Форум » Таймлайны - База Данных » БДВР - 444 (Обсуждение) » Ответить
БДВР - 444 (Обсуждение)
Cмельдинг: Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина. ===================== при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая. попрошу коллег обосновывать свой выбор.
Han Solo: Bastion пишет: цитатаДоговариваемся с красными что это совместная собственность. Хорошая какая трава!
Henry Pootle: Bastion пишет: цитатаДоговариваемся с красными что это совместная собственность. Кто договаривается? БДВР? Не верю ©
Bastion: Henry Pootle пишет: цитатаКто договаривается? БДВР? Не верю Ага! Ежели БДВР не воююет с красными, что мешает начать переговоры? (правда не известно чем они закончаться ) но КВЖД - японцам Тут уж точно жди мятежа и хрен кто остановит!
OlegM: ЕМНИП Сахалин и возможно Курилы попадают в полную и безраздельную собственность Японии. Таким образом наглые янки собираются шастать сквозь внутреннюю японскую акваторию. Причем шанстать не только транспортами но и военными кораблями? Допустим Япония даже это по началу будет терпеть, но ведь в конце концов... Кто ж им может запретить строить береговые батареи на собвтенной территории? И что американцы во Владике этому могут противопоставить? Базу в Находке? Северный маршрут ИМХО тожк под вопросом. Поэтому я и прошу "белых" нарисовать примерную карту раздела зон военного присутствия. З.Ы. Соглашение с красными возможно еще как! Даже в РИ где конфликтных точек было гораздо больше, большевики с амерами договорились и получили от них ценную инженерную поддержку...
Henry Pootle: Bastion пишет: цитатано КВЖД - японцам Ручки коротки. Японцы просто сменят администрацию на китайскую. Типа за долги.
Bastion: Henry Pootle пишет: цитатаЯпонцы просто сменят администрацию на китайскую. Типа за долги. За долги кому? И кто им даст менять администрацию?
Han Solo: Bastion пишет: цитатаЕжели БДВР не воююет с красными, что мешает начать переговоры? Гы! Предлагаю переименовать БДВР в БРЧД (Белая Республика Чуйской Долины ) И исчо рас про базу: 1) Нахрена белым амербаза на Камчатке?? Как она защитит республику в случае нападения красных??? 2) Для Штатов это дорогущий и совершенно бессмысленный проект. В реальных условиях США в 20-х президента, который на такое пойдет, махом попрут из Овального кабинета за растрату бюджетных средств. 3) Строительство базы - проект НАСТОЛЬКО недружественный по отношению к Японии, что находится где-то рядом с прямым объявлением войны. Даже если амеры пойдут на это (вероятность 0,0001%) - то после этого БДВР будет послана джапами на йух как потенциальный противник. И все - "ни коня, ни шашки, ни бурки" (с). БДВР оно надо?
Bastion: Han Solo пишет: цитатаИ исчо рас про базу: Про базу - уже по пятому кругу спор идет. Han Solo пишет: цитатаДаже если амеры пойдут на это (вероятность 0,0001%) - то после этого БДВР будет послана джапами на йух как потенциальный противник. И все - "ни коня, ни шашки, ни бурки" (с). БДВР оно надо? Именно к такому выводу и я пришел (еще прошлым летом)
OlegM: "Я смотрю вы что-то тут делили. Какие-то деньги..." (С) Золотой Теленок Господа белые и прочие интервенты, ша! На КВЖД уже послан корпус Фрунзе - читайте архивы. С господами из Страны Восходящего Солнца мы конечно продолжим переговоры, а остальным - от винта!
Слава Макаров: Пух пишет: цитатаВ пользу Японии безусловно придется отказаться от КВЖД. Совершенно незачем. Японцы не спешили хапать ее и в реале. Напротив, приснать БДВР наследником прав России на Манчжурию, а потом с этого хорошо погреться - гораздо менее трудоемкое и эффективное решение.
Радуга: OlegM пишет: цитатаЕМНИП Сахалин и возможно Курилы попадают в полную и безраздельную собственность Японии. Курилы и так принадлежат Японии еще с 19 века.
OlegM: Радуга пишет: цитатаКурилы и так принадлежат Японии еще с 19 века. Опс... А почему тогда северный Сахалин у России? Мда... Карта 1920 года бы не помешала...
