАВАЛЕРГАРДАХ, и кстати был не единственным евреем в полку), потом командовал эскадроном у Котовского, погиб в начале ВОВ уже полковником (к стати, его отец погиб в Манжурии в РЯВ). 3. Служба евреев в ПМВ в армиях АНТАНТЫ и СОЮЗНИКОВ. Мне кажется эксперименты убедительно доказали возможность и целесообразность использования евреев в армии МЦМ, но, как уже было отмечено другими, без уравнения в правах можно иметь лишь то, что было в реале.
п-к Рабинович: гутник, Вы что-то не то говорите - Фет из немцев, насколько я помню.
Max: п-к Рабинович пишет: цитатаФет из немцев Нет, у него действительно было 1/2, и он от этого сильно комплексовал. Но опять же, и что с тоого? По законам РИ он был русским.
п-к Рабинович: Max пишет: цитатаНет, у него действительно было 1/2 Max, простите, но можно хоть одно доказательство этого? А то получится снова как с Менделеевым. Вот Вам подробнейшая биография Фета с детальным разбором его немецкого происхождения. Он вообще чистокровный немец: его мать Шарлотта Фёт сбежала от мужа с русским дворянином Шеншиным, уже будучи беременна Афанасием. Пара поколений чисто арийских предков доказывается на раз. Можно какое-то подтверждение его "еврейства"?
Крысолов: Sergey-M пишет: цитата вот на украине( но там и процент евреев поменьше) То есть как поменьше? гутник пишет: цитатаЕврей - это национальность. А вероисповедание - это уже иное дело. Гутник, это уже очень голимая отмазка. Не опускайтесь до такого, вы же серьезный человек. гутник пишет: цитатаМожет быть. Но мне тут пытаются доказать, что рота евреев в автоматами будет воевать лучше, чем рота русских и хохлов с теми же автоматами !!!! Не верю !!! Дайте подумать. Итак в бой идут две роты евреев и хохлов. Евреи автоматы чистят регулярно, а хохлы забывают. В результате в разгар боя в хохольской роте половину автоматов клинит, а у евреев продолжает стрелять. Кто же из них большИх результатов добьется? гутник пишет: цитатаЭто я про харьковскиех евреев из МЦМ и евреев из Хайфы, которые сегодня служат в израильской армии. А что, хайфские евреи как-то отличаются? Может у них ног больше или рук? гутник пишет: цитатаТогда давайте говорить о выкрестах То-то и оно что равноправие мы не выкрестам собираемся предоставить. Скальд пишет: цитатапоэтому основная масса галичан, как добровольце, так и мобилизованных, несла службу в общенациональных частях. К примеру перед войной украинцы несли службу в 19 пехотных полках (их численость в них от 22 до 73% личного состава), 14 штурмовых батальонах (18-53%), 7 егерских батальнах (до 50%), 11 полках ландвера (9-73%), 9 кавалерийских полках (26 - 80%) и тд. Это ничего не доказывает. Т.е абсолютно ничего. Люди шли защищать страну в которой они проживали. Кстати какой процент добровеольцев и мобилизованных? Скальд пишет: цитатаЕще возможности украинских националистов неплохо можно проследить по довоенным организациям 8200 человек. Скальд пишет: цитатаТут может тот самый басмаческий нарыв и вызреть. Скажите, почему он не вызрел в период 1876-1914 годов? Скальд пишет: цитатаКстати в Хиве скорее всего будет действовать такой отморозок как Джунаид-хан Без Гражданской войны он никто и звать его никак. Скальд пишет: цитатаа восточной части Бухарского ханства еще до револючии появились басмаческие шайки, что нападали на русских А их ловили. А еще вооружали местных русских крестьян и те устраимвали басмачам секс инцест и геноцид в одном флаконе. Скальд пишет: цитатаЕсли учесть, что сюда (в ферганскую долину) рванут остатки воставших казахов и киргизов По воздуху? На военно транспортных самолетах НАТО? Где Фергана, а где киргизы? Остатки восставших - вырезаются местными крестьянами, как в реале и происходило. Скальд пишет: цитатаА еще англичане оружия подкинут Телепортируют? Между Туркестаном и английской зоной нет прямой связи. Скальд пишет: цитатада турки с идеями пантюркизма Какие турки? ТУрки в Анатолии зажаты. С одной стороны армения, с другой русская зона в Босфоре. К тому же есть мысль, что Ататюрк с Россией дружит - против Греции. Кстати, у Ататюрка таких идей нет, не путайте его с младотурками.
