Форум » Таймлайны - База Данных » CCCР-2005 Эмиграция » Ответить
CCCР-2005 Эмиграция
OlegM: Наброски таймлайна. В рамках программы «клин-клином» в течении 1985-95 годов СССР постепенно переходит к практике открытых границ. Право выехать из страны получает почти любой. Открытие границ происходит в три этапа в рамках достижения международных договоренностей. 1 этап 1985-88 – СССР формально соглашается с требованием Запада об упрощении выезда граждан еврейской национальности. В замен СССР требует во-первых снятие всех эмбарго и запретов введенных как противодействие советскому запрету на выезд евреев (например поправка «Джексона-Веника»), во-вторых СССР вводит понятие социального долга (см. «клин-клином»). Каждый гражданин СССР хотя и имеет право на бесплатные образование, медицину и т.д. но получает это не в форме «халявы», а в форме беспроцентного пожизненного кредита предоставленного государством. Предполагается что этот долг частично оплачивается налогами работающих граждан СССР, частично их других источников дохода государства. Соответственно при разрыве отношений с государством (выход из гражданства) эти деньги конвертируются в долг перед Сбербанком СССР с учетом кредитной ставки примерно 3% годовых. СССР также выдвигает дополнительное условие – в целях заботы о будущем бывших советских граждан он разрешает эмиграцию лишь в страны с достаточно высоким уровнем жизни и лишь при гарантии прав бывших советских граждан в этих странах. Запад идет на уступки в этом вопросе. Позже (в 1990ом) США и ряд других стран расторгли достигнутую договоренность. 2 этап 1987-90. СССР начинает активную пропаганду всеобщего равенства на международной арене. В рамках борьбы с расизмом СССР требует устранить расовые требования к иммигрантам выдвигаемыми рядом стран (Израиль, ФРГ и т.д.). В целях борьбы с расовой дискриминацией СССР начинает выдавать всем выезжающим наборы документов удостоверяющих любую национальность (в этом году появилась масса советских граждан американской национальности ). Одновременно начинается борьба с неравенством по политическим и религиозным убеждениям существующим при иммиграции в ряд стран (например США). Всем выезжающим из СССР выдается весь набор документов удостоверяющих, например, что данный гражданин диссидент, политзаключенный или давний член запрещенной религиозной секты по выбору. Пик выезда из СССР приходится на 1988 год. Страну покинуло примерно 150,000 человек. Начиная с 1989 года страны Запада начинают резко ограничивать въезд иммигрантов из СССР. Дело в том что СССР в начале тайно, а потом и открыто начинает компанию по стимуляции эмиграции неугодных социальных элементов. Прежде всего это касается уголовников. Ширится компания по замене уголовного наказания на отъезд на ПМЖ (уголовные статьи массово переделываются в политические). Кроме этого в СССР начинается мощная компания по стимулированию эмиграции убогих и социально-неустроенных граждан (алкоголики, бомжи, душевнобольные). При согласии на эмиграцию им выплачиваются крупные денежные премии. Это правило также распространяется на одиноких пенсионеров и ряд других категорий граждан. 3 этап 1990-95. Запад резко ограничивает въезд для граждан СССР, введя долгую, многоступенчатую проверку каждого заявителя. СССР начинает бурную компанию за права человека (конкретно право на свободу перемещения и проживания). Компания была широко поддержана странами третьего мира. Запад вынужден пойти на ряд уступок. Вводятся квоты, начинается тщательные отбор и проверки. СССР пытается воспрепятствовать этому требуя свободы въезда для всех граждан. В результате достигается компромисс – отъезжающие делятся на группы по 5 – 10 человек. Решение принимается не по человеку, а по группе. Комплектация каждой групп происходит в ходе долгих переговоров между советскими и посольскими чиновниками. Процесс оформления документов на въезд в страны запада резко замедляется. Люди годами стоят в очереди в посольствах. СССР и Запад взаимно обвиняют друг друга в попрании общечеловеческих прав и свобод. Вопрос неоднократно выносится на голосование в ООН. Позиция СССР (свободные въезд и выезд) каждый раз получает примерно 2\3 голосов, что не имеет практического значения, но обеспечивает советской пропаганде надежную идеологическую базу на международной арене. Примерно к 1995 ситуация стабилизируется и поток эмигрантов падает. Однако барьер годового ожидания въездной визы по мере комплектования групп остается, что отпугивает большинство потенциальных эмигрантов.
Bastion: Doctor Haider пишет: Создавая скрытую безработицу. Что это такое?
