Форум » Таймлайны - База Данных » БДВР - 444 (Обсуждение) » Ответить
БДВР - 444 (Обсуждение)
Cмельдинг: Голосование - как АИ с "Островом Крымом" и БДВР сочетаются с существованием Сталина. ===================== при всем глубоком уважении к коллегам-создателям и развивателям БДВР(и без таковых чувств к Аксенову-Гинзбургу, создателю "ОК") я решительно не могу понять, каким таким образом оные государства сочетаются с существованием во главе Советского Союза такой личности, как ИВС. ПМСМ, надо или делать какого-то альтернативного ИВС, или попросту убирать его - но оба варианта уже существенно изменяют сам ход истории в ХХ веке, и ведут к совершенно иным альтернативам, из которых "Победивший рейх" далеко не самая худшая. попрошу коллег обосновывать свой выбор.
Нико Лаич: п-к Рабинович пишет: цитатаОт дальнейшего оффтопа здесь воздержусь. Крысолов пишет: цитатаВсе, больше в этой теме о романах - ни-ни! Вот, вот... А то отпугнёте от Форума ещё одного писателя.
OlegM: Уф как сцепились... Приятно что ДВР продолжает волновать умы, правда Нико? Может пора новую игру проводить? Варианты: 1. Мы так и не доиграли год 1921 - нудачный штурм БДВР 2. Дальше 1921 дела вобщем тоже не продвинулись. 3. Политическая и дипломатическая игра с развязкой в Генуе. 4. 1922-1942 Теперь коментарии. (специально для Нико Лаича). Я конечно извеняюсь но с Японией и САСШ именно или-или. Ну никак нельзя примерить эти две сверхдержавы с непомерными амбициями и далеко идущими планами по освоению Тихого океана. Вопрос только в том когда они схлестнутся всерьез. ИМХО в нашей АИ это произойдет гораздо раньше 1941 просто потому что третьего мощного игрока - СССР нет. А что есть? БДВР с огромной территорией и ресурсами, важным географическим положением при этом имеющая мизерные население, индустрию и инфраструктуру. Лакомый кусочек не правда ли? Это кстати может быть интеерсным продолжением АИ с БДВР - начало МВ3 с войны на ТО. Какой будет расклад в этой войне?Англия, Франция и прочие Нидерланды однозначно на стороне САСШ. БДВР похоже тоже. Но тогда СССР однозначно на стороне Японии! А на чьей стороне выступит Германия?
Shidlovsky: Нико Лаич пишет: цитатаА то отпугнёте от Форума ещё одного писателя. Да, заметно что мы не знакомы, но с писателями вы, видать, сталкивались. Я, правда, себя писателем не считаю... потому напугать меня не просто. Я в реале не много чего боюсь, а в и-нете чего бояться? Не убъют, чай. На форуме у меня свои задачи, я их отрабатываю. Так что терпите пока, или модерите. Ладно, извинения за офтоп. Ладно
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаУф как сцепились... Приятно что ДВР продолжает волновать умы, правда Нико? Привет! Угу. А ты чего молчишь про свою СДР? С её существованием пведь олучается совсем другой расклад, чем БДВР-РСФСР...
Shidlovsky: OlegM пишет: цитатаЭто кстати может быть интеерсным продолжением АИ с БДВР - начало МВ3 с войны на ТО. Какой будет расклад в этой войне?Англия, Франция и прочие Нидерланды однозначно на стороне САСШ. БДВР похоже тоже. Но тогда СССР однозначно на стороне Японии! А на чьей стороне выступит Германия? А о каком времени идет речь? Хоть примерно. С 1933 по 1937 Гитлер решает свои внутренние проблемы в партии и стране. Наращивает армию, готовит экономику к работе на армию, лавирует, чтобы запад его не раскатал за нарушение условий мира. Потом Австрия, Чехословакия. До ДВ ли ему. Нет, наверное он будет в друзьях с Японией, просто потому что Франция и Англия ему враги. Враг моего врага... Короче, не сможет особо вмешаться в события на ТО. Его интересы пока в Европе. Как начинается война? Предположу что с нападения Яполнии на БДВР.При том союзники не могут помочь чем-то реально. Они на море, здесь война на суше. Японский флот может их сдерживать достаточно долго. А ведь надо еще мобилизовать армию и перебросить на ТВД. Вопрос, какими силами будет располагать БДВР, поскольку, по крайней мере первые месяцы будет один на один с японцами. И еще. Как только армия БДВР прочно завязнет в боях, СССР атакует ее в тыл. Думаю это сомнений не вызывает.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаДа, заметно что мы не знакомы, но с писателями вы, видать, сталкивались. Дык, большинство АИ-писателей и живут здесь! Только не все признаются... Но самые проверенные и доверенные, конечно же, господа Уланов и Серебряков.