Max: п-к Рабинович Гер Оберст, с сожалением должен признать, что отослать вас к какому либо источнику в данную минуту не могу (не помню, а искать времени нет). По поводу, Фета - мнение достаточно распространенное (что не мешает ему быть и ошибочным), встречал много раз (заметте, что первым упомянул его Гутник), в том числе и в источниках 19 века (что-то с его матерью, а что не помню, но обещаю вам, что когда начну писать монографию "Полукровки и выкресты в русской истории" , то, со свойственным мне академизмом , обосную все факты ссылками на классиков и документы). То же касается и Менделеева (я сам читал и не в 7/40, так как тогда 7/40 было только музочкой, которую играли в питерских кабаках. Читал я и что он происходит из крестьян. Кто прав, мне, честно говоря, все равно. ).
ымы: Max пишет: цитатаСоломона Горохода Это не тот монстр, который с Котовским и Криворученко на спор голяком в снегу подковы гнул? (к физическим показателям, ага). Крысолов пишет: цитатаравноправие мы не выкрестам собираемся предоставить А с чего? В РИ представляли выкрестам, про остальных и мыслей не было. Откуда возьмется в МЦМ? Нет, понятно, что годам к 40-м равнопправие будет, и уже в конце 20-х черта будет очень формальной, но отмена с чего?
Скальд: Крысолов пишет: цитатаЭто ничего не доказывает. Т.е абсолютно ничего. Люди шли защищать страну в которой они проживали. Кстати какой процент добровеольцев и мобилизованных? Но у пртивоположной точки зрения нет даже таких доводов. Все скатывается в авторский произвол. А война в АВИ, в том числе и в Галиции, поначалу вызвала такойже энтузиазм как и в России Крысолов пишет: цитатаСкажите, почему он не вызрел в период 1876-1914 годов? а он вызревал. кстати востание в Казахстане как из той же серии Крысолов пишет: цитатаБез Гражданской войны он никто и звать его никак а что ему ГВ, он делал поначалу свои дела в "своем ханстве", пока Фрунзе не залез. А так феодал, имеющий неплохую для ханства военную силу. Этакий осколок прошлого. И в МЦМ он также будет свергать ханов и садить себе угодных Крысолов пишет: цитатаА их ловили. А еще вооружали местных русских крестьян и те устраимвали басмачам секс инцест и геноцид в одном флаконе. или наоборот Крысолов пишет: цитатаПо воздуху? На военно транспортных самолетах НАТО? Где Фергана, а где киргизы? Остатки восставших - вырезаются местными крестьянами, как в реале и происходило. Ох беда с вами с молодежью. Есть хорошая вещь называется географический атлас. Заглядывайте в него иногда А местные крестьяне такиеже киргизы и будут укрывать их у себя. И ни какой помощи гяурам Крысолов пишет: цитатаТелепортируют? Между Туркестаном и английской зоной нет прямой связи ага. также как и в 20 - 30 годы в РИ Крысолов пишет: цитатаКакие турки? ТУрки в Анатолии зажаты. С одной стороны армения, с другой русская зона в Босфоре. К тому же есть мысль, что Ататюрк с Россией дружит - против Греции. Вы об Энвер-паше слышали. И о его сторонниках
Крысолов: ымы пишет: цитатаОткуда возьмется в МЦМ? Нет, понятно, что годам к 40-м равнопправие будет, и уже в конце 20-х черта будет очень формальной, но отмена с чего? Не понял? С того что либерализация режима.
