Форум » Таймлайны - База Данных » БДВР - 444 (Обсуждение) » Ответить
БДВР - 444 (Обсуждение)
Cмельдинг: Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина. ===================== при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая. попрошу коллег обосновывать свой выбор.
Нико Лаич: Магомед пишет: А зачем размышлять Привет! Типичный принцип большевиков! "На хрена думать! Трясти нужно!" (С)
Нико Лаич: банзай пишет: советую внимательнее поизучить особенности внутриполитической обстановки в японии в 20-е годы Привет! Спасибо большое за поддержку! Ваше внимание дорогого стоит. банзай пишет: у двр были шансы выжить, причем как страна придерживавшаяся до года так 44-45 вооруженного нейтралитета. для японцев тоже буфер против краснопузых, как и для сша до рузвельта... ...что до дяди джо- так ведь он в своем проекте союза 22г предусматривал сохранение двр как буфера отделяющего совраску от запада И это правильно! Об этом и Марко Поло разговор вел, что вопрос сохранения "Белой ДВР" зависит от того, как сможет руководство республики использовать противоречия между Японией, США и РСФСР.
Магомед: Бастион - "Конечно! Она и не будет выживать, потому как очень быстро превращается в Российскую империю, покончив с красными навсегда и на всей территории." - У вас сегодня день юмора ?!
Cмельдинг: Нико Лаич пишет: что до дяди джо- так ведь он в своем проекте союза 22г предусматривал сохранение двр как буфера отделяющего совраску от запада И это правильно! а документик в студию?
LAM: Нико Лаич пишет: Об этом и Марко Поло разговор вел, что вопрос сохранения "Белой ДВР" зависит от того, как сможет руководство республики использовать противоречия между Японией, США и РСФСР В реале именно РСФСР использовало противоречия между Японией и США, чтобы удалить японцев с Дальнего Востока. И судьба реальной ДВР после этого была решена. Что в альтернатвном мире мешает такому же развитию событий? Нико Лаич пишет: Типичный принцип большевиков! "На хрена думать! Трясти нужно!" Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР. Этого не произойдёт, повторяю, только если другая великая держава скажет им : "Ни шагу дальше, или вы столкнётесь со всей нашей мощью". По моему мнению, Япония скажет это лишь в случае, если будут единолично ДВР контролировать. Ради американских интересов самураи воевать не будут. Америкосы же в условиях 20-х годов просто продадут ДВР за советские концессии. Или же у вас должна быть альтернативная Советская власть, альтернативная Япония, альтернативные США, альтернативная история международных отношений. Все эти альтернативы, в принципе, возможны. Но развилку в этом случае, на мой взгляд, надо делать раньше, чем в конце 1919-го
Bastion: LAM пишет: Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР. Смешно! Давилка не выросла еще! И не вырастет!
Магомед: Лам - "Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР." - о чем я сказал еще хрен знает когда !
Магомед: Бастион - А доказать почему имеющейся давилки не хватит , вы как обычно неудосужитесь
Bastion: Магомед пишет: Бастион - А доказать почему имеющейся давилки не хватит , вы как обычно неудосужитесь Все доказано давно, читайте архивы!
Cмельдинг: Bastion пишет: Все доказано давно, читайте архивы! и все давно опровергнуто - см. там же
Bastion: Cмельдинг пишет: и все давно опровергнуто - см. там же Правильно! Все опровергнуто! От красных ничего не остается, как бы они не возражали!
Han Solo: Разговор зашел в тупик...
Cмельдинг: Bastion пишет: От красных ничего не остается, как бы они не возражали! у Вас дальтонизм. я НЕ красный. чтобы сложить два и два - не надо быть красным. а ничего не останется от БДВР - только и всего. ибо никому не нужна нах.
Bastion: Cмельдинг пишет: чтобы сложить два и два - не надо быть красным. а ничего не останется от БДВР - только и всего. ибо никому не нужна нах. Кроме них самих! Остальные вопросы к Панцеру (насчет морали и ТТХ)
Cмельдинг: Bastion пишет: Кроме них самих! как и Белый Крым, и прочие анклавы белых времен ГВ. и кончат так же. ЧИТД. спасибо, что проделали за меня эту работу. причем "они сами" - это не люди, защищающие Родину и свое будущее, а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга (дневники вождей Белого движения читали-с), а насчет будущего вообще ничего не думающая.