Doctor Haider: Bastion пишет: Что это такое? Создание искусственной занятости, в основном путем раздувания штатов, там где можно было бы обойтись меньшим числом работников и т.п. Это неизбежное последствие всеобщей занятости, и как результат не лучшая производительность труда, препятствие на пути внедрения результатов НТП.
Валерий-Хан: Doctor Haider пишет: Создание искусственной занятости, в основном путем раздувания штатов, там где можно было бы обойтись меньшим числом работников и т.п. 1. Голубчик, а кто на овощные базы зимой и в подшефный колхоз летом ездить будет?! Трудягу не пошлешь- "План- это закон" 2. Про лимиты слыхали?! Чем больше численность - больше путевок, квартир, машин, заказов и прочих благ...в условиях, когда разница зарплаты трудяги и бездельника была в 10 рублей (в НИИ, например), это был единственный способ поощрения. Деньгами не могу- а вот бесплатную путеву дам!
Bastion: Doctor Haider пишет: Создание искусственной занятости, в основном путем раздувания штатов, там где можно было бы обойтись меньшим числом работников и т.п. Это неизбежное последствие всеобщей занятости, и как результат не лучшая производительность труда, препятствие на пути внедрения результатов НТП. Хи-хи! Смешно! Это издержки бюрократизации, раздутые штаты были только в системах управления А там где действительно нужна была производительность труда на любом предприятии объявления: Требуются: Слесари, токари, фрезеровщики, электрики, наладчики станков ЧПУ и т.д. и т.п.Не считая разнорабочих, уборщиц и прочая. Нужны были строители, инженеры-прикладники и т.д. Вот только "руководящие кадры" были в избытке - это да! Но причем тут производительность труда?
Telserg: Bastion пишет: Нет, зачем, - в своих! Нашел спонсора у принимающей стороны, которая за тебя долг выплачивает - скатертью дорога! Это я допустить могу - межгосударственные договоры и т.п. Радуга пишет: В иностранных судах будет предъявляться обязательство за подписью эмигранта - обяззуюсь выплатить такую-то сумму за предоставленные мне как сов. гр-ну услуги. Ну-ну...Это только если советские танки на соседней улице и парашутисты в столице
Магомед: Радуга - "Этот "беспредел" случается сплошь и рядом." - а как вам отмена "презумпции невиновности" в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ автогражданке ?! Я еще ничего не совершил на дороге , НО уже обязан на всякий случай заплатить ...
Telserg: neirosoft пишет: Всё, закрыт вопрос с пенсионерами. Меня честно говоря, вопрос с пенсионерами интресесовал ТОЛЬКО в ключе взыскания с них пенсии за прошлые годы, ибо это приводил в пример Радуга. С кредитом не поспоришь, это же основополагающий столп капитализма! Любой договор можно оспорить в суде - основополагающий принцип гражданского права. раз АИ вышла из РИ, то закон о выплате за обучение для отъезжающих - был и есть. Да ради бога, просто через суд деньги никто возвращать не будет, ибо это нереально. В СССР могут быть любые законы, но на западе-то система как в реале.
Bastion: Telserg пишет: Ну-ну...Это только если советские танки на соседней улице и парашутисты в столице Не-а! Два-три отказа от выплат, и все остальные "желающие в эмигранты" показательно едут на лесоповал отрабатывать кредиты. Причем во всю мощь разворачивается пропагандистская кампания: "Запад не возвращает кредиты!"
Telserg: Bastion пишет: Два-три отказа от выплат, и все остальные "желающие в эмигранты" показательно едут на лесоповал отрабатывать кредиты. джексон-веник будет казаться приятным сном...Ради каких-то эммигрантов всю систему права менять никто не будет.
Bastion: Telserg пишет: джексон-веник будет казаться приятным сном...Ради каких-то эммигрантов всю систему права менять никто не будет. Ну не знаю, тут уже либо-либо. Тогда дали слабину и получили Веника. А ежели бы подкрутили гаечки еще посильней - не известно у кого нервы крепче. СССР-то тогда ничего не получил, - очередная сдача позиций была...