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаЯ конечно извеняюсь но с Японией и САСШ именно или-или. Ну никак нельзя примерить эти две сверхдержавы с непомерными амбициями и далеко идущими планами по освоению Тихого океана. Пока что не сверхдержавы, а просто державы. Сверхдержавы: Великобритания и Франция. А на Тихий океан "Белой ДВР" начихать! Там бы своё сохранить...
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаКак начинается война? Предположу что с нападения Яполнии на БДВР. Ранее обсуждался вариант, что Японии, как и в случае с Порт-Артуром дробить свои силы. Придётся наносить два удара: по ВМБ в Перл-Харборе и ВМБ в Авачинской губе. Shidlovsky пишет: цитатаКак только армия БДВР прочно завязнет в боях, СССР атакует ее в тыл. Если Вы так крепко держитесь за события Реала, то Вам вопрос. Как СССР, армия которого отступает под ударами "превосходящих" немецко-фашистских войск, начнёт ещё войну с "Белой ДВР"??? В Реале Зорге и Ко сделали всё возможное, чтобы ЯИ не напала на СССР. Почему здесь тогда по другому?
Han Solo: Нико Лаич пишет: цитатаКак СССР, армия которого отступает под ударами "превосходящих" немецко-фашистских войск, начнёт ещё войну с "Белой ДВР"??? Ну, держали же вплоть до октября 1941 г. 70 дивизий на ДВ. А чтобы покончить с БДВР хватит и десятка.
Нико Лаич: Han Solo пишет: цитатаА чтобы покончить с БДВР хватит и десятка. Сразу вспоминаются два генерала. 1. Ген. Кирьяков, сказавший перед Альминской битвой: "Мы их шапками закидаем!" и 2. Ген. Грачёв, заявивший перед Грозненским побоищем: "Мне хватит одного парашютно-десантного полка!"
Радуга: Нико Лаич пишет: цитатаА с чего это Японии нападать на "Белую ДВР"? Это её стратегический партнёр и союзник (пусть и якшающийся с США). Да потому что этот "друг" начинает создавать американскую ВМБ на своей территории. У японцев выходов всего 3 (ТРИ): 1. Сделать БДВР чисто своей марионеткой. 2. Уничтожить БДВР 3. Полностьб изменить внешнюю политику (стать американской марионеткой). Крысолов пишет: цитатаЯ еще раз привожу пример Финляндии, которая тоже была разменной монетой, а поди ж ты, всех развела и осталась жить поживать добра наживать. Кто из Финнов всерьез воевал против красных? Доходил до Волги, признавался правителем России. Сколько с территории Финляндии было совершено нападений на СССР в 20е? БДВР - совершенно иная страна.
Magnum: Радуга пишет: цитатаПолностьб изменить внешнюю политику (стать американской марионеткой). Это будет самое мудрое решение.
Крысолов: Радуга пишет: цитатаКто из Финнов всерьез воевал против красных? Доходил до Волги, признавался правителем России. При чем одно к другому?
OlegM: Нико Лаич пишет: цитатаУгу. А ты чего молчишь про свою СДР? С её существованием пведь олучается совсем другой расклад, чем БДВР-РСФСР... Потому что красных пока не видно. Как только красные прийдут так они как обычно попрут меня из членов совнаркома за либерализм и опортунизм. Вот тогда я и