Han Solo: Cмельдинг пишет: а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга (дневники вождей Белого движения читали-с), а насчет будущего вообще ничего не думающая. ППКС
Нико Лаич: LAM пишет: В реале именно РСФСР использовало противоречия между Японией и США, чтобы удалить японцев с Дальнего Востока. И судьба реальной ДВР после этого была решена. Что в альтернатвном мире мешает такому же развитию событий? Привет! Наличие четвертого самостоятельного игрока - "Белой ДВР". В Реале "красная" ДВР не имела никакого значения... LAM пишет: Этот принцип во многих обстоятельствах себя оправдывал. И из него , кстати, следует, что большевики, не долго думая, просто задавят вашу ДВР. Угу. И "белополяков" задавили, и "белофиннов" задавили... осталось задавить "белобурятов".
Нико Лаич: Магомед пишет: о чем я сказал еще хрен знает когда "Мало говорить, архиважно уметь думать." (с) В.И. Ульянов Учите матчасть!
Нико Лаич: Cмельдинг пишет: и все давно опровергнуто - см. там же Персонально кем и персонально где? "У меня все ходы записаны!" (с)
Telserg: http://www.a-saida.jp/images/dvr.htm
Нико Лаич: Cмельдинг пишет: у Вас дальтонизм. я НЕ красный Обзовитесь хоть язычником, смысл в том, что выступаете с позиций "красных". Cмельдинг пишет: ибо никому не нужна нах. Браво! Выражение достойное "красного" историка! Cмельдинг пишет: "они сами" - это не люди, защищающие Родину и свое будущее, а кучка сепаратистов, на клочке земли пытающаяся обстряпать свои делишки за счет друг друга Это считанные десятки, а сотни и тысячи бойцов, которые с винтовкой в руках, голодные и раздетые, дрались с "красными" в заметаемых снегом полях? Они тоже обстряпывали свои делишки? А генерал Каппель и подобные ему вожди? Это тоже дельцы? Коллега я Вас не узнаю! Мой Вам совет: "Не читайте перед обедом советскую прессу!" (с) надеюсь Вы понимаете о чем речь... Cмельдинг пишет: как и Белый Крым, и прочие анклавы белых времен ГВ. и кончат так же. И это говорит альтисторик? А Вы вообще внимательно изучали архивы "Белой ДВР"? Если ДА, то скажите мне за счет чего возможно построение "капитализма с человеческим лицом" на отдельно взятой территории России? В чем заключается основная идея выхода из кризиса Белого Востока?
Нико Лаич: Telserg пишет: http://www.a-saida.jp/images/dvr.htm Привет, Сережа! Чего-то у меня все на нерусском языке получается. Да. В Реале "красная" ДВР была маловата...
Telserg: Нико Лаич пишет: Чего-то у меня все на нерусском языке получается. Там ничего особо интересного нет, только японские войска
Нико Лаич: Telserg пишет: Это типа намек Спасибо!
Telserg: Нико Лаич, в принципе можно воспользоваться переводчиком: http://www.worldlingo.com/en/websites/url_translator.html Японцы интересованы в ДВР, можно в этом убедиться набрав в google "極東共和国"
Нико Лаич: Telserg пишет: Японцы интересованы в ДВР Спасибо, Железная Рука!!!
Telserg: Нико Лаич, собственно в первой ссылке ясно сказано, что все ушли, а мы остались, и не горели желанием уезжать
Bastion: Нико Лаич пишет: Угу. И "белополяков" задавили, и "белофиннов" задавили... осталось задавить "белобурятов". Ага! И еще революцию грозились экспортировать в Венгрию, Германию, а как им по башке надавали - сразу начали орать - мы против экспорта революции, мол там еще революционная ситуция не созрела! Потом начинают социализм в одной стране сторить. Цирк с красными! Они меняют свои теоретические концепции быстрее чем типографии газеты печатают!
Telserg: Продолжаю чтение, знаете какое главное отличие униформы Российской Империи от ДВР-овской? Японские ботинки!
