Форум » Таймлайны - База Данных » БДВР - 444 (Обсуждение) » Ответить
БДВР - 444 (Обсуждение)
Cмельдинг: Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина. ===================== при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая. попрошу коллег обосновывать свой выбор.
Sergey-M: Крысолов пишет: НЭП красные сделали только увидев Жареного петуха. Будь карсные гибче, они бы Гражданскую Войну закончили весной 18 года. еще раз -когда белые пошли на ту же аграрную реформу? не после жаренго петуха а после маленькой полярной лисички. так что у нас с политикой все нормально.
Han Solo: Bastion пишет: Обащаю Ваше внимание что на форуме принято обращаться на ВЫ Это где в правилах такое написано?
Telserg: Han Solo пишет: Это где в правилах такое написано? Нужно чтобы было написано в правилах? Распишитесь в получении: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-21-0-00000002-000-0-0-1119294987
Han Solo: Приветствуется - не значит обязательно! Меня вот например напрягает, когда знакомые в реале люди начинают мне тут "выкать"
Telserg: Han Solo, дискуссию прекращаем.
Радуга: Крысолов пишет: где же постоянно? Успешно - ДВР, "республика Махно". Неудачно (относительно) - эстонская коммуна, Харьковская (Украинская ССР). Это то что вспоминается моментально. Итого за время ГВ (за 3 года) создано 4 "буфера". Какие-то учпешно, какие-то нет (но попытки были).
Bastion: Han Solo пишет: Приветствуется - не значит обязательно! Нахрен нищих - дерьма в интернете хватает. Покажите мне еще хоть пару форумов где общаются на ВЫ. Telserg пишет: Han Solo, дискуссию прекращаем. Правильно, это не предмет обсуждения.
Henry Pootle: Sergey-M пишет: если впрягутся - то до конца ВМВ Только при таком раскладе Каппель каждый чих будет с генерал-губернатором японской Манчжурии согласовывать.
sas: Henry Pootle пишет: Только при таком раскладе Так о том и речь! Это наши "белые" как-то там думают "пропетлять"....
OlegM: Еще раз, господа белые, может набросаете ваше предложения по году 1920-21? А то непонятно что обсуждаем...
Крысолов: Bastion пишет: ГОСПОДА! Обащаю Ваше внимание что на форуме принято обращаться на ВЫ Вне зависимости от внефорумных отношений и обращений! Не вели казнить! Радуга пишет: "республика Махно". Позвольте, это когда это красные СОЗДАВАЛИ Махновщину? Радуга пишет: эстонская коммуна, Харьковская (Украинская ССР). Так ведь эти республики никакого аналога с РИ-ДВР не имеют, они совсем для другого создавались - это была форма оккупации. Sergey-M пишет: еще раз -когда белые пошли на ту же аграрную реформу? не после жаренго петуха а после маленькой полярной лисички. так что у нас с политикой все нормально. Я вас не понимаю. Вы что, возможность введения НЭПа раньше срока вывадите из запоаздавшей земельной реформы Врангеля? Кстати для ДВР земельный вопрос как раз неважен.
Радуга: Крысолов пишет: Позвольте, это когда это красные СОЗДАВАЛИ Махновщину? Они допустили её появление, использовали её существование в своих целях (и не дали это сделать никому более) и своевременно прекратили её существование. Эту историю можно ставить в пример - как показательное использование объективных процессов в своих интересах. Крысолов пишет: Так ведь эти республики никакого аналога с РИ-ДВР не имеют, они совсем для другого создавались - это была форма оккупации. Это пример того, что "красные" использовли РАЗЛИЧНЫЕ методы. В одном случае они поступали оним способом, вдругом - другим, в третьем - третьим (3 варианта - это по-минимуму применялось). Т.е. существование различных "государств" - свидетельствует о "широких взглядах" красных на политику. Крысолов пишет: Я вас не понимаю. Вы что, возможность введения НЭПа раньше срока вывадите из запоаздавшей земельной реформы Врангеля? Нет. Просто (насколько я понял) таким способом пытались показать, что "красные" были БОЛЕЕ "вменяемы" (или "беспринципны"). В общем - они были более склонны к отказу от своих лозунгов (как минимум они могли эффективно осуществлять такие переходы - В ОТЛИЧИИ ОТ "БЕЛЫХ"). И если кто-то из "белых" в АИ начинает кардинально менять свою политику, то "красные" имеют полное право изменить свою политику раньше и в большей степени (поскольку в РИ они имели в этом подавляющий перевес).