Слава Макаров: OlegM пишет: цитата... А почему тогда северный Сахалин у России? Потому что как раз на Курилы, ЕМНИП, Сахалин и выменяли. А в 1905 половину потеряли.
sas: OlegM пишет: цитатаА почему тогда северный Сахалин у России? Потому что Южный отдали по итогам русско-японской :)
Пух: Надо четко представлять себе, что в 20-х БВРД очень слаба. Малая населенность, ничтожная промышленность, сложная внутренняя обстановка. Чтобы "играть на противоречиях", надо иметь определенный вес и/или устойчивое положение в международной системе. Ни того, ни другого нет. Поэтому (если не предаваться мечтам) надо рассматривать БВРД как "китайский" вариант. То есть слабое, зависимое государство. Вдобавок, БВРД обладает малой "позитивной" ценностью - какие ресурсы и возможности она предоставит в обмен на масштабную поддержку? Золото, лес, меха - этого мало. Зато есть у БВРД "негативная" ценность - это плацдарм для воздействия на США, Японию, Россию. Устраивать там базы - значит идти на риск войны. Разве потерпит та же Япония американскую базу в Приморье? А США японскую базу на Камчатке? Так что БВРД жизнеспособна только в нейтральном варианте.
Henry Pootle: Bastion пишет: цитатаЗа долги кому? И кто им даст менять администрацию? ЕМНИП, в 17-м японцы уже закидывали удочки на эту тему. Тогда речь шла о 100 км дороги за военные долги. БДВР ведь признаёт себя правоприемницей России? Так что в случае нейтральной БДВР японцы, вполне возможно, и не будут дёргаться, предпочтя подправить статус дороги, введя больше китайских марионеток и , может быть, японский капитал в управление, но в случае малейших проявлений недружелюбия - убийство Семёнова, шашни с США, и пр., вопрос будет педалироваться.
Иван Серебров: Кстати, а куда делось золото Колчака, переправленное в РИ в Японию? А вы долги-долги!
ымы: Иван Серебров пишет: цитатакуда делось золото Колчака, переправленное в РИ в Японию? Какое отношение какая то туземная ДВР имеет к исконно японскому золоту? Японцы страшно удивятся таким вопросам. И могут не так понять... "Директор, иди в жопу, не до тебя!" (Масяня).
Иван Серебров: ымы пишет: цитатаЯпонцы страшно удивятся таким вопросам. Н-да. А расписочки? Так что, в этом деле не все так однозначно. В РИ они его СовРоссии не отдали, но БДВР, кроме всего прочего, правопреемник Колчака, так что "удивиться" у японцев не получится. Это к вопросу о долгах, КВЖД и прочего...
Крысолов: Эх, времени маловато - не до подробного разбора полетов. OlegM пишет: цитатаГоспода белые и прочие интервенты, ша! На КВЖД уже послан корпус Фрунзе - читайте архивы. Вот именно читайте. Там отлично описано как этот корпус всех коней пожрал, а потом побирался. Олег, не смешно. Это ваше предложение разбили в пух и прах. ымы пишет: цитатаКакое отношение какая то туземная ДВР имеет к исконно японскому золоту? Японцы страшно удивятся таким вопросам. И могут не так понять... И это не смешно. Тогда так дела не делали. Это в реале японцы золото присвоили, т.к. ни документов, ни свидетелей не осталось. А тут хрен им. По международным судам затаскают. Зачем Японии лишний хипишь? Просто полюбовно договорятся.
Иван Серебров: Крысолов пишет: цитатаЗачем Японии лишний хипишь? Вот-вот. И я об этом же. И снова выплывает вопрос о стратегических интересах Японии в начале 20-х годов, который все так лихо игнорируют и рвутся обсуждать частности и подробности. Стратегические интересы США и Японии в зоне Тихого океана? Вот вопрос! Ответим, пойдем дальше - не ответим, "закроем лавочку" - будем спорить о "мелочах".