Cмельдинг: Нико Лаич пишет: Обзовитесь хоть язычником, смысл в том, что выступаете с позиций "красных". во-первых, уже обозвался. во-вторых, Вы забавны, коллега. то есть, если злодеи красные утверждают, что 2 и 2 будет 4, и мой жизненный опыт ии знания говорят мне то же, я должен кричать вместе с вами, что 2 и 2 будет стеариновой свечкой, иначе я - красный? Нико Лаич пишет: Это считанные десятки, которые и руководили. Нико Лаич пишет: а сотни и тысячи бойцов, которые с винтовкой в руках, голодные и раздетые, дрались с "красными" в заметаемых снегом полях не надо лирики. Красные находились в тех же полях и с теми же винтовками. и эти сотни и тысячи бойцов от белых бегали, как ушла от Колчака его самая боеспособнаяя ИВД. Боевой энтузиазм был, вот только, не говоря уж о том, что у красных он был чуть-чуть повыше (всегда полезно представлять, ЗА ЧТО дерешься - о чем белые не то что солдатам толком ничего сказать не могли, но и сами-то понятия не имели), энтузиазм оный еще и на редкость бездарно использовали. Нико Лаич пишет: Мой Вам совет: "Не читайте перед обедом советскую прессу!" (с) надеюсь Вы понимаете о чем речь... о дневниках белых, полагаю. ибо это из них я вынес безрадостнейшую картину "Белого движения". Нико Лаич пишет: А Вы вообще внимательно изучали архивы "Белой ДВР"? нет. я предпочитаю СЛАВЯНСКОЕ фэнтези остальным поджанрам. не обижайтесь, коллега, пишете Вы замечательно, но... но самое близкое вк вероятному из Ваших произведений все же не БДВР, а "Горе побежденным". Я ведь, кстати, тоже нечто похожее намарал - в 1968 году, в мире уцелевшего рейха, в берлинском трамвае три молодых эсмана - калмык, крымский татарин и красновец - лупцуют под звуки "Дойчланд, дойчланд юбер аллес" ветерана вермахта, а пассажиры прячут глаза и делают вид, что ничего не видят. Но у Вас лучше вышло.
Bastion: Cмельдинг пишет: Боевой энтузиазм был, вот только, не говоря уж о том, что у красных он был чуть-чуть повыше То-то они из Польши и драпанули со всем энтузиазмом! Коллега! Не выдумывайте то чего нет!
OlegM: Bastion пишет: Все доказано давно, читайте архивы! Вот именно. Напомню игра закончилась тем что большевики все-таки взяли Читу летом 1921, правда потери были колоссальными. Само существование РСФСР было поставлено под угрозу. В результате было принято решение искать другие пути. Но в принципе красные победили! хотя и дорогой ценой... Bastion пишет: То-то они из Польши и драпанули со всем энтузиазмом! Зато сразу после этого Врангеля закатали в кратчайшие сроки несмотря на долговременные укрепления и английские танки. Получается что против беляков воевать легче?
Cмельдинг: из польши они отошли, потому что против них была НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ идея, и будущее в виде свободной и независимой Польши. а на русские области и всякие там кавказы с азиями их хватило. Они к тому времени просто подустали. Батый тоже польшу не сожрал - скажете, его богатурам боевого духа не хватило? их-то оппоненты не с чужой, с родной земли драпанули! Bastion пишет: Коллега! Не выдумывайте то чего нет! после Вас, сэр - когда вы перестанете выдумывать то, чего и быть не могло!
Bastion: Cмельдинг пишет: после Вас, сэр - когда вы перестанете выдумывать то, чего и быть не могло! OlegM пишет: Зато сразу после этого Врангеля закатали в кратчайшие сроки несмотря на долговременные укрепления и английские танки. Получается что против беляков воевать легче? Я уже выше посылал всех к Панцеру за разъяснениями по поводу "Морали и ТТХ"
Cмельдинг: а у бедолаг белых бывл полный прокол по обоим пунктам.
Bastion: Cмельдинг пишет: а у бедолаг белых бывл полный прокол по обоим пунктам. Как и у красных! Так что мы это отметаем!
Cмельдинг: Bastion пишет: Как и у красных! у красных именно по поводу морали все было в поряде - если конечно, мораль вы не по паше и Асе понимаете. они знали, РАДИ ЧЕГО зверствовали. Белые - нет. как результат - имеем то, что имеем.
Магомед: А у красных то с этим все нормально А у вас даже бетона на линию Каппеля нет
Telserg: Магомед пишет: А у красных то с этим все нормально орден Красного Знамени № 4
Bastion: Cмельдинг пишет: знали, РАДИ ЧЕГО зверствовали. В смысле грабь награбленное?
полная версия страницы