Bastion: Радуга пишет: общем - они были более склонны к отказу от своих лозунгов (как минимум они могли эффективно осуществлять такие переходы - В ОТЛИЧИИ ОТ "БЕЛЫХ"). Именно по этому они получив первый раз отпор от БДВР и скажут что белобуряты как и белополяки их не интересуют
Радуга: Bastion пишет: Именно по этому они получив первый раз отпор от БДВР и скажут что белобуряты как и белополяки их не интересуют Еще раз - подобный вариант приемлем ТОЛЬКО для сценария (такая ситуация МОГЛА быть, но вероятность её невелика - поскольку представить каппелевцев белобурятами почти невозможно). Здесь же так не будет (потому что "крансые" - Олег, Сергей и Магомед об этом уже прямо и неоднократно сказали).
LAM: Радуга пишет: представить каппелевцев белобурятами почти невозможно А вот атамана Семёнова можно. Может зря убили?
Marco Polo: LAM пишет: А вот атамана Семёнова Ну, не одна рыжая собака на свете! Министр торговли и промышленности Белой ДВР Борис Юльевич Бриннер (он и в реале им был - но в правительстве Приморской управы в 1920-м) - так он сын швейцарца и бурятки. Научный факт. То-то его знаменитый сын Юл более всего прославился ролями ковбоя Криса в "Великолепной семерке" и сиамского короля в "Король и Я".
Sergey-M: Henry Pootle пишет: Только при таком раскладе Каппель каждый чих будет с генерал-губернатором японской Манчжурии согласовывать. не-а. японцы будут непосредсвенно при нем а ля-манчжоу-го. Bastion пишет: Именно по этому они получив первый раз отпор от БДВР и скажут что белобуряты как и белополяки их не интересуют от белополяков мы получили не отпор а что то посильнее. так что не катит
Bastion: Sergey-M пишет: от белополяков мы получили не отпор а что то посильнее. так что не катит Именно что катит, да так, что и забыли на двадцать лет что такое Польша и про польский пролетариат и про экспорт революции - красные действительно очень гибкие! И перестраиваются быстро.
Sergey-M: не катит ибо БДВР такого разгорма нам не сделает. в том же крыму зимой 20-го белые оказали нам отпор и ничго -осоилили. Bastion пишет: то и забыли на двадцать лет что такое Польша и про польский пролетариат и не забыли, вроде "партизанские отряды" до 26-го года бегали
Bastion: Sergey-M пишет: не катит ибо БДВР такого разгорма нам не сделает. Так... Вас опять в архивы послать?
Sergey-M: а смысл?доказательств что БДВР может разгормить РККА так же как и поляки нет и быть не может
Bastion: Sergey-M пишет: доказательств что БДВР может разгормить РККА Да не будет БДВР громить красных, они сами передохнут, пока доберутся...
Sergey-M: в реале не передохли, не передохнут и тут. дохнут как раз бегущие беляки (от тифа)
Bastion: Sergey-M пишет: в реале не передохли, не передохнут и тут. Простите Вы о чем?
sas: Bastion пишет: Простите Вы о чем? А Вы?
Bastion: sas пишет: А Вы? Я всегда о датах. Ссылки на то, что в 45-ом Гитлер покончил с собой, когда речь идет о 39-ом мне не интересны.
Sergey-M: ну о 20-м году я.
OlegM: Крысолов пишет: эстонская коммуна, Харьковская (Украинская ССР). Так ведь эти республики никакого аналога с РИ-ДВР не имеют, они совсем для другого создавались - это была форма оккупации. Спасибо, за Советскую Украину как форму оккупации! Харьков между прочим был столицей до середины 30х... Крысолов пишет: Позвольте, это когда это красные СОЗДАВАЛИ Махновщину? Вам про орден красного знамени номер 4 напомнить?
