Форум » Таймлайны - База Данных » БДВР - 444 (Обсуждение) » Ответить
БДВР - 444 (Обсуждение)
Cмельдинг: Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина. ===================== при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая. попрошу коллег обосновывать свой выбор.
ымы: Нико Лаич пишет: цитатачего он добьётся ДВР - преемник империи? И платит долги? Ну, тогда СССР добьется всего чего захочет.
Han Solo: Нико Лаич, вы мне уже два месяца обещаете подкинуть статистику насчет сил БДВР в 24-м году :))
Han Solo: Я это напоминаю к тому, что как только СССР решит самые свои острые внутренние вопросы, он с легкостью порвет БДВР на тысячу маленьких БДВРчиков Конструктивно мне никто так и не возразил
Shidlovsky: ымы пишет: цитатаДВР - преемник империи? И платит долги? Ну, тогда СССР добьется всего чего захочет. Да нет, проблема в том, что БДВР неизбежноо была бы объектом, а не субъектом действия, марионеткой, разменной монетой, которую ведущие игроки и разменяли бы при первом удобном случае.
Крысолов: Shidlovsky, вы случайно не тот Шидловский который писатель? Shidlovsky пишет: цитатаВы уверены, что американцы были бы готовы в 1936 объявить японии войну или хотябы послать в БДВР экспидиционный корпус. Вполне.
Крысолов: Han Solo пишет: цитата это напоминаю к тому, что как только СССР решит самые свои острые внутренние вопросы, он с легкостью порвет БДВР на тысячу маленьких БДВРчиков Ага. Точно как Финляндию. Shidlovsky пишет: цитатаДа нет, проблема в том, что БДВР неизбежноо была бы объектом, а не субъектом действия, марионеткой, разменной монетой, которую ведущие игроки и разменяли бы при первом удобном случае. Я еще раз привожу пример Финляндии, которая тоже была разменной монетой, а поди ж ты, всех развела и осталась жить поживать добра наживать.
Telserg: Крысолов, только проснулись: click here ?
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаВы уверены, что американцы были бы готовы в 1936 объявить японии войну или хотябы послать в БДВР экспидиционный корпус. Да и спас бы положение этот корпус. Эта другая Реальность. И тут 1936 год совсем не тот, что в Нашей. И почему 1936 год? Shidlovsky пишет: цитатаМежду прочим, японцы сражались еще и с английскими войсками, хотя не спорю, колониальными. В 1941 году.
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаДВР - преемник империи? И платит долги? Ну, тогда СССР добьется всего чего захочет. Поясните эту гениальную мысль...
Shidlovsky: Крысолов, так экспедиционный корпус или война? И какие последствия были бы? Это помешало бы японцам напасть на БДВР? И еще. Финляндия - прокол Сталина, последствия недооценки. БДВР он бы недооценивать не стал. Посмотрите как он играл во внутренней политике и на внешней арене. Сталкивал противников лбами, а потом добивал поодиночке. Я больше чем уверен, что он напал бы на БДВР только после того как она подверглась нападению Японии и была истощена в боях. Как польша в 1939-м.
Нико Лаич: Han Solo пишет: цитатаНико Лаич, вы мне уже два месяца обещаете подкинуть статистику насчет сил БДВР в 24-м году :)) Привет! Вы за "красных" играть будете?
Крысолов: Telserg пишет: цитатаКрысолов, только проснулись Ага. Я с утра кота в больницу возил.
Нико Лаич: Han Solo пишет: цитатакак только СССР решит самые свои острые внутренние вопросы, он с легкостью порвет БДВР на тысячу маленьких БДВРчиков РСФСР (СССР) до 1940 года даже и не порывалось порвать (каламбурчик, однако ) Белую Польшу, Белую Финляндию!!! С чего бы ей рвать тогда "Белую Бурято-Якутию" (как "красные" называли бы Российскую Республику )?!!!
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаБДВР неизбежноо была бы объектом, а не субъектом действия, марионеткой, разменной монетой, которую ведущие игроки и разменяли бы при первом удобном случае НА КОГО?!!!
Shidlovsky: Нико Лаич пишет: цитатаЭта другая Реальность. И тут 1936 год совсем не тот, что в Нашей. И почему 1936 год? Начало боев на советско-японской границе. Конечно, могла быть и другая дата. А почему вы считаете, что этот 1936 год сильно отличался бы от нашего? Да, для нас, русских БДВР имела бы огромное значение, но скорее культурное. А вот в мировом раскладе не думаю что она играла бы большое значение. Даже если бы и обладала шикарной армией и развитой экономикой, в чем сомневаюсь, была бы все время связана угрозой нападения СССР. И с чего это американцам ее защищать? Тем более что я больше чем уверен, что Сталин пообещал бы им серьезные преференции за невмешательство. Он такие вещи умел делать. Или вы и впрямь считаете, что первая задача США - борьба за демократию во всем мире?
Shidlovsky: Нико Лаич пишет: цитатаРСФСР (СССР) до 1940 года даже и не порывалось порвать (каламбурчик, однако ) Белую Польшу, Белую Финляндию!!! В Европе расклад был другой. Как я и говорил, он начал ЗА Гитлером. Уж извините за цитаты Суворова, ну согласен я с ним. А здесь, на ДВ японцы были готовы напасть раньше.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаИ почему 1936 год? ---------------------------- Начало боев на советско-японской границе. Хасан был в 1938-м, Халхин-Гол - в 1939-м. Какие бои?
Bastion: Shidlovsky пишет: цитатаТем более что я больше чем уверен, что Сталин пообещал бы им серьезные преференции за невмешательство. Сталин - америке? Что мог предложить америке "урезанный" СССР?
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаА вот в мировом раскладе не думаю что она играла бы большое значение. Даже если бы и обладала шикарной армией и развитой экономикой, в чем сомневаюсь, была бы все время связана угрозой нападения СССР. А с этим никто и не спорит. Нам не нужна ВЕЛИКАЯ Россия, нам нужна пусть небольшая, но несоветская Россия.
Крысолов: Shidlovsky пишет: цитатаНачало боев на советско-японской границе. Такой не существует. Shidlovsky пишет: цитатаДа, для нас, русских БДВР имела бы огромное значение, но скорее культурное. А вот в мировом раскладе не думаю что она играла бы большое значение. Больше Финляндии, меньше Польши. Хотя как посмотрть - БДВР - единственная страна белого человека в Азии. Для США это ОЧЕНЬ важно. Shidlovsky пишет: цитатаИ с чего это американцам ее защищать? С того, что США на БДВР УЖЕ сильно завязаны. Shidlovsky пишет: цитатаТем более что я больше чем уверен, что Сталин пообещал бы им серьезные преференции за невмешательство Какие? Shidlovsky пишет: цитатаИли вы и впрямь считаете, что первая задача США - борьба за демократию во всем мире? Нет. Их задача - обеспечение своих интересов через своего агента влияния - БДВР.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаИли вы и впрямь считаете, что первая задача США - борьба за демократию во всем мире? На Дальнем Востоке у американцев были свои экономические интересы - и причём немалые.
Крысолов: Shidlovsky пишет: цитатаВ Европе расклад был другой. Как я и говорил, он начал ЗА Гитлером. Уж извините за цитаты Суворова, ну согласен я с ним. А здесь, на ДВ японцы были готовы напасть раньше. Какие японцы, какой Гитлер? Чего то я потерял нить рассуждений.
Telserg: Да, еще важное по БДВР, почему все считают, что СССР будет такой же как в реале?
Han Solo: Нико Лаич пишет: цитатаРСФСР (СССР) до 1940 года даже и не порывалось порвать (каламбурчик, однако ) Белую Польшу, Белую Финляндию!!! Финляндия и Польша - это государства финнов и поляков. И потом, в Европе немножко другие правила игры, скажем так. В общем, гроша ломаного я не дам за ваше белобандитское отродье Нико Лаич пишет: цитатаВы за "красных" играть будете? Я за Россию, против японских марионеток-сепаратистов
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаДа, еще важное по БДВР, почему все считают, что СССР будет такой же как в реале? И это правильно!
Shidlovsky: Нико Лаич пишет: цитатаНа Дальнем Востоке у американцев были свои экономические интересы - и причём немалые. И они послали бы за них умирать своих парней? Я сомневаюсь. Впрочем, оставим это в качестве нерешенного вопроса. Я считаю, что своих ребят воевать за русских они бы не послали, а если бы и послали, то квантунская армия тех лет съела бы их без палочек. Реальную силу представлял тогда флот США, а основные действия шли бы на суше. Кроме того, японский флот вполне смог бы блокировать высадку десанта. За 1936 год, пардон. Спутал с событиями в Манджурии и Китае. Впрочем, мое мнение, что 1938 год - вполне реальная дата нападения Японии на БДВР с последующей атакой СССР. Думаю что БДВР на этом прекратила бы свое существование на 100%
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаИ они послали бы за них умирать своих парней? Я сомневаюсь. Извините. Давайте вспомним ПМВ. А какие интересы у США были в Европе?
Shidlovsky: Telserg пишет: цитатаДа, еще важное по БДВР, почему все считают, что СССР будет такой же как в реале? А такую ли важную роль играл ДВ до ВОВ? Где великие стройки первых пятилеток? Где основное население? Ну разве что вместо Колымы Беломорье. Разве что армия 20-х годов была бы больше. Все-же года до 1928 СССР в качестве наиболее вероятных противников рассматривал Польшу и Румынию, а тут явно более серьезный противник. Впрочем, есть одна альтернатива - отказ от введения нэпа. В этом случае, думаю, от коммунизма в России году к 1925-26 остались бы одни воспоминания. Впрочем, маловероятно. Ленин все же не дурак был, опасность нутром чуял.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаЗа 1936 год, пардон. Спутал с событиями в Манджурии и Китае. Впрочем, мое мнение, что 1938 год - вполне реальная дата нападения Японии на БДВР с последующей атакой СССР. Думаю что БДВР на этом прекратила бы свое существование на 100% То-то же... А вообще почему в конце 30-х гг. Япония начала пытаться проводить агрессивную политику в отношении СССР?
Shidlovsky: Нико Лаич пишет: цитатаИзвините. Давайте вспомним ПМВ. А какие интересы у США были в Европе? Они вступили в 1916 году чтобы участвовать в разделе пирога. Что успешно и сделали, подняв свою значимость в мировой политике. А вот что они первыми полезли бы в пекло не верю.
Bastion: Shidlovsky пишет: цитатаВпрочем, мое мнение, что 1938 год - вполне реальная дата нападения Японии на БДВР с последующей атакой СССР. Любая дата реальна. Вопрос в другом ради чего? Тем более с последующей атакой СССР. Какие такие интересы Япония не могла добиться мирным путем?
Han Solo: Нико Лаич пишет: цитатаНа Дальнем Востоке у американцев были свои экономические интересы - и причём немалые. Да, только вот они пальцем не пошевелили в защиту Китая. В общем, читайте Лукьяненко "Фугу в мундире" - вот она, ваша ДВР :)
Shidlovsky: Нико Лаич пишет: цитатаТо-то же... А вообще почему в конце 30-х гг. Япония начала пытаться проводить агрессивную политику в отношении СССР? Насколько я понимаю, интерес к новым территориям. Геополитика, блин. Ребята красивые карты рисовали про ДВ под единой крышей. И уж если на СССР замахнулись, то на БДВР поперли бы точно.
Крысолов: Telserg пишет: цитатаДа, еще важное по БДВР, почему все считают, что СССР будет такой же как в реале? Потому что причин для изменения нет. Han Solo пишет: цитатаФинляндия и Польша - это государства финнов и поляков. Ну а БДВР - государство монголов и бурятов, что, какие русские? Да вы товарищ противоречите официальной информации товарища Сталина на N-съезде партии. Ну ка гражданин, пройдемте. Han Solo пишет: цитатаЯ за Россию, против японских марионеток-сепаратистов Это мы за Россию, против большевитско-интернациональных марионеток Вы даже не в России живете Shidlovsky пишет: цитатаИ они послали бы за них умирать своих парней? В реале послали. Shidlovsky пишет: цитатаквантунская армия тех лет съела бы их без палочек. Для такого заявления нужны веские основания. В реале не съели. Shidlovsky пишет: цитатаКроме того, японский флот вполне смог бы блокировать высадку десанта. Японский флот выбивается как в РИ. Shidlovsky пишет: цитатаСпутал с событиями в Манджурии и Китае. Эти события начались в 1931. И при наличии БДВР они могут начатся совсем по другому, а могут не начатся вовсе. Shidlovsky пишет: цитатаВпрочем, мое мнение, что 1938 год - вполне реальная дата нападения Японии на БДВР с последующей атакой СССР Для того чтоб так говорить надо сперва построить таймлайн и выяснить случится оккупачия Маньчжурии или нет. А также проанализировать взаимоотношения Японии ДВР и США Shidlovsky пишет: цитатас последующей атакой СССР Точно также надо проанализировать 1. Внутреннее положение СССР 2. Сравнить армии СССР и БДВР на данный момент времени 3. Отношения СССР с США, Японией, Германией, Британией. Тупо следовать реалу - бессмысленно.
Shidlovsky: Bastion пишет: цитатаЛюбая дата реальна. Вопрос в другом ради чего? Тем более с последующей атакой СССР. Какие такие интересы Япония не могла добиться мирным путем? Да не работала тогда у японцев логика на "мирные приобретения". Самурайская моча в голову ударила. Иначе не перессорились бы со всем миром. Если честно, для Японии уже только на Китай нападать нелогично, а они еще англичанам хвост подпалили и по американцам вдарили. Ну и что им в этом угаре БДВР?
Нико Лаич: Han Solo пишет: цитатаДа, только вот они пальцем не пошевелили в защиту Китая. Ой ли?!!! А давайте вспомним, кто воевал в Китае кроме советских добровольцев?!!!
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаДа, только вот они пальцем не пошевелили в защиту Китая. У Китая не было Авачинской базы
Henry Pootle: Shidlovsky пишет: цитата. Впрочем, мое мнение, что 1938 год - вполне реальная дата нападения Японии на БДВР с последующей атакой СССР. Зависит от того, кому продадут родину вожди БДВР. Может в 38-м именно с территории БДВР Квантунская армия ударит на СССР? Я, в принципе, полагаю, что для Японии БДВР - сильнейший соблазн закрепить за собой Забайкалье, а потом и Сибирь. И лезть туда они будут очень жёстко и последовательно. В РИ это не давала им сделать последовательная политика СССР, который однажды договорившись с Японией, далее держал неслабые силы дабы не искушать Империю. БДВР же - заложник обстоятельств. Самостоятельно она не пляшет ни против СССР, ни США, ни Японии. И если хотя бы двое договорятся - всё, деревянный макинтош...
Han Solo: Крысолов пишет: цитата2. Сравнить армии СССР и БДВР на данный момент времени Блин, так давайте сравним! Я уже давно это предлагаю. Нико Лаич же отчаянно пытается замять этот вопрос :) Нико Лаич пишет: цитатаА давайте вспомним, кто воевал в Китае кроме советских добровольцев?!!! Что, неужто Джи-Ай?
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаСамурайская моча в голову ударила. Иначе не перессорились бы со всем миром. Если честно, для Японии уже только на Китай нападать нелогично, а они еще англичанам хвост подпалили и по американцам вдарили. Ну и что им в этом угаре БДВР? Так может быть именно отсутствие "Белой ДВР" в Нашей Реальности и привело к тому, что самураи зарвались?
полная версия страницы