Форум » Таймлайны - База Данных » СССР-2005 (парламентская республика) » Ответить
СССР-2005 (парламентская республика)
OlegM: Реформа вертикали власти (СССР - парламентская республика) В 1987 году КПСС добровольно отказывается от монополии на власть. Руководящим органом становится Совет Министров СССР. Первое лицо в стране – Председатель Совета Министров СССР. Совет министров формируется правящей партией из числа депутатов Верховного Совета СССР и утверждается ВС СССР. Правящей считается партия победившая на общих выборах проводимых раз в 5 лет. Определенной властью обладают так же члены Президиума ВС СССР. Они распределяются между партиями пропорционально количеству членов ВС СССР принадлежащей к каждой из них. Кандидатами в члены ВС СССР могут быть как члены политической партии так и беспартийные. Беспартийные члены ВС СССР имеют право на создание новой партии если им удается собрать заявки более чем 20% членов ВС СССР. Альтернативным способом создания новой партии является волеизъявление не менее чем 15% населения СССР (сбор подписей). Все партии получают равноценную поддержку государства. В 1987 году от КПСС отпочковались в виде независимых партий левое крыло – РабочеКрестьянская Партия Большевиков (большевики, РКПБ) и правое крыло Социалистическая Партия Советского Союза (социалисты, СПСС). На первых выборах в ВС СССР в 1989 году КПСС 78%, РКПБ 11%, СПСС 7%, беспартийные 4%. 1994 год КПСС 65%, РКПБ 22%, СПСС 5%, беспартийные 8%. 1999 год КПСС 67%, РКПБ 17%, СПСС 11%, беспартийные 6%. 2004 год КПСС 70%, РКПБ 11%, СПСС 10%, беспартийные 9%. Помимо партий в СССР разрешены общественно-политические организации. Они имеют широкие права но не имеют право на участие в выборах как отдельные партии. Наиболее широкоизвестной общественно-политической организацией является Комсомол и курируемые им оперотряды. Оперотряды. Организованы Комсомолом в 1986 году на базе добровольных народных дружин (ДНД). В конце 80х быстро набрали популярность как неформальная военно-патриотическая организация молодежи. Проявили себя как активные борцы с уличной преступностью, наркотиками, молодежными бандами, сектами, а также коррупцией. В начале 90х попали под сильное влияние РКПБ. Были организаторами нескольких антикоррупционных скандалов и сопутствующих им крупных студенческих волнений в Москве и других городах. Активно использовались РКПБ в инициированной ими «войне с оборотнями» (коррумпированными чиновниками и сотрудниками силовых ведомств). С 1991 году офицерам оперотрядов от комоперроты включительно разрешено ношение табельного оружия. Позже активно использовались Комсомолом и КПСС в антиалкогольной компании.
Ответов - 59, стр:
1 2 All
OlegM: Pasha пишет:Но Беловежская сходка могла состояться только в обстановке жуткого бардака конца 91-го. Т.е. Вы считаете ее случайной? ИМХО дело не в бардаке, а в сходных желаниях и целях республиканских партократов. Да их можно было держать в кулаке, но это была постоянная борьба. Мне хотелось бы придумать для СССР-2005 более элегантный механизм. Возможно им будет межфракционая борьба - республиканским социалистам, коммунистам и большевикам будет чрезвычайно сложно договориться. Таким образом Москва для них становится роднее соседа по Совету... Pasha пишет: А первые звонки были именно в Прибалтике и Закавказье. Вспомните армянскую резню в Сумгаите, или турецкую -- в Фергане! Вот с этим надо бороться беспощадно! Я Вам об этом и говорю - "звонки" были там где были нацфронты, что понятно, НО революция была проведена волей трех наиболее спокойных республик и без всяких фронтов! СССР для США куда хуже Югославии. Если уж у Югов они поддержали даже исламистов то в СССР поддержат всех включая откровенных фашистов. И никакой пропагандой этого не исправить! Да можно дать правительству США по рукам, как было например в случае скандала Иран-контрас. Но что это решает? Собака лает, караван идет...