Радуга: Telserg пишет: джексон-веник будет казаться приятным сном...Ради каких-то эммигрантов всю систему права менять никто не будет. Еще раз. Во всех странах сплошь и рядом происходили подобные преценденты. Пример с ООО - законодательно меняют условия их организации, увеличивая уставной фонд. Законодательно требуют переригистрации. Все ранее созданные ООО не прошедшие перерегистрацию прекращают свое существование. Все их договора становятся недействительными. Это было во всех странах (например в США - законы о трестах ио монополиях). Неважно, что корпорация появилась до этого закона. Сейчас она ему противоречит. Неважно, что корпорация будет разорена из-за этого закона. Она обязана соблюдать законы здесь и сейчас. Почему я и против введения понятия кредит для всего населения СССР. Для граждан СССР все по прежнему бесплатно. Но только для них. Желаешь уехать - значит не хочешь быть гражданином СССР - значит прав гражданина не имеешь - значит оплачивай все как иностранец. При этом - все-таки не все (мы ведь не звери). Только образование которое ты получил будучи совершеннолетним.
Telserg: Радуга пишет: Все их договора становятся недействительными. ЧЕГО??? Не прошедшие перерегистрацию ликвидируются в уст. порядке. Скажем договор купли-продажи, заключенный год назад никто не признает недействительным. Надоело честное слово, купите учебник, прочитайте. Да, насчет пенсионеров все-же ответьте.
Радуга: Telserg пишет: ЧЕГО??? Не прошедшие перерегистрацию ликвидируются в уст. порядке. Скажем договор купли-продажи, заключенный год назад никто не признает недействительным. Купли-продажи - ДА. А договор поставки (на длительный срок) - прекращается (признается недействительным после перерегистрации). И требуется заключать новый договор - иначе налоговая Вас закопает. Это не учебник - это практика жизни.... Telserg пишет: Да, насчет пенсионеров все-же ответьте. Что именно? Я привел пример из юридическо практики ФРГ (его часто приодят в качестве прецендента). Так в чем вопрос-то? Пенсия может быть уменьшена. Порядок её начисления может быть изменен. Неважно - какие суммы Вы отчисляли в пенсионный фонд и на какую пенсию расчитывали - в случае законодательного изменения методик расчета - Вы будете получать пенсию в соответствии с ними.
Telserg: Радуга пишет: Так в чем вопрос-то? Разница за прошлые годы будет взыскиваться? Это не учебник - это практика жизни.... Именно что учебник нужен, чтобы отличать длящиеся правоотношения от обратной силы закона.
Радуга: Telserg пишет: Разница за прошлые годы будет взыскиваться? В случае с пенсионерами - нет. НО - для тех кто на пенсию копил (но еще не получил) - будет проведен перерасчет. Точно также и здесь - с уже уехавших ничего взимать не будут. А у тех, кто желает уехать - потребуют. Telserg пишет: Именно что учебник нужен, чтобы отличать длящиеся правоотношения от обратной силы закона. В предлагаемом законе не вводится обратная сила. Пересматриваются условия длящихся правоотношений. К тем кто уехал до принятия закона - все претензии бессмысленны именно потому, что закон обратной силы не имеет, а правоотношения прекратились. Но те, кто еще не уехал - с ними ведь правоотношения гражданин-государство длятся. Оценивать ситуацию следующим образом - гражданин СССР получил некие блага и на этом все закончилось - некорректно. И на момент внесения изменений в закон, и после этого - взаимоотношения гражданина и Советского гос-ва будут продолжаться. как показывает мировой опыт пересмотр этих взаимоотношений возможен (даже и в одностороннем порядке - со стороны гос-ва). Примеры: наиболее явный это Англия - введение воинской обязанности. Призвали не только тех, кто подлежал призыву по возрасту, но и старшие возраста. Ситуация, конечно была форс-мажорной - ПМВ, но тем не менее прецендент существует.
Telserg: Радуга пишет: В предлагаемом законе не вводится обратная сила. Пересматриваются условия длящихся правоотношений. Конституцию я приводил. После референдума к тем, кто поступает в институт пожалуста, а к окончившим ранее нет.
