Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-XXX » Ответить

МЦМ-XXX

cobra: А ЕСЛИ ТАК,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Когда неприятель пристрелялся к броненосцу Цесаревич и его снаряды стали часто попадать, стало ясно, что нельзя продолжать бой при таких условиях; но наша эскадра упорно шла все тем же курсом, направляясь во Владивосток, и не было сделано никакой попытки изменить условия боя и выйти из столь невыгодного положения. В 17.07 снаряд ударил в мачту «Цесаревича» осколками были убиты к-адм.Витгефт и ряд офицеров штаба. Чудом уцелел начальник штаба Матусевич, случайно зашедший в рубку за 2 минуты до попадания. В 17.45 адмирал Матусевич был ранен легко осколками залетевшими в боевую рубку при попадании снаряда в правый мостик, но продолжил командование. Русские корабли повернули на румб вправо на сближение с японцами. В 18.01 бронебойный 305мм снаряд с «Цесаревича» попал в главный броневой пояс на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив 178мм плиту на стыке и взорвался при пробитии скоса броневой палубы, осколки русского снаряда прошив переборку, повредили левое машинное отделение и разрушили паропровод «Микасы». В течении следующих 5 минут Японский Флагман получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 152мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, погибли ряд офицеров штаба Того, который случайно уцелел, правда получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. Корабль окутавшись клубами пара, и накренившись на левый борт отвернул вправо от русской эскадры. Вслед за ним последовательно начали поворачивать корабли 1 боевого отряда. В 18.05 на мачте Цесаревича взвился флажный сигнал адресованный Рейценштейну и Елисееву. АТАКОВАТЬ ЯПОНСКУЮ ЭСКАДРУ. Броненосцы продолжали идти на Юго-Восток прежним курсом. Державшиеся с левого борта главных сил крейсера «Аскольд», «Новик», «Паллада», «Диана» и ЭМ «Выносливый» (брейд-вымпел Заведующего отрядом эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Е.П.Елисеева), «Властный», «Грозовой» и «Бойкий» (1-е отделение), «Бесшумный» (командир лейтенант А.С.Максимов 3-й - начальник отделения), «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный». Прикрывая главные силы 3 боевой отряд вице-адмирала Дева (крейсера "Якумо", "Касаги", "Такасаго", "Читосе") вышел на пересечку курса русских в ходе краткого 15 минутного боя стороны сблизились до дистанции менее 10 каб. В ходе боя получили повреждение крейсера «Аскольд»(снесена первая труба), «Новик», «Паллада», пострадали также и эсминцы.

Ответов - 95, стр: 1 2 3 All

cobra: оптимистично .......................

Крысолов: п-к Рабинович пишет: Я вижу наоборот. После ВМВ? Дискутабельный вопрос. Говорил вам, давайте по аське поговорим, обсудим. Там ведь чего. Такой кульбит может быть. Ближе к концу войны, когда и США в бой вступит Англия поймет что ловить больше нечего. А в 51 году Вильгельм III помре. А Луи-Фердинанд возьми да и выкини кульбит а-ля Болинброк в 1713 году. Англия получит свой "Спасительный мир". К тому же Англия и Германия ближе всех подобрались к ядреной бомбе. Может кончится уступкой французских и части британских владений в Африке Германии. Лишившись столь ценного союзникак как Германия, Орлы будут дезориентированы. Японию добьют и Англию пощиплют конечно, но Британская империя сохранится, хотя и уменьшится. А там англо-германское сотрудничество и паника в России на тему - у супостата ядрен-батон, а мы сопли жуем. Ну и США конечно обидятся. Вот вам и повод для дружбы. Тут еще такой момент. Англия и Германия - колониальные империи. Россия свой кусок в Заливе уже получила, поэтому вполне может примкнуть к США на тему - свободу колониям. А вообще, давайте аську ставьте. Я вам говорил где. Чисто для скоростного обсуждения вопросов.

Вольга С.лавич: Помнится, обсуждали с Марко Поло пзицию США между войнами. По его словам американское общество не пойдёт на войну с Британией и будет союзником России, только если идёт война и есть общий противник.


Крысолов: Вольга С.лавич пишет: По его словам американское общество не пойдёт на войну с Британией и будет союзником России, только если идёт война и есть общий противник. Тут надо смотреть. Много думать. Помнить что война закончилась почти на 2 года раньше. Неясно что в Бразилии. Неистощенная Англия может быть более враждебной Штатам. Англо-японский союз вообще не развалится. К тому же на самом деле неясна позиция США в ВМВ. Возможно они вообще в самом конце вступят и это вступление выразится в занятии британских колоний в Вест-Индии. Главное чтоб с Японией помогли разобраться. Т.е. тут два слабосвязанных процесса. Вот кстати и общий противник - Япония.

cobra: гг.Крысолову, Вандалу, Рабиновичу Есть момент учитывая что у вас нет Цусимы с колосальными потерями флота, впрочем как и у меня, как вы себе представляете проект Андрея Первозванного, ибо его версия вошедшая в реале в строй чисто постцусимский корабль с размазанной бронезащитой рассчитанный на противостояние среднекалиберной артиллерии??? Хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу...........

Крысолов: cobra пишет: Хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу Мое мнение вы точно не услышите. Я в кораблестроении профан.