Pasha: OlegM пишет: ИМХО дело не в бардаке, а в сходных желаниях и целях республиканских партократов. А это как раз признак именно однопартийной системы, когда партийные органы фактически подменяют собой государственные. OlegM пишет: Возможно им будет межфракционая борьба - республиканским социалистам, коммунистам и большевикам будет чрезвычайно сложно договориться. Вот-вот, это уже лучше. OlegM пишет: Я Вам об этом и говорю - "звонки" были там где были нацфронты, что понятно, НО революция была проведена волей трех наиболее спокойных республик и без всяких фронтов! Просто надо давить нацфронты в зародыше. И, возможно, принять закон о выходе. В реале он тоже был принят, но уже ПОСЛЕ, например, заявления Литвы о выходе в 1990 -- так что та же Литва вполне обоснованно могла сказать "поздно!". Тут нужно раньше. OlegM пишет: СССР для США куда хуже Югославии. Если уж у Югов они поддержали даже исламистов то в СССР поддержат всех включая откровенных фашистов. И никакой пропагандой этого не исправить! Исправить, исправить. Те же сепаратисты в Югославии противостояли националистам же -- но сербским, так что для западного обывателя оба были "хороши". А тут имеем политкорректных советских интернационалистов -- и националистов, желающих дискриминировать нацменьшинства. Симпатии западной общественности будут именно на стороне первых.
neirosoft: OlegM пишет: Это шутка? ИМХО весьма неудачная... В РИ КГБ активно участвовал в организации развала страны. Не будем далеко ходить - Путин был правой рукой Собчака задолго до 1991 а в дни Путча четко определился на чьей он строне - вышел из КПСС и т.д. На Украине УНА-УНСО с самого начала получили активнейшую поддержку СБУ (украинское КГБ). Или Вы думаете что в СБУ не бывшие КГБисты работают? В 2004 именно СБУ-КГБ поддержало оранжевую революцию и активно содествовало мятежу! Замечу - армия в целом была на стороне законной власти. Вобщем КГБ в конце 80х прогнило насквозь... По пунктам. Во-первых, не путайте трутней со всем ульем. Вы бы ещё вспомнили этого, недофизика, руководившего УМБ по Москве и области, который из старлея запаса стал генерал-полковником... Во-вторых, шо це таке СБУ, хоть мне-то не рассказывайте! Как и в украинской армии, все не поддержавшие идеи национализма увольнялись безжалостно, остальных же можно назвать разве что бывшими. Примерно такими же, как Олег Калугин. Известен Вам этот мерзавец? А армия в 2004-м... Шо ж воны нэ вступылыся за закон? А? А вот что: они заняли ту же позицию, что наши в 1993-м, и потом тихенько перешли на сторону победителя. В-третьих. Между "КГБ прогнило насквозь" и "КГБ взяли за горло" большая разница. Почувствуйте. И, если сможете, найдите книги Александра Георгиевича Михайлова. "Встать до счёта 'три'", "Кевларовые парни", "Контрольный выстрел". Поймёте, что тогда творилось в этом ведомстве. Цитировать слишком долго, у меня нет электронных вариантов. Просто Мишка, а затем местные князьки поставили "на руководство" своих людей, и понеслась: смена верхнего эшелона, сдача всего и вся, увольнение непокорных... У меня родственница попала под эту "раздачу", так что, наслушался - никаких книг не надо. OlegM пишет: Запретить конечно можно, но вреда будет гораздо больше чем пользы. Логичнее их проработать силами местного ГБ. Обезглавить, дискредитировать... Но это невозможно при поддержке на уровне републиканского руковдства. Поэтому я и говорю об унитаризации КГБ. Причём, заблаговременной. А к ней готовимся: на какой-то период все силы стройбатов бросаем на жилищный комплекс. Возводим кварталы для офицеров органов КГБ и структур МВД, остающихся в союзном подчинении. Желательно - впритык к армейским гарнизонам (воду, тепло, свет - от них). И улучшаем жилищные условия всем сотрудникам подряд. Детсады и школы? Есть в гарнизонах, надо только расширить. Тогда нажать-перекупить у местных хрен получится OlegM пишет: Кроме это Вы совершенно напрасно думаете что Запад не будет поддерживать нацоналистов или даже фашистов на территории СССР. Вспомните хотя бы поддержку исламских (!) националистов в Югославии... Правильно, но у Югославии граница значительно пожиже была, верно? А у нас не очень забалуешь. В общем, и Паша здесь тоже прав... Pasha пишет: А это как раз признак именно однопартийной системы, когда партийные органы фактически подменяют собой государственные. Ага. От этого я и хочу уйти.