Pasha: Bastion пишет: Да мысли сколько хочешь! Вопрос есть ли у тебя столько денег? Т.е. ты можешь конечно заплатить за тур поездку в недружественную страну, но в сумме оставшегося за тобой кредита. И Вы полагаете, что советские люди добровольно согласятся на такую кабалу, которая фактически сделает турпоездки невозможными? Bastion пишет: У нас свободная страна - хочешь бери кредит, хочешь выезжай Вот куча народа и выедет. Светлый образ СССР (страны, где нет нищеты) меркнет на глазах... Bastion пишет: Это Вы раскажите в бедных кварталах Нью Орлеана, может быть Вам поверят! Открою Вам небольшую тайну -- бедные американцы в кредит обычно не живут, ибо им его никто не даст... Bastion пишет: Да, правильно, был бардак - "блага" не учитывались. Но мы это прекращаем! И возвращаемся к ленинской формуле: "Социализм - это учет и контроль"! Иными словами, блага мы сокращаем. И зачем советскому человеку надо такое счастье? Bastion пишет: А бонус в том, что он может ехать в любую страну, оплачивая путешествия практически по себестоимости. Где он наберёт (при сохранившихся низких зарплатах!) столько денег, чтобы выплатить весь оставшийся кредит??? Bastion пишет: Если Вы сумели доказать погашением соцкредита (см вышы способы погашения) что Вы достойный и заслуженный гражданин своей Родины - поезжайте куда хотите! Какие способы? Ещё раз -- откуда он возьмёт столько денег? Вот если бы зарплаты увеличились за счёт уменьшения социала (а-ля путинская "монетизация льгот") -- тогда ещё ладно. Но ведь предлагается зарплаты оставить теми же, а бесплатный социал убрать! neirosoft пишет: Остальное - отдай обществу, которое думало, что ты часть его, и помогало тебе А я помогал ему. Все работали, все получали зарплату + социал. Никто никому ничего не должен. neirosoft пишет: Социализм не означает, что мы обязаны бесплатно кормить весь мир, и уехавших в частности Их и не будете. Но пока они жили в СССР, то работали и ели. Всё было справедливо. neirosoft пишет: Траты на необоснованную "халяву" ничего хорошего стране не приносили, только развитие тормозили. Убираем халяву -- увеличиваем зарплаты. Ибо траты на халяву компенсировались низкими зарплатами. neirosoft пишет: Цифры стоимости образования в Штатах или Европе приведите. И бум считать, за сколько это выплачивается. За среднее образование не выплачивается ни фига. За субсидированное высшее (я уже приводил пример с Миссурийским Университетом) -- также. neirosoft пишет: А раз так - всё добровольно: либо переходи под новый закон, либо ничего не делай, живи как жил. При этом разница будет только для тех, кто уехать хочет. Первым - в кредит, вторым - налом до выезда. То есть вторые сразу обнищают, ибо на советскую зарплату прожить без социала невозможно! neirosoft пишет: Почему мы должны горбатиться всемером за восьмого, обеспечивать старость ветеранов, если ветераны этого восьмого выкормили, выучили, а он дёру? Но ведь и он, восьмой, горбатился, пока не уехал! neirosoft пишет: А если всё добровольно, как предлагаю я - будет уважать. Вы просто не слушаете. Очевидно, Вам халява милее, да? Не "милее", а просто на одной зарплате без социала в СССР не прожить. neirosoft пишет: Считаешь, что двужильный - получай налом и хоть пропивай. Монетизация на советский лад. Вот это, кстати, уже лучше... neirosoft пишет: Отработать - даром? Нет. Значит, это немногим более, чем обычная работа там, где хочешь. Это многим более. Это трёхлетняя "барщина". Зарплата может быть сколь угодно низкой, работа -- сколь угодно противной, начальник -- каким угодно самодуром, город -- каким угодно захолустьем... а отказаться нельзя! neirosoft пишет: За американское образование Вы за три года "молодого специалиста" расплатились бы? Нет. Там, где я учился, никаких долгов я не наделал. Плата для жителя Миссури была довольно низкой, и я её выплачивал сразу же. neirosoft пишет: Вопрос "без социала" мы закрыли, Паша. Неправильное это было предложение. Социал будет. Но только для тех, кто работает, замечу. Если будет не в кредит, то ещё ладно...
Pasha: Bastion пишет: А ежели бы подкрутили гаечки еще посильней То это будет не СССР-2005, а монстр, который я и обсуждать не желаю. Радуга пишет: Желаешь уехать - значит не хочешь быть гражданином СССР - значит прав гражданина не имеешь - значит оплачивай все как иностранец. С момента отъезда -- да. Но тогда я уже буду жить в другой стране. Радуга пишет: Только образование которое ты получил будучи совершеннолетним. Если я его получил после того, как оно стало платным (кредитным) -- да. Если до -- фиг вам. Радуга пишет: Оценивать ситуацию следующим образом - гражданин СССР получил некие блага и на этом все закончилось - некорректно. Если на тот момент блага были бесплатными -- вполне корректно. Радуга пишет: Ситуация, конечно была форс-мажорной Вот именно. А здесь -- нет.