ымы: Крысолов пишет: цитатаТогда так дела не делали Так всегда дела делали. Крысолов пишет: цитатав реале японцы золото присвоили, т.к. ни документов, ни свидетелей не осталось Куда это все девалось? В реале были и документы, и свидетели, долгие споры, претензии, в конце японцы сказали: а не пойти ли вам всем? И все пошли. Причем не только по колчаковскому золоту, но и по Семеновскому, владивостокскому... Крысолов пишет: цитатаПросто полюбовно договорятся Именно. п.1 Золото - японцам. Все. п.2 Японцы, по доброте своей природной, не будут сильно обижать душевнобольных, невежливо поднявших этот вопрос. п.3 Вопрос о компенсации моральных страданий японцев, вызванных поднятием такого некорректного вопроса будет обсужден дополнительно. Крысолов пишет: цитатаПо международным судам затаскают Коллега, можно пример подобного?
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаКоллега, можно пример подобного? Вроде бы Британия недавно вернула золотой запас Эстонии, который у них хранился с 39-го.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаВот именно читайте. Там отлично описано как этот корпус всех коней пожрал, а потом побирался. Олег, не смешно. Это ваше предложение разбили в пух и прах. ЕМНИП не разбили, а сильно ограничили количественно и это без японской помощи. А уж с японским то снабжением грех будет до Владика не дойти... Вспоминайте лучше Вы - в нашей игре в результате ваших реверансов в сторону САСШ Япония начала если не прямое сотрудничество с РСФСР то как минимум невмешательство и попустительство в действия РККА в Монголии и на КВЖД (поддержка там красного подполья)...
Нико Лаич: Всем привет! Всё прочитал. Ничего нового. Но особенно рассмешил Хан Соло. Предыдущий его титул (альтернативноисторический ) был более правдоподобный. Ещё бы если Сам Радуга заработал лишь нумер шестнадцатый.
Пух: Сурово нахмурив брови, Одернув нервно мундир, Рявкнул, налившись кровью, Отец - командир: "Что это вы творите! Нового нет ни хрена! О ерунде говорите, Когда идет война. Звания альтисторические Стали менять самовольно На неприлично лирические. Хватит! С меня довольно! За ерунду такую Предам мечу и огню! Я ведь Лопату Большую Не зря храню..."
Нико Лаич: Пух пишет: цитатаЯ ведь Лопату Большую Не зря храню..." Привет! Спасибо большое! (искренне) А вообще возникает следующая мысль: "Магнум и Пух: найдите десять отличий!"
Henry Pootle: Кстати о птицах. Вот встретил на Vif2NE: "О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими «союзниками», можно судить по опубликованному в английской газете «Дейли Геральд» от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица «восстановленной России» заключил с французским правительством. В обмен на поддержку «чёрный барон» признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русс-кие долги конвертировались в новый заём под 6,5% годовых, который следовало погасить в течение 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась: «а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) пере-дачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известно-го количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча до-военного времени; д) передачей четвёртой части добыто-го угля в Донецком районе в течение известного коли-чества лет». В качестве же меры контроля «при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором»[Антанта и Врангель. Сборник статей. Выпуск 1. М.–Пг., 1923. С.25]." Так что то, что японцы/США могут сделать с БДВР, будет называтьс япросто - колония.
OlegM: Henry Pootle пишет: цитата30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица «восстановленной России» заключил с французским правительством. В обмен на поддержку «чёрный барон» признавал... Спасибо за ссылку! Собственно об этом можно прочитать и у самого Врангеля, правда подробностей сделки он не раскрывает: http://militera.lib.ru/memo/russian/vrangel1/12.html 10-го августа Мильеран письмом на имя г. Базили, советника нашего посольства в Париже, уведомил о признании правительства юга России де-факто. "Париж, 20 августа 1920 г. Господин Поверенный в делах, Письмом от 8-го августа Вы запросили меня, не признаю ли я своевременным, принимая во внимание с одной стороны укрепление положения правительства и военные успехи генерала Врангеля, а с другой