Крысолов: Радуга пишет: Они допустили её появление, использовали её существование в своих целях (и не дали это сделать никому более) и своевременно прекратили её существование Разницу видите? Радуга пишет: Эту историю можно ставить в пример - как показательное использование объективных процессов в своих интересах. При чем это к обсуждению вопроса создания буферных республик? Радуга пишет: Это пример того, что "красные" использовли РАЗЛИЧНЫЕ методы. В одном случае они поступали оним способом, вдругом - другим, в третьем - третьим (3 варианта - это по-минимуму применялось). Т.е. существование различных "государств" - свидетельствует о "широких взглядах" красных на политику. Это как раз понятно. Я к тому что в Европе не было вариантов повторения опыта РИ-ДВР Радуга пишет: что "красные" были БОЛЕЕ "вменяемы" (или "беспринципны") Не спорю. Но для того чтоб преодолеть затык в мозгах на тему военного коммунизма им нужно было поняхять Жареного Петуха. Радуга пишет: И если кто-то из "белых" в АИ начинает кардинально менять свою политику, Где белые КАРДИНАЛЬНО меняют политику? OlegM пишет: Вам про орден красного знамени номер 4 напомнить? Олег, я Радуге уже разьяснил. Если у вас логика хромает, так надобно ее лучше изучать.
Радуга: Крысолов пишет: Где белые КАРДИНАЛЬНО меняют политику? Отказ от войны "за единую и неделимую". У Вас это ключевой пункт развилки (ИМХО).
Sergey-M: КрыÑолов пишет: Где белые КАРДИНАЛЬНО меняют политику? в крыму, Врангель,Земельнгая реформа. после маленькой полярной лисички. так что явно менее вменяемы. а на ДВ ее и не меняли -как семенов прогнулся под япошек так все остальные и не разгибались.
Радуга: Крысолов пишет: Разницу видите? НЕТ. Если Вы видите - укажите. (в смысле - разниц-то множество, но они не принципиальны, т.е. не больше чем между ДВР-РИ, республикой Махно и Эстонской коммуной).
Крысолов: Радуга пишет: Отказ от войны "за единую и неделимую". Не отказ, а передышка. Или вы сейчас назовете НЭП отказом от мировой революции? Радуга пишет: Если Вы видите - укажите Красные не имели никакого отношения к возникновению махновщины. Они лишь приспосабливались к уже существующему течение, а не создавали его. Радуга пишет: .е. не больше чем между ДВР-РИ, республикой Махно и Эстонской коммуной Простите, но разница между этими тремя образовниями колоссальна!
Sergey-M: Крысолов пишет: Или вы сейчас назовете НЭП отказом от мировой революции? что такое мирвая революция?
Радуга: Крысолов пишет: Простите, но разница между этими тремя образовниями колоссальна! Согласен. Но ВСЕ они находились "в пространстве решений" для красных. Ко всем им красные прибегли в различных ситуациях. И утверждать, что они не прибегнут какому-то иному решению - НЕЛЬЗЯ.
Радуга: Крысолов пишет: Не отказ, а передышка. Или вы сейчас назовете НЭП отказом от мировой революции? НЭП - не назову. А вот коллективизацию - назову. Да и по НЭПу - спорно. Можно интерпретировать его как отказ от революции мировой, но при этом группа "товарищей" - стала действовать "самостоятельно" (Коминтерновцы Зиновьева например, или "летучие отряды, которые по ближней загранице гуляли). Но в любом случае НЭП - это отказ от немедленной мировой революции.
Крысолов: Радуга пишет: И утверждать, что они не прибегнут какому-то иному решению - НЕЛЬЗЯ То-то и оно, что условий побобных РИ-ДВР красные больше не встречали
Седов: Bastion пишет: Китайцы чтоль или которые из СССР? Нет. Реальный южнокорейские партизаны. Их после войны северяне зачистили.
Седов: Крысолов пишет: Или японцы поймут что с США надо дружить А вот тут интересно. Одной из проблем Японии был избыток населения. В Маньчжурию планировалось выселять до 800 000 ежегодно. Ранее проблема решалась частично Кореей и США. Но США в 1926 перестали принимать японских переселенцев. А если избыток направить в БДВР. Или туда переселять корейцев, а последних замещать японцами. Кроме того - прояпонская БДВР однозначно приводит к более быстрой колонизации Маньчжурии. ============================ Продолжение в теме "О продовольственной проблеме БДВР" искать по поиску или здесь: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00002103-000-0-0-1151587253
полная версия страницы