Bastion: Pasha пишет: Вот куча народа и выедет. Светлый образ СССР (страны, где нет нищеты) меркнет на глазах... Конечно выедет! Когда найдет спонсоров расплатиться! Их никто держать не будет, СССР - свободная страна! Pasha пишет: Иными словами, блага мы сокращаем. И зачем советскому человеку надо такое счастье? Как это мы сокращаем? Вовсе наоборот! Увеличиваем! Pasha пишет: Где он наберёт (при сохранившихся низких зарплатах!) столько денег, чтобы выплатить весь оставшийся кредит??? Кредит автоматически погашен по выходу на пенсию - стажем работы! Я не понимаю Ваших вопросов! Это социальный коедит он гасится деньгами только в случае отказа от гражданства! Pasha пишет: Какие способы? Ещё раз -- откуда он возьмёт столько денег? Вот если бы зарплаты увеличились за счёт уменьшения социала (а-ля путинская "монетизация льгот") -- тогда ещё ладно. Но ведь предлагается зарплаты оставить теми же, а бесплатный социал убрать! Вот они буржуйские взгляды - привыкли все считать деньгами! Еще раз: соцкредит пересчитывается в деньги только для неграждан! Для гражданина СССР ничего не меняется! Долг по Соцкредиту уменьшается автоматически по мере выплаты подоходного налога!
Bastion: Pasha пишет: То это будет не СССР-2005, а монстр, который я и обсуждать не желаю. В противном случае все окажется так, как случилось - СССР просто перестет существовать - за что США и боролись - мы это отметаем!
Pasha: Bastion пишет: Конечно выедет! Когда найдет спонсоров расплатиться! Каких ещё спонсоров? Я говорю о тех, кто кредит брать не будет! Bastion пишет: Как это мы сокращаем? Вовсе наоборот! Увеличиваем! Вы серьёзно? Блага остаются теми же (как и зарплаты!), но теперь за них надо платить (пусть и в кредит). Где ж тут увеличение??? Bastion пишет: Кредит автоматически погашен по выходу на пенсию - стажем работы! И каким образом ездить за рубеж до пенсии? Как попасть на Пляц Пигаль тогда, когда ещё стоит? Bastion пишет: Это социальный коедит он гасится деньгами только в случае отказа от гражданства! Bastion пишет: Еще раз: соцкредит пересчитывается в деньги только для неграждан! То есть человек, взявший кредит, фактически лишается права на эмиграцию до пенсии? Я понимаю, что Вы скажете "а зачем советскому человеку эмиграция?" -- но в таком случае о чём мы вообще говорим в этой теме? Право на эмиграцию священно -- пусть даже человек им никогда и не воспользуется! Bastion пишет: Для гражданина СССР ничего не меняется! Только для такого, который не хочет до пенсии никуда ездить, даже временно.
Pasha: Bastion пишет: В противном случае все окажется так, как случилось - СССР просто перестет существовать - за что США и боролись - мы это отметаем! То есть Вы полагаете, что при свободе эмиграции СССР перестанет существовать???
Bastion: Pasha пишет: Каких ещё спонсоров? Я говорю о тех, кто кредит брать не будет! Кредит невозможно не брать, гражданину он дается сразу по рождению! Ибо он сразу начинает пользоваться общественными благами. (транспорт, коммуналка, ясли, детский сад) Pasha пишет: То есть человек, взявший кредит, фактически лишается права на эмиграцию до пенсии? Не взявший, а получивший! Кредит увеличивается пока человек не работает. Как только он пошел работать пошло и уменьшение долга. Выехать он может куда и когда угодно, но только погасивши кредит. Если он едет в недружестенную страну - поездка страхуется в размере остатка долга по кредиту (т.е. желающий пощупать девочек в Париже выплачивает страховой взнос, по возвращении взнос возвращается) Что тут не понятного? Заработал - трать! У нас справедливое общество: "Каждому по труду"! Pasha пишет: То есть Вы полагаете, что при свободе эмиграции СССР перестанет существовать??? Нет, но мы не позволим себя шантажировать Вениками! И если буржуям нужны наши эмигранты - пусть они за них и выплачивает то, что государсто потратило на их образование-воспитание! Все очевидно просто, какие проблемы?
Pasha: Bastion пишет: Кредит невозможно не брать, гражданину он дается сразу по рождению! Ибо он сразу начинает пользоваться общественными благами. (транспорт, коммуналка, ясли, детский сад) То есть как на плантации: родился -- уже раб? Ерунда это всё. Как я уже говорил, каждый советский человек -- акционер А/О "СССР". И по праву (а не в кредит) получает свою долю ВНП в виде зарплаты + социала. Bastion пишет: Выехать он может куда и когда угодно, но только погасивши кредит. Как его погасить до пенсии? Bastion пишет: т.е. желающий пощупать девочек в Париже выплачивает страховой взнос Откуда он возьмёт деньги, при сохранившихся-то мизерных зарплатах? Bastion пишет: У нас справедливое общество: "Каждому по труду"! Зарплату -- по труду, соцблага -- уравнительно. Ибо в СССР бедных нет, как нет и богатых. Bastion пишет: И если буржуям нужны наши эмигранты - пусть они за них и выплачивает то, что государсто потратило на их образование-воспитание! Эмиграция нужна прежде всего самим эмигрантам. И что значит "государство потратило"? Западные государства тоже многое тратят и субсидируют для своих граждан -- и это покрывается налогами, которые сами же граждане и платят. А в СССР -- низкими зарплатами.