ымы: Крысолов пишет: цитатаС того что либерализация режима Это заклинание такое?
Крысолов: ымы пишет: цитатаЭто заклинание такое? Это реформа Святополк-Мирского такая. И ее дальнейшее развитие. Я не понимаю о чем мы спорим. Вы же сами пишете ымы пишет: цитатаНет, понятно, что годам к 40-м равнопправие будет Так я как раз об этом вам и говорю. Скальд пишет: цитатаНо у пртивоположной точки зрения нет даже таких доводов. Каких доводов? Я ничего не понимаю. Страна начала войну и все порядочные граждане пошли воевать. Скальд пишет: цитатаа он вызревал. Ага, 40 лет зрел-зрел да никак не вызрел. Все полетело только когда вся система власти рухнула. Скальд пишет: цитатакстати востание в Казахстане как из той же серии Да нет, причины там несколько другие, в частности призыв в армию. Скальд пишет: цитатаа что ему ГВ, он делал поначалу свои дела в "своем ханстве", Вы простите, хоть в курсе при каких условиях и когда Джунаид стал хивинским ханом? Скальд пишет: цитатаЕсть хорошая вещь называется географический атлас. Заглядывайте в него иногда Пожалуйста, заглядывайте в него вы. И посчитайте сколько тысяч километров от Акмолинской области до Ферганской губернии. А так же какие преграды и разнообразные горные хребты их разделяют. Скальд пишет: цитатаА местные крестьяне такиеже киргизы и будут укрывать их у себя. Вы совершенно не владеете информацией. В то время происходила русская колонизация. Русские крестьяне будут резать басмачей и местных со звериной жестокостью. Изучите историю Киргизского восстания, когда именно крестьянские отряды самообороны вырезали целые улусы. Скальд пишет: цитатаага. также как и в 20 - 30 годы в РИ Вы снова не владеете материалом. В 20-е-30- годы РИ русские не имели своей сферы в Северном Иране и англичане могли там творить все что хотели. Скальд пишет: цитатаВы об Энвер-паше слышали. И о его сторонниках Я вам в третий раз говорю - после ПМВ нету Энвера и его сторонников. Кончились. Не путайте его с Ататюрком.
Скальд: Крысолов пишет: цитатаДа нет, причины там несколько другие, в частности призыв в армию вы понимает разницу между причной и поводом? Крысолов пишет: цитатаВы простите, хоть в курсе при каких условиях и когда Джунаид стал хивинским ханом? в курсе. а вы? Крысолов пишет: цитатаПожалуйста, заглядывайте в него вы. И посчитайте сколько тысяч километров от Акмолинской области до Ферганской губернии. А так же какие преграды и разнообразные горные хребты их разделяют Ну-ка ну-ка сколько тысяч. Посмотрите географию востания Крысолов пишет: цитатаВы совершенно не владеете информацией. В то время происходила русская колонизация. Русские крестьяне будут резать басмачей и местных со звериной жестокостью. Изучите историю Киргизского восстания, когда именно крестьянские отряды самообороны вырезали целые улусы. Было. Но было и обратное. Я не утверждаю, что будет победа басмачей. Будет вялотекущий этнический конфликт лет так на 15 Крысолов пишет: цитатаВы снова не владеете материалом. В 20-е-30- годы РИ русские не имели своей сферы в Северном Иране и англичане могли там творить все что хотели. Основные потоки шли через Афганистан Крысолов пишет: цитатаЯ вам в третий раз говорю - после ПМВ нету Энвера и его сторонников. Кончились. Не путайте его с Ататюрком. Наверное все-таки вы не слышали о нем
Max: ымы пишет: цитатаЭто не тот монстр, который с Котовским и Криворученко Он самый. ымы пишет: цитатаА с чего? В РИ представляли выкрестам, про остальных и мыслей не было. Откуда возьмется в МЦМ? Нет, понятно, что годам к 40-м равнопправие будет, и уже в конце 20-х черта будет очень формальной, но отмена с чего? Блин! Будет буран! Я опять с вами согласен. А следствие будет следующим, поскольку революции не случится, эмиграционнаятенденция, начавшайся с 90-х годов 19 века, продолжится и далее. Это значит, еще 500 тыс. - 1 млн уедут и проблема разрешится сама собой, за ее отсутствием.