OlegM: Pasha пишет: А это как раз признак именно однопартийной системы, когда партийные органы фактически подменяют собой государственные. А как иначе? Ну хорошо в Англии 2 правящие партии и практически все государственные органы состоят из предситавителей одной или другой партии. При этом естественно партия поьндившая на выборах имеет преимущество и в государсвенных (муниципальных например) оганах, а что касается министров то они ВСЕ принадлежат к победившей партии... Вы знаете примеры стран где государственные органы состоят из беспартийных? Pasha пишет: Те же сепаратисты в Югославии противостояли националистам же -- но сербским, ??? Они противостояли государственной власти. При чем тут националисты? Националдисты (например сербские в боснии) появились после того как официальная власть капитулировала. Начиная с этого момента это уже полноценная ГВ, но вспомните что было до него... neirosoft пишет: В-третьих. Между "КГБ прогнило насквозь" и "КГБ взяли за горло" большая разница. Хотелось бы посмотреть на органицацию способную "взаять КГБ за горло". Особенно интеерсно посмотреть на дейтсвия взятого за горло КГБ в августе 1991 neirosoft пишет: Просто Мишка, а затем местные князьки поставили "на руководство" своих людей, Угу, Крючкова... Вобщем нельзя надеяться на КГБ в деле сохранения целостности государства. КГБ в аозднем СССР стал слишком велик. Преворатился в аморфное образование слившееся с партноменклатурой, пораженное теми же болезнями. Роль КГБ в борьбе за сохранение СССР в 1989-93 годах нулевая если не отрицательная!
Pasha: OlegM пишет: в Англии 2 правящие партии Вот именно что две, а не одна. OlegM пишет: Они противостояли государственной власти. При чем тут националисты? Караджич и иже с ними -- это именно сербские националисты. Президент Сербии (в тот момент -- именно Сербии, а не Югославии!) Милошевич позиционировал себя именно как сербский националист.
OlegM: Pasha пишет: Вот именно что две, а не одна. Ну и в чем тут принципиальная разница? Pasha пишет: Президент Сербии (в тот момент -- именно Сербии, а не Югославии!) Милошевич В какой "тот момент"? Я говорю о самом начале конфликта а не о последующей гражданской войне.
Pasha: OlegM пишет: Ну и в чем тут принципиальная разница? В том, что "партократ" при многопартийной системе не представляет собой "руководящую и направляющую силу общества". OlegM пишет: В какой "тот момент"? Я говорю о самом начале конфликта а не о последующей гражданской войне. А у югославского правительства не было конфликта с Хорватией и Словенией. Их отпустили сразу же. Однако хорватские сербы тут же захотели отсоединиться от Хорватии и присоединиться к Сербии. И вот тут уже и возник конфликт между хорватскими и сербскими националистами. А вот в Словении, где сербов практически нет, никакого конфликта не было. Именно потому, что сербским националистам на Словению было начхать.
OlegM: Pasha пишет: В том, что "партократ" при многопартийной системе не представляет собой "руководящую и направляющую силу общества". Я знал что многие на это купятся! Давний западный стереотип. 1 = плохо, 2 = отлдично! Значит вводим вместо КПСС коммунистов и большевиков и ВСЕ - полная победа демократии. Все партократы выбрав "масть" тут же стали ценными работниками. Pasha пишет: А у югославского правительства не было конфликта с Хорватией и Словенией. Их отпустили сразу же. Разве? ЕМНИП не так все было. Надо будет посмотреть. Впрочем мы говорили о Боснии...
Pasha: OlegM пишет: Давний западный стереотип. 1 = плохо, 2 = отлдично! Надеюсь, Вы не будете отрицать разницы между советскими "выборами" и выборами? Вот и тут так же. OlegM пишет: Впрочем мы говорили о Боснии... А это было уже позже, в 1992 (Хорватия и Словения отделились в 1991). И снова проблема была не в отделении Боснии как таковом, а в судьбе сербских и хорватских регионов Боснии.
Telserg: Pasha пишет: А вот в Словении, где сербов практически нет, никакого конфликта не было. Эээ...а с чего распад Югославии то начался?
Pasha: Telserg пишет: Эээ...а с чего распад Югославии то начался? С выхода Словении и Хорватии. Но только выход Хорватии привёл к конфликту, ибо хорватские сербы не хотели выходить вместе с Хорватией. Если бы вышла только Словения, то конфликт был бы не большим, чем между Чехией и Словакией.
Telserg: Pasha пишет: Если бы вышла только Словения За два месяца противостояния количество погибших составило несколько сотен.