Bastion: Pasha пишет: То есть как на плантации: родился -- уже раб? Т.е. родился - все остальные вопросы к родителям. Pasha пишет: Ерунда это всё. Как я уже говорил, каждый советский человек -- акционер А/О "СССР". И по праву (а не в кредит) получает свою долю ВНП в виде зарплаты + социала. По праву рождения? По праву рождения Вы получаете кредит. Но ни как не акции по наследству. Pasha пишет: Как его погасить до пенсии? Вы по кругу задаете один и тот же вопрос. Посмотрите выше. Чем больше ваша зарплата тем быстрее гасится долг. Если Вы служите в армии -долг уменьшается. Работаете в тяжелых условиях крайнего севера -долг уменьшается с коэффициентом. Pasha пишет: Откуда он возьмёт деньги, при сохранившихся-то мизерных зарплатах? А зачем ему девочки если он не хочет на них заработать? Pasha пишет: Зарплату -- по труду, соцблага -- уравнительно. Ибо в СССР бедных нет, как нет и богатых. Простите учеба в престижном институте - это благо? Pasha пишет: Эмиграция нужна прежде всего самим эмигрантам. И что значит "государство потратило"? Эмиграция нужна тем кто не желает жить в СССР - их право. А государство потратило ... Простите сколько стоит поездка в метро в Нью-Йорке? А в Москве - 5 коп. Предполагаемый эмигрант что не пользовался общественным транспортом? Pasha пишет: А в СССР -- низкими зарплатами. И тем что доход от предприятий идет не на обогащение Билов Майкрософтовичей и прочих рокфеллеров, а перераспределяется на всех граждан.
Pasha: Bastion пишет: Т.е. родился - все остальные вопросы к родителям. Заметим, что в детстве любой человек существует именно за счёт родителей. То есть детсад, школа и прочие соцблага ребёнка -- это, по сути, соцблага его родителей, которые они получают за счёт выплачиваемых налогов (на Западе) или заниженных зарплат (в СССР). Bastion пишет: По праву рождения? По праву рождения Вы получаете кредит. Но ни как не акции по наследству. Не кредит, а именно бесплатные соцблага. Ибо в СССР всё общее, а "государство -- это мы". Bastion пишет: Вы по кругу задаете один и тот же вопрос. Посмотрите выше. Чем больше ваша зарплата тем быстрее гасится долг. Если Вы служите в армии -долг уменьшается. Работаете в тяжелых условиях крайнего севера -долг уменьшается с коэффициентом. То есть чем сметливее крепостной -- тем скорее он соберёт денег на выкуп? Но ведь это не отменяет гнусной природы крепостничества как таковой! У Вас выходит, что права на эмиграцию нет. Что разрешение эмигрировать (или даже просто съездить за рубеж) -- это награда, которую надо ещё заслужить. Bastion пишет: А зачем ему девочки если он не хочет на них заработать? У Вас получается, что заработать надо и на девочек, и на кредит. Это гораздо труднее, чем просто на девочек. Bastion пишет: Простите учеба в престижном институте - это благо? Там и конкурс огромный. Замечу, что советское бесплатное высшее образование компенсировалось не только распределением-барщиной (см. выше), но и драконовской системой поступления. Подавать документы можно было только в один вуз, а если не прошёл по конкурсу -- свободен, жди целый год до новой попытки. В то время как на буржуазном Западе ничего подобного нет... Bastion пишет: Эмиграция нужна тем кто не желает жить в СССР - их право. А государство потратило ... Простите сколько стоит поездка в Метро в Нью-Йорке? А в Москве - 5 коп. Предполагаемый эмигрант что не пользовался общественным транспортом? Пользовался. Но при этом он получал заниженную зарплату, то есть платил скрытый налог. За счёт которого оплачивалось и метро, и учёба в вузе, и многое другое. Конечно, у одних баланс был отрицательным, у других -- положительным, но в среднем -- именно нулевым. А поскольку в СССР -- равенство и братство... Bastion пишет: И тем что доход от предприятий идет не на обогащение Билов Майкософтовичей и прочих рокфеллеров, а перераспределяется на всех граждан. Именно!!! Есть национальный доход. Он делится на всех. Можно всем выдать бесплатный социал и заниженные зарплаты, а можно зарплаты повыше без социала. В СССР был принят первый вариант. Хотите принимать второй -- повышайте всем зарплаты ("монетизация льгот").