заверения, изложенные в Вашем письме от 3-го августа, дать ход данным мною Вам декларациям касательно признания де-факто правительства юга России. Вы мне также указывали на интерес, который имело бы присутствие в Севастополе дипломатического представителя, который, благодаря своему личному престижу, мог бы оказать значительное моральное воздействие. Имею честь уведомить Вас, что правительство Республики решило признать де-факто правительство юга России и отправить в Севастополь дипломатического представителя, согласно Вашему предложению. О таковом решении я ставлю в известность правительства союзных держав. Добавляю, что я не вижу препятствий к тому, чтобы это важное решение было бы опубликовано возможно широко. Примите, господин Поверенный в делах, уверения в совершенном моем уважении. Мильеран. Господину Базили. Российскому Поверенному в Делах." О чем Базили немедленно телеграфировал Струве. Одновременно последнему телеграфировал и Гирс: "В виду срочной необходимости выступить в связи с фактическим признанием генерала Врангеля, я сделал в местной печати сообщение о программе и целях южно русского правительства, составленное на основании Ваших заявлений союзникам и общих деклараций правительства". Сообщение Гирса сводилось к следующему: "Правительство юга России, обладающее полнотой власти и являющееся носителем русской национальной идеи, верное союзам и симпатиям России в полном единении с русским демократическим и патриотическим движением, кладет в основу своей политики, согласно своим декларациям, следующие начала: 1) в отношении будущего государственного строя России — главной целью, преследуемой правительством юга России, является предоставление народу возможности определить формы правления России путем свободного изъявления своей воли; 2) равенство гражданских и политических прав и личная неприкосновенность всех русских граждан, без различия происхождения и религии; 3) предоставление в полную собственность земли обрабатывающим ее крестьянам, как законное освящение захвата земли, совершенное крестьянами в течении революции; 4) защита интересов рабочего класса и его профессиональных организаций; 5) в том, что касается государственных образований, создавшихся на территории России, правительство юга России, в духе взаимного доверия и сотрудничества с ними, будет преследовать объединение различных частей России в одну широкую федерацию, основанную на свободном соглашении, — объединение, которое явится естественным результатом общности интересов, прежде всего общих экономических нужд; 6) в отношении народного хозяйства — восстановление производительных сил России на основах, общих всем современным демократиям, предоставляющих широкое место личной инициативе; 7) формальное признание международных обязательств, заключенных предыдущими правительствами России по отношению к иностранным державам; 8) выполнение обязательств по уплате долгов России — реальной гарантией коего является осуществление программы восстановления народного хозяйства". За исключением некоторого излишнего подчеркивания нашей "демократичности" и неудачной фразы о "законном освящении захвата земли, совершенного крестьянами в течении революции", это сообщение в достаточной степени ясно излагало общую политику юга России.
OlegM: В тот же день Базили телеграфировал: "В связи с заверениями, данными мною на основании Ваших инструкций, в ответ на мое обращение к нему, Мильеран письмом от 10-го сего месяца уведомил меня, что французское правительство решило признать де-факто правительство юга России, послав в Севастополь своего дипломатического агента. Французское правительство ставит о сем в известность все союзные правительства. ... В виду сего, прошу срочно сообщить полные данные касательно Ваших нужд в военном материале. Базили". "ПРИКАЗ Правителя и Главнокомандующего Вооруженными Силами на Юге России. № 3504 Севастополь. 