imal: Ну, если речь идёт о службе на общих основаниях, то какие могут быть возражения. Я собственно беспокоился о автопулемётных частях, в реале они комплектовались добровольцами, и по этому показали себя хорошо. Если среди добровольцев будет какое то количество евреев (главное, чтоб охотники были), то это приведёт только к тому, что количество георгиевских кавалеров среди евреев увеличится . Не дай бог формировать эти части по нац. признаку, это будет А вообще еврейский вопрос в МЦМ подробно рассматривался где нибудь? А то ведь таймлайн до 1904г. довели, а про Кишенёвские события там не слова, а это вроде весна 1903. И дальше пойдёт чехорда. Думаю возможность (и желание) евреев служит на общих основаниях будет зависить от государственной политики в этом направлении. Небывает так, что вчера ещё главный внутренний враг, а сегодня пожалуйте общую родину защищать. Такой резкий переход нереален для самих властей прежде всего. Скальд пишет: цитатаОх беда с вами с молодежью. Есть хорошая вещь называется географический атлас. Заглядывайте в него иногда А местные крестьяне такиеже киргизы и будут укрывать их у себя. Я конечно не спец по средней азии, но мне помнится что в ферганской долине имеется давний и острый конфликт между узбеками (в действительности - давно осевшими бывшими киргизами) и вновь прибывающими с намерением осесть. И резали они друг дружку всегда с превеликим удовольствием.
Крысолов: Скальд пишет: цитатавы понимает разницу между причной и поводом? Понимаю. Но ведь вот какая интересная вещь. В 14 году как раз в том регионе был патриотический взрыв и масса пожертвований в российскую козну. Скальд пишет: цитатав курсе. а вы? Я в курсе. Я не понимаю почему вы решили что Джунаид станет хивинским ханом. Скальд пишет: цитатаНу-ка ну-ка сколько тысяч. Посмотрите географию востания Посмотрел. Виноват, главным центром был не Акмолинск а Пишпек. НУ так еще раз прошу посмотреть на рассотяние разделяющее Пишпек и Фергану. И что самое интересное, почему-то в реале киргизы бежали не в Фергану, а в Илимский край, к китайцам. Где потихоньку дохли с голода. А в Фергану они не бежали. Странно, нет? Скальд пишет: цитатаЯ не утверждаю, что будет победа басмачей. Будет вялотекущий этнический конфликт лет так на 15 Ну и отлично. Это позволит снизить поголовье нерусского населения. Скальд пишет: цитатаОсновные потоки шли через Афганистан Да, замечательно. А теперь подумайте как Афганистан будет сотрудничать с Британией без коллапса России? Никак. Скальд пишет: цитатаНаверное все-таки вы не слышали о нем Скальд, вы объясните что вы имеете ввиду. Щас вы мне расскажете про его Ри-действия и побег в Туркестан. С чего вы взяли что он в МЦМ туда побежит? в МЦМ в Туркестане нет никакого хаоса как в РИ, ловить там нечего.