Telserg: cobra пишет: учитывая что у вас нет Цусимы Полагаю в МЦМ будет прорыв эскадры во Владик после эскадренного боя, выводы будут не сильно отличаться от РИ.

dima: А зачем прорываться во Владивосток? Рем. базы, как я помню, там особо и не было. Может, лучше устроить в Желтом море бой «до последнего матроса» со взаимной аннигиляцией флотов? С попытками таранов а-ля Щенснович на «Ретвизане» и сигналами «погибаю, но не сдаюсь». Только для этого необходимо соответствующим образом «взбодрить» командование и экипажи. Например, перед боем эскадре зачитывают теллеграмму Николая II: «Империя надеется, что каждый исполнит свой долг». Витгефт напоминает о подвиге Варяга и т.д. Даже если весь японский флот не перетопят (что и в правду сомнительно), но потери нанесут серьезные. После этого приход на ДВ второй ТЭ (без антиквариата, следовательно гораздо ранее) означает тотальное поражение Японии. Интересно, что будет делать в подобных условиях Англия? Возможен ли поиск компромисса по колониальным вопросам с немцами, а не с нами? Все-таки важнейшим условием Антанты было поражение России в РЯВ и последовавшее ослабление страны. А у немцев и в/м база на ТО имеется, и острова-интересы, и, самое главное, желание найти консенсус с Владычицей Морей - чем не союзник.

Крысолов: dima пишет: Может, лучше устроить в Желтом море бой «до последнего матроса» со взаимной аннигиляцией флотов? dima пишет: но потери нанесут серьезные. После этого приход на ДВ второй ТЭ (без антиквариата, следовательно гораздо ранее) означает тотальное поражение Японии Кто вам это сказал? И кто вам сказал что Японцы понесут настолько серьезные потери, что приход Второй эскадры их добьет? А может все кончится большим избиением русских и утоплением их флота?

dima: Лично у меня сложилось мнение, что главные проблемы русских были как всегда - в головах. Во всяком случае японские корабли не превосходили ПРИНЦИПИАЛЬНО русские по своим ТТХ. В реальности Витгефт и Рожественский уклонялись от боя, с этим Вы не будете спорить? Т.е. каким бы был результат противостояния в предложенном мною варианте мы одназначно сказать не можем. Помнится, Михаил Мухин приводил свой вариант Цусимы используя высчитанный им коофициент "количества снарядов, обеспечивающих потопление" (КСОП) и пришел к выводу о возможности борьбы на равных с японцами. И потом, я не настаивую на обязательном уничтожении японского флота. Допустим, три четверти кораблей остаются на плаву, но с тяжелыми повреждениями требующими длительного ремонта. Успеют ли они войти в строй до прибытия 2ТЭ (не через полгода а месяца через 4-5)? В прочем, если Вам не нравится, спорить не буду. Мне гораздо интереснее узнать Ваше мнение по второй части предыдущего поста. Россия безоговорочно выиграла РЯВ (неважно почему - Того подавился персиком ). Позиция Англии?

Telserg: dima пишет: Мне гораздо интереснее узнать Ваше мнение по второй части предыдущего поста. Россия безоговорочно выиграла РЯВ (неважно почему - Того подавился персиком ). Позиция Англии? Читайте: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/port-artur.shtml

Крысолов: dima пишет: Допустим, три четверти кораблей остаются на плаву, но с тяжелыми повреждениями требующими длительного ремонта. Это вы из головы берете или как?

dima: Крысолов пишет: Это вы из головы берете или как? Да, из головы. Суть предложения в том, чтобы корабли 1ТЭ погибли с делом (а не сгнили в Порт-Артуре как в РИ). Если же постулировать тотальное превосходство японцев, то спорить действительно не о чем. Telserg пишет: Читайте: http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/port-artur.shtml Читал. Наиболее вероятен, конечно, первый вариант развития событий. И Вы согласны, что во всех вариантах Англия будет "дружить" против России. Но почему она выберет сторону Франции? Все-таки Франция Германии не соперник даже один на один, а уж в союзе с Россией (пусть даже слабой) и подавно. И счего итальянцы (и турки) переметнутся к Антанте? В гораздо более благоприятных для Британии условиях 1905-1914 гг. этого не произошло.

cobra: просчитал прорыв эскадры, пока только прокладка В 2.00 29 июля легли на курс 170 град, на юг., ход 8-9 уз., В 11.00 30 июля на параллели о.ва Чеджудо поворот на прорыв в Тихий океан курсом Новика, ход 9 уз., путаем следы......... ход 9 уз. В 21.30 30 июля курс 45 идем в Цусиму ход 9 уз. к 19.00 1 июля на паралели о-ва Цусима, в 20.00 повернули на курс 30. ночью ход увеличили до 12 уз. в 5.30 2 июля легли на курс 20 идем во Владивосток. Подход к Владивостоку, при следовании 9 уз. ходом к полночи с 3 на 4 августа, если снизить последние сутки скорость узлов до 6-7, ко Владивостоку придем на рассвете 4 августа....... Сейчас пишу текст.........

Крысолов: dima пишет: Да, из головы А, тогда понятно... dima пишет: что во всех вариантах Англия будет "дружить" против России Не знаю как Телсерг, а я несогласен. Ибо "тевтонский призрак" очень пугал англичан. Пугал сильнее чем Россия.



полная версия страницы