Doctor Haider: Тема зашла в тупик. Предлагаемая схема не имеет прецедентов, является страшно несправедливой и лицемерной. Для советского гражданина ничего не изменится кроме того что он будет чувствовать что правительство его в очередной раз надуло, показав морковку на палочке, до которой он реально сможет дотянутся только к старости (и это в лучшем случае). Я вам говорю - поступите проще, введите налог на эмиграцию. Никакой разницы не будет.
Doctor Haider: Pasha пишет: Конечно, у одних баланс был отрицательным, у других -- положительным, но в среднем -- именно нулевым Вот именно. То, что оплачивалось за счет всех и каждого реально может считаться бесплатным и таковым и являлось. Заставлять потом задним числом за это платить. Да Горби просто гений политики и экономики по сравнению с этим.
Bastion: Pasha пишет: То есть детсад, школа и прочие соцблага ребёнка -- это, по сути, соцблага его родителей, которые они получают за счёт выплачиваемых налогов (на Западе) или заниженных зарплат (в СССР). Паша! Вы рассказываете об СССР который развалился! Эта система не сработал! Не надо об этом. Так вот в этом СССР все блага ребенку даются государством в кредит! И не за счет заниженных зарплат на котрых Вы все время пытаетесь настоять (заниженная зарплата - во многом миф, т.к. зарплата определяется производительностью труда, а она в СССР действительно была значительно ниже чем в развитых странах запад) А засчет доходов государства! Pasha пишет: Не кредит, а именно бесплатные соцблага. Не "бесплатные" (за все кто-то платит) а соцблага в кредит (который дает государство, беспроцентный) Pasha пишет: То есть чем сметливее крепостной -- тем скорее он соберёт денег на выкуп? Но ведь это не отменяет гнусной природы крепостничества как таковой! Паша Вы ввели термин крепостной - будьте любезны объясните кто крепостному выдавал кредиты? Pasha пишет: У Вас выходит, что права на эмиграцию нет. Что разрешение эмигрировать (или даже просто съездить за рубеж) -- это награда, которую надо ещё заслужить. Это Вы пытаетесь показать будт-то прав на эмиграцию нет, я же Вам показал как реально это право осуществляется - хотите выезжайте куда хотите, от Вас требуется только одно расплатитесь по кредиту (любым способом - заработайте, найдите спонсора, займите у друзей). Ни кто Вас не держит. Pasha пишет: У Вас получается, что заработать надо и на девочек, и на кредит. Правильно - хочешь девочек заработай! Кто не работает - тот не е... , ну в общем, без девочек Pasha пишет: Пользовался. Но при этом он получал заниженную зарплату, то есть платил скрытый налог. За счёт которого оплачивалось и метро, и учёба в вузе, и многое другое. Гы, с Вашей "зарплатой" мы уже разобрались. Pasha пишет: Именно!!! Есть национальный доход. Он делится на всех. Можно всем выдать бесплатный социал и заниженные зарплаты, а можно зарплаты повыше без социала. В СССР был принят первый вариант. Хотите принимать второй -- повышайте всем зарплаты ("монетизация льгот"). Гыыыы... Вы понимаете когда в России (сегодняшней) стала возможно монетизация льгот? Вы что полагаете это просто напечатать бумажек чтоль? Doctor Haider пишет: Для советского гражданина ничего не изменится кроме того что он будет чувствовать что правительство его в очередной раз надуло, показав морковку на палочке, до которой он реально сможет дотянутся только к старости Эмиграция к капиталистам морковка? - Совет ским людям это чуждо. Советским людям непонятна эксплуатация человека-человеком и капиталистиче ское прожигание жизни в казино и наркопритонах! Уезжают только ненормальные см. выше. Doctor Haider пишет: Я вам говорю - поступите проще, введите налог на эмиграцию. Никакой разницы не будет. Налоги мы снижаем и никаких новых не вводим! - это все происки буржуев увеличивать налоговое бремя трудящихся - мы это отметаем. Doctor Haider пишет: То, что оплачивалось за счет всех и каждого реально может считаться бесплатным и таковым и являлось. Вот от этого мы и избавляемся, каждый с детских лет знает что государство далое ему личный кредит и он должен его оправдать! Хорошо учится, служить в армии, хорошо работать! Doctor Haider пишет: Заставлять потом задним числом за это платить. p.s. Что то реальные господа эмигранты сильно затосковали - значит хорошая система получается!