Pasha: Telserg пишет: За два месяца противостояния количество погибших составило несколько сотен. По-моему, в Словении всё закончилось очень быстро. Или же просто всё внимание было сосредоточено на Хорватии...
neirosoft: OlegM пишет: Хотелось бы посмотреть на органицацию способную "взаять КГБ за горло". Особенно интеерсно посмотреть на дейтсвия взятого за горло КГБ в августе 1991 цитата: Просто Мишка, а затем местные князьки поставили "на руководство" своих людей, Угу, Крючкова... Вобщем нельзя надеяться на КГБ в деле сохранения целостности государства. КГБ в аозднем СССР стал слишком велик. Преворатился в аморфное образование слившееся с партноменклатурой, пораженное теми же болезнями. Роль КГБ в борьбе за сохранение СССР в 1989-93 годах нулевая если не отрицательная! Уже не сможете посмотреть. Называлась эта организация - ЦК КПСС. Во главе с Мишкой и Иудой Яковлевым. Своим визгом о "десятках миллионов репрессированных" они КГБ не за горло взяли - раком поставили! Начальники среднего звена шевельнуться боялись. Хапнешь кого с поличным, звонит Иуда и верещит: "Вы что! Это наш большой друг!" И отпускали. А в августе уже был КГБ РСФСР, верхушка которого назначалась с согласия Бори и перешла на его сторону в полном составе, вывесив триколор на здании. Я ж москвич, Олег, я наблюдал всё это своими глазами, уж поверьте. Крючков не был человеком Мишки. Но. Разведчика на это дело нельзя ставить в принципе, ибо в контрразведке он ни хрена не смыслит. И именно такой шеф был очень удобен в то время, поскольку допускал промах за промахом. В годы позднего СССР КГБ стал даже меньше, чем ранее, за счёт ликвидации структур 5 Главка (идеологического). Аморфность же его и обусловливалась тем, что республиканские Комитеты имели двойное подчинение. Убрать это - и через два-три года не только восстановилась бы управляемость органов, но и повысилось бы качество работы. Заметьте, в своём варианте я предлагаю уменьшить Комитет ещё, отдав правительственную связь по принадлежности, в Минсвязи. А целостность Союза поддерживать с помощью спецслужб лишь на одном направлении: вылавливать эмиссаров и финансёров. Для остального есть РУБОПы (против бандитизма) и экономические факторы. Ведь по моему сценарию союзной остаётся весомая часть экономики, лучшие силы оборонной промышленности. С другой стороны, самые сепаратистские республики не имеют более 1-2 высокодоходных предприятий (исключая Украину, но там и работать надо тоньше, опираясь на русское население промышленных областей). Крупные проекты развития их собственные бюджеты потянуть не смогут, только с субсидиями из центра. Привязывает покрепче грубой силы, а? Что до роли... Олег, а как Вы думаете, чего это сразу после 91 года Комитет принялись рвать в клочья? Из одних сделали ФАПСИ, других передали ментам (насилу потом обратно отобрали), отчленили погранвойска... Причём во всех новосозданных организациях творился такой бардак, что сейчас Патрушев последствия четвёртый год расхлебать не может. А потому что опасна была единая мощная спецслужба, грабёж (извините, приватизацию) не приветствовала, переворот-93 не поддержала. Это не ментозавры. Помню, 23 февраля 92-го мне один мусор через щиты орал: "Приказывали п..дить демократов, мы п..дили, а теперь вас, коммуняк, будем!" Поэтому МВД у нас раздували и раздувают. Послушные они, потому что малообразованные. А такие удобны. Поэтому, если Вы после 1991 года в эрэфии не жили, то просто не в курсе. Как, например, я не в курсе подробностей событий 91-го в Киеве. Данные об этом у меня отрывочные, от пограничника, который переприсягать отказался и уехал в Россию, благо мать жива была. Впрочем, ему я склонен верить, поскольку на сайте СБУ чёрным по белому дано следующее: В сжатые сроки решались вопросы по формированию новых подразделений, их кадровому наполнению профессионально подготовленными, преданными делу построения независимой Украины сотрудниками То есть, переводя на нормальный язык - удалению из бывшего КГБ УССР всех, кто самостийниками не был, и замена на бандеровское отродье с Галичины та Волыни. То же творилось и в армии (на флоте), это уже мне рассказывали офицеры из Севастополя. Где я неточен - поправьте. Pasha пишет: А у югославского правительства не было конфликта с Хорватией и Словенией. Их отпустили сразу же. Однако хорватские сербы тут же захотели отсоединиться от Хорватии и присоединиться к Сербии. И вот тут уже и возник конфликт между хорватскими и сербскими националистами. Стоп, стоп. С Хорватией не было? Почему-то мне помнятся боестолкновения ЮНА с хорватскими частями... Могу и ошибаться, но уточню.