гутник: Крысолов пишет: цитатаВ результате в разгар боя в хохольской роте половину автоматов клинит, а у евреев продолжает стрелять. Кто же из них большИх результатов добьется? Не в хохольской, а в хохлацкой, уж Вам то стыдно не знать. А лучших результатов добьется та рота, которая не бросит оружие и не смоется в тыл. Крысолов пишет: цитатаА что, хайфские евреи как-то отличаются? Может у них ног больше или рук? Нет, рук и ног у них по две. Вот только условия жизни иные. Израильтяне прошли закалку, им деваться некуда было. Если Вы хотите в МЦМ получить таких же евреев, что сегодня населяют Израиль, то нужно переселить их куда-нибудь на границу Империи, в Туркестан или маньчжурию и создать там из них Иудейское казачье войско, чтобы они в стычках с азиатамаи закалялись. Max пишет: цитатаМне кажется эксперименты убедительно доказали возможность и целесообразность использования евреев в армии МЦМ, но, как уже было отмечено другими, без уравнения в правах можно иметь лишь то, что было в реале. Вы лукавите и сами понимаете, что лукавите. Приводя примеры того, как отдельные солдаты и унтера еврейской национальности хорошо служили в русской армии в реале, Вы забыаете сознательно, что служили они исключительно в среде православных солдат (с рабавлением католиками-поляками, лютеранами-прибалтами). И Вам известно о том, что в реале в гражданскую войну были примеры создания именно еврейских воинских частей. В воспоминаниях, по-моему, генерала Шкуро, есть момент, когда белые пленили еврейский батальон (с шестиконечными звездами). И высокий образовательный уровень (в Вашем понимании) не помог этому батальону воевать. Так что одно дело, когда евреи-солдаты прекрасно воевали среди славян, другое, когда Вы предлагаете создавать еврейские части. Да, а офицеров для еврейских батальонов откуда взять ? п-к Рабинович пишет: цитатаФет из немцев, насколько я помню. В сети есть много споров по этому поводу. Вот граф Толстой считал Фета евреем. И если его кровный папа и ариец в пятом поколении, то мама к арийам отношения не имеет никакого. Самостоятельных украинских частей существовало только две - Легион Украинских Сечевых Стрельцов (затем 1-й полк Украинских Сечевых Стрельцов) и Гуцульский батальон. Но численность первого никогда не превышала 2,5 батальонов, второго - роты. Гуцульский батальон вместе с Румынским составляли Буковинский добровольческий корпус. 180 бывших сечевых стрельцов добровольно записались в него после разгрома УСС во время "Брусиловского прорыва". Гуцульский батальон воевал в составе различных соединений, но никогда вместе с Румынским. Что касается службы "западных украинцев" в автро-венгерской армии, то служили они там ПО ПРИЗЫВУ. Скальд пишет: цитатаТолько вы почемуто берете данные Тинченко на период не самого расцвета УГА. Вообще надо конкретизировать когда ноябрь 1918? зима-весна 1919, осень 1919, а может быть данные по ЧУГА? Еще раз. Самый расцвет УГА - до 70 тысяч ЕДОКОВ. И Вы не переносите исторические условия создания УГА на МЦМ. УГА возникла не на пустом месте и не из ничего. Вы же прекрасно знаете, что армия АВ формировалась и комплектвоалась по территриальному признаку. И в Галиции во время войны оставались запасные батальоны местных полков и депо-склады с обмундированием и оружием. Потому когда в ноябре 1918 года в ходе развала империи Габсбургов поляки заявилди претензии на Львов (а проживало их там большинство), запасные батальоны и подняли мятеж. В МЦМ война идет по иному сценарию. В 1918 году во львове стоят русские войска. Никаких запасных батальонов автрийской армии там нет. Так что восстания не будет. И делить нечего. Никакие поляки пусть рот на Львов не разевают, не по их зубах этот кусок. Львов - русский город, и баста !!
Крысолов: гутник пишет: цитатакогда Вы предлагаете создавать еврейские части. Да кто ж такое предлагает? Окститессь, пан гутник...
Max: гутник пишет: цитатаВы забыаете сознательно, что служили они исключительно в среде православных солдат (с рабавлением к Я не лукавлю и не забываю, поэтому и написал: гутник пишет: цитатано, как уже было отмечено другими, без уравнения в правах можно иметь лишь то, что было в реале. Я вообще не понимаю этих евреев, какого ху-я корячились за страну, которая их за людей не сцитала. Здались бы немцам: в Германии погромов уж лет 200 как не было. гутник пишет: цитатаТак что одно дело, когда евреи-солдаты прекрасно воевали среди славян, другое, когда Вы предлагаете создавать еврейские части Я в этой теме ничего не предлагаю.
полная версия страницы