Олег Невещий: Pasha пишет: А создать им вместо этого дома суперусловия слабо? В общем академики в СССР не жаловались. Дело в том, что Берзин пишет: То бишь насаждения везде и всюду культа свободы конкретной личности и на сей основе, заманивания всех талантливых и амбициозных к себе, родимым. Т.е. сначала промыть мозги, а потом поманить зеленым фантиком. А если надо, то и науку в чужой стране разрушить. OlegM пишет: во-первых это усложняет транзитную эмиграцию через третьи страны. Проблемы индейца шерифа не касаются. Если человек уехал, то СССР должна быть его дальнейшая судьба неважна. OlegM пишет: весьма настоятельно убеждать своих граждан не ехать в определенный страны. Не то чтобы не пускать но... убеждать... Вот и надо, чтоб и пускали и убеждали. OlegM пишет: не бабки а снижение эмиграции высококвалифицированых кдров. Далеко не все наши люди соласятся попасть в долговую кабалу. Вот и надо ввести Doctor Haider пишет: налог на эмиграцию и не заморачиваться ещё более спорным (чем обычное законодательство) социальным налогом. А беглецов из страны разыскивать через "интерпол" как неплатильщиков налогов. ИМХО менять внутреннее законодательство и вообще вмешиваться в структуру благосостояния (кредиты какие-то...) и всё ради нескольких тысяч эмигрантов... Наплевав на мнение остальных 280 млн. людей? Обойдутся. Заплатил налоги и езжай спокойно. OlegM пишет: Лишив их этой возможности Вы значительно ограничите эфективность их работы. Не выпускать ученых-гениев из страны навсегда (а не на научную конференцию). OlegM пишет: недостатков тут гораздо больше чем достоинств. Успехи советской науки во многом связаны с тем фактом что в СССР и сын свиопаса достаточно легко мог стать академиком. Суть дела - приучить к ответственности и отучить от OlegM пишет: народ привык к халяве Простой возврат к Сталинской системе образования. P.S. А тема "СССР-2005 Образование" будет?
Telserg: Bastion пишет: будьте любезны объясните кто крепостному выдавал кредиты? Барин в счет будущего урожая
Bastion: Олег Невещий пишет: Простой возврат к Сталинской системе образования. Именно! С 3 октября 1940 года в Советском Союзе обучение в высших учебных заведениях и в старших классах обыкновенных школ стало платным. А вот и развилка! 10 мая 1956 – в СССР отменена плата за обучение в старших классах средних школ Не отменена, а переведена на кредитную основу! Принят закон "О социальном кредите"! (скоро юбилей, аднака!)
Олег Невещий: Bastion пишет: все происки буржуев увеличивать налоговое бремя трудящихся Эмигрант - трудящийся? Разьве не бывший?
Bastion: Олег Невещий пишет: Эмигрант - трудящийся? Это буржуи увеличиваю налоги! В СССР их снижают!
Олег Невещий: Bastion пишет: А вот и развилка! Подскажите, когда и в вузах отменили?
Bastion: Telserg пишет: Барин в счет будущего урожая Если хотели и кому хотел, а у нас по закону, выдает государство ВСЕМ! Вы тут прекратите феодальную пропаганду!
Bastion: Олег Невещий пишет: Подскажите, когда и в вузах отменили? Я вспомнил об этом буквально за 5 минут до Вашего поста и просто прогуглил сеть (точной даты не знал)
Олег Невещий: Bastion пишет: В СССР их снижают! Вот и снизят какой-нибудь для граждан, а для неграждан "во благо социалистической справедливости" введут.
Bastion: Олег Невещий пишет: а для неграждан "во благо социалистической справедливости" введут. "Неграждане" не являются налогоплательщиками в СССР - отказавшиеся от гражданства рассматриваются как нелегально находящиеся на территории страны и являются объектом уголовного права.
Олег Невещий: Bastion пишет: отказавшиеся от гражданства Имеются в виду будущие неграждане. ИМХО налог на эмиграцию более удачен, чем кредиты и т.д. Проще отбояриваться от зарубежных агентов информационной войны (нехай к налоговой системе придираются, мы тоже можем сказать "Не учите нас, как надо ковыряться пальцем в носу ")
полная версия страницы