OlegM: neirosoft пишет: А в августе уже был КГБ РСФСР, верхушка которого назначалась с согласия Бори и перешла на его сторону в полном составе, вывесив триколор на здании. Я об этом и говорю! А теперь скажите кому такая опора нужна? Предали в РИ предадут и в АИ. Сам принцип построения КГБ как огромного аморфного образования вдобавок сверхполитизированного ИМХО порочен. Да в КГБ были и толковые специалисты, даже целые отделы, но их было мало! Вместо КГБ нужно "министерство охраны короны" именно КОРОНЫ а не головы на которую эта корона надета... neirosoft пишет: То есть, переводя на нормальный язык - удалению из бывшего КГБ УССР всех, кто самостийниками не был, и замена на бандеровское отродье с Галичины та Волыни. У меня другая информация - украинские ГБисты такие же прогматики как и их российские коллеги и не дураки как Вы правильно отметили. Они с самого начала поставили на УНА-УНСО. БОльшая их часть даже по укераински не разговаривает! Чистый прагматизм... Что касается западенцев то из них принципиально ничего нельзя сформировать. Во-первых их мало, во-вторых в годы советской власти их старались не допускать на партийные, руководящие посты а также в органы. У них просто нет профессионалов! Да начальниками их поставили (кое кого даже из бывших уголовников) но в массе там остались советские кадры, уж поверьте... Собственно это одна из причин по которой я ввел оперотряды. Нужна неформальная патриотическая боевая организация не имеющая прямой связи с партверхушкой и даже где-то противостоящая ей. Нужно чтобы кто-то бил морды и разгонял демонтсрации без приказа, просто по зову совести. А государство будет разнимать дерущихся находясь в роли арбитра...
neirosoft: OlegM пишет: Я об этом и говорю! А теперь скажите кому такая опора нужна? Предали в РИ предадут и в АИ. Сам принцип построения КГБ как огромного аморфного образования вдобавок сверхполитизированного ИМХО порочен. Политическую составляющую желательно передать МВД - имеются в виду структуры по борьбе с националистическими и экстремистскими проявлениями. Против аморфности и я выступаю. Жёстко централизовать, всех, кто хоть чуть замечен в симпатиях националам - перевести в МВД республик (если возьмут). Стратегические объекты правительства - в МО, 9-й главк - опять же можно в МВД. То есть, все лишние функции - убрать.
OlegM: "Политическую составляющую" от силовиков забрать и передать частично в идеологический отдел ЦК КПСС, частично в министерство культуры. Борьбу с националистами, фашистами и террористами обьединить в одном отделе, но никакой политики! Создать отдел по борьбе с организованной преступностью и бандитизмом, вывести его на соответсвующие структуры в МВД. Сделать структуру КГБ СССР максимально простой и централизованной.
Pasha: neirosoft пишет: Стоп, стоп. С Хорватией не было? Почему-то мне помнятся боестолкновения ЮНА с хорватскими частями... Могу и ошибаться, но уточню. Эта ЮНА уже фактически подчинялась правительству Сербии -- и поддерживала в боях с хорватами именно хорватских сербов...
neirosoft: OlegM пишет: "Политическую составляющую" от силовиков забрать и передать частично в идеологический отдел ЦК КПСС, частично в министерство культуры. Борьбу с националистами, фашистами и террористами обьединить в одном отделе, но никакой политики! Создать отдел по борьбе с организованной преступностью и бандитизмом, вывести его на соответсвующие структуры в МВД. Сделать структуру КГБ СССР максимально простой и централизованной. Да, примерно так я это и мыслю. С поправкой, что "разжигание", как таковое - дело МВД, а вот действия террористического характера (фашисты это, мусульманские экстремисты, фанатик-одиночка - не важно) - КГБ. Каждому - чёткий круг подследственных статей, и ни шагу на чужую территорию. Что касается идеологического отдела, то его с введением многопартийности и передать министерству культуры. Можно создать политсовет из числа самых-самых авторитетных граждан, который и будет вырабатывать все нюансы госпатриотизма, рулить кампаниями и т.д.
полная версия страницы