6(19) августа 1920 года. В виду расширения занимаемой территории и в связи с соглашением с казачьими атаманами и правительствами, коим Главнокомандующему присваивается полнота власти над всеми вооруженными силами государственных образований Дона, Кубани, Терека и Астрахани, — Главнокомандующий Вооруженными Силами Юга России впредь именуется Главнокомандующим Русской армией, а состоящее при нем правительство — правительством Юга России. Означенное правительство, включая в себя представителей названных казачьих образований, имеет во главе председателя и состоит из лиц, заведующих отдельными управлениями. Правитель Юга России и Главнокомандующий Русской армией генерал Врангель". А вот так все кончилось... "Севастополь, 13 ноября 1920. Имею честь уведомить вас о получении вашего сообщения сего дня, каковым вы меня уведомляете, что покидая Крым под давлением событий, вы должны иметь в виду использование в будущем вашей армии на территориях, еще занятых русскими силами, признавшими вашу власть. Оставляя за вашими войсками их свободу действий в будущем, вы меня уведомляете, что, покидая Крым под давлением событий и принимая во внимание, что Франция явилась единственной державой, признавшей правительство юга России и оказавшей ему материальную и моральную поддержку, вы ставите вашу армию, ваш флот и всех тех, кто за вами последовали, под ее покровительство. Кроме того, вы сообщили мне приказ, отданный по сему поводу различным частям, входящим в состав русского военного и торгового флотов, добавив, что вы считаете, что эти суда должны служить залогом оплаты тех расходов, каковые уже произведены Францией, или будут ей предстоять, по оказанию первой помощи, вызванной обстоятельствами настоящего времени. В согласии с адмиралом Дюмениль, командующим французским флотом в Севастополе, имею честь уведомить вас, что при условии последующего одобрения (таковое одобрение вскоре последовало, о чем граф де Мартель уведомил меня письмом от 4 (17) ноября 1920 г.), я принимаю от имени своего правительства решение и обязательства, изложенные выше. Граф де Мартель. Дюмениль" З.Ы. там же про "облико морале" белого генералитета.. "Злоупотребляя наркотиками и вином, генерал Слащев окружил себя всякими проходимцами. Мне стало известно из доклада главного военного прокурора об аресте по обвинению в вымогательстве и убийстве ряда лиц с целью грабежа, начальника контрразведки генерала Слащева военного чиновника Шарова. Последнего генерал Слащев всячески выгораживал, отказываясь выдать судебным властям. Следствие между прочим обнаружило, что в состоянии невменяемости генералом Слащеным был отдан чиновнику Шарову, по его докладу, приказ расстрелять без суда и следствия полковника Протопопова, как дезертира. Полковник Протопопов был расстрелян, причем вещи его, два золотых кольца и золотые часы, присвоил себе чиновник Шаров. Бескорыстность генерала Слащева была несомненна и к преступлениям чиновника Шарова, он, конечно, прямого касательства не имел. Опустившийся, большей частью невменяемый, он достиг предела, когда человек не может быть ответствен за свои поступки. "
Нико Лаич: Всем привет! Henry Pootle пишет: цитата[Антанта и Врангель. Сборник статей. Выпуск 1. М.–Пг., 1923. С.25]." Офигенно достоверный источник!!! Причём дающий ссылку на ещё более достоверный источник, в котором публикуется текст ТАЙНОГО договора, заключённого пару недель назад между другими странами: Henry Pootle пишет: цитатаможно судить по опубликованному в английской газете «Дейли Геральд» от 30 августа 1920 года тексту тайного договора "Держите меня за руки и за ноги!" (С)
Han Solo: Нико Лаич пишет: цитатаНо особенно рассмешил Хан Соло. Предыдущий его титул (альтернативноисторический ) был более правдоподобный. Жалкая попытка прислужников мирового империализма очернить доброе имя Героя штурма Владивостока, очистившего Советское Приморье от фашистско-помещичьей белогвардейской клики и стоящей у нее за спиной Кровавой Японской Военщины
Слава Макаров: OlegM пишет: цитатаЗлоупотребляя наркотиками и вином, генерал Слащев окружил себя всякими проходимцами. Мне стало известно из доклада главного военного прокурора об аресте по обвинению в вымогательстве и убийстве ряда лиц с целью грабежа, начальника контрразведки генерала Слащева военного чиновника Шарова. Ну, это-то понятно, анислащевский чорный пеар...
Слава Макаров: ымы пишет: цитатаКуда это все девалось? В реале были и документы, и свидетели, долгие споры, претензии, в конце японцы сказали: а не пойти ли вам всем? И все пошли. Причем не только по колчаковскому золоту, но и по Семеновскому, владивостокскому... Не надо путать спор между государствами и между государством и частными лицами...
Henry Pootle: Почему все думают, что Франции и Англии на БДВР будет положить? Это ведь очень сильное средство для игры с Советами. Отсель: http://www.antibr.ru/studies/ao_astrjuvr_k.html "Таким образом, линия Франции состояла в том, чтобы законсервировать до лучших времен врангелевскую часть России, но при этом использовать ее по своему усмотрению и не дать Великобритании использовать ее в собственных интересах." Но не забеспланто, ессно. "Осуждая Деникина за «упорный отказ от использования для привлечения иностран-ного капитала громадных естественных богатств юга России», Врангель готов был заплатить за освобождение России от большевизма и «слишком дорогую плату»: часть экономического достояния страны" "Выполняя его (Врангеля, прим. моё) инструкции, М.В. Бернацкий в течение лета неоднократно информировал правительство и банковские круги Франции, что правительство Врангеля признает государственные долги России и долги деникинского правительства, а также согласно покрывать денежную помощь и военное снабжение экспортом во Францию зерна и других видов сырья как из Таврии, так и с территории, «предполагаемой к занятию»" Врангель П.Н. Записки. Ч.2. С.181-183; Раковский Г. Конец белых. С.97. Ввиду того, что М.В. Бернацкий неоднократно заявлял о готовности признать долги царского, Временного и деникинского правительств и о согласии покрывать военное снабжение экспортом сырья, прежде всего зерна, с юга России, французское правительство в середине сентября приняло решение выделить П.Н. Врангелю займ на сумму в 100 млн. фр. Причем займ предполагался в товарной форме: правительство Врангеля не получало ни одного франка – вся сумма шла на оплату военных поставок в Крым. Только к середине октября (н. ст.) были выработаны условия договора. Правительство П.Н. Врангеля обязывалось продавать во Франции половину всех вывозимых с юга России хлеба, угля, шерсти, табака и кожи, причем половину вырученной суммы направлять на покрытие займа, который следовало погасить не позже 31 декабря 1921 г. Причем все, что можно было закупить и доставить в Крым на 100 млн. фр., составляло всего лишь 10 % военного имущества, запрошенного представителями Врангеля у французского правительства, а остальные 90 % французы соглашались поставить лишь за немедленную уплату валютой. П.Б. Струве, ведший в Париже переговоры о займе, счел эти условия «крайне обременительными». Но телеграмма А.В. Кривошеина из Севастополя от 9(22) октября положила конец его колебаниям: «Согласитесь на все условия, лишь бы получить возможность немедленно распоряжаться кредитом в 100 000 000 франков. Без такого кредита положение становится безвыходным» (мемуары Кривошеина) Ещё вопросы?
Нико Лаич: Han Solo пишет: цитатаот фашистско-помещичьей белогвардейской клики Привет! Фашисто - это белобуряты?
Нико Лаич: Henry Pootle пишет: цитатаЕщё вопросы? Привет! Это больше похоже на правду. Только с тов. бар. Врангелем нам не по пути! Ранее ему даже была посвящена отдельная Тема. ВСЮР будет эвакуирована на ДВ без Врангеля. Интриганы и властолюбцы "Белой ДВР" не нужны. Да и вообще (моё личное мнение) в Мире "Белой ДВР" Врангель не сможет стать Главкомом ВСЮР. В этом АИ-Мире Деникин не сможет самостоятельно принимать решение об уходе с поста Главкома ВСЮР. Даже формально ему потребуется разрешение Верховного Правителя...
Henry Pootle: Нико Лаич Всё равно, решать жить БДВР или нет, будут не в Чите или Владике, а в Париже, Лондоне, Нью-Йорке, Токио и Москве. Причём Британия и Франция будут не наблюдателями, как в РИ, а активными игроками. Ибо Франции нужны долги, а Британии - чтобы Франция из не получила (утрирую, но в принципе верно, ПМСМ)
Нико Лаич: Henry Pootle пишет: цитатаВсё равно, решать жить БДВР или нет, будут не в Чите или Владике, а в Париже, Лондоне, Нью-Йорке, Токио и Москве. Привет! 1. Почему в Москве решают, а в Чите не решают? Странное противопоставление... 2. Нью-Йорк и Токио - категоричеки согласен. 3. Париж и Лондон? Ну на первых порах в Париже "Белая ДВР" заинтересована. Нужно перевезти на ДВ ВСЮР и остатки Экспедиционного корпуса. А потом... "Ну на фига козе баян?!" (С) Пользы и нужды в Англии я вообще не вижу.
Henry Pootle: Нико Лаич пишет: цитата. Почему в Москве решают, а в Чите не решают? Потому что у Москвы есть 5-ти миллионная армия, а у Читы - нет. Да, я знаю, что реально РККА - неповоротливый малобоеспособный (за исключением исключений) монстр, но кто об этом знает за границей в 20-м? Кстати, что таки мы решили с Польшей? Нико Лаич пишет: цитатаПользы и нужды в Англии я вообще не вижу. Уважаемый Нико Лаич, БДВР может видет или не видеть пользы во Франции или Британии, но когда Антанта Вам будет диктовать условия перемирия с большевиками, Вы или подпишете, или окажетесь всё в том же Париже, но таксистом, а не послом... Доказано практикой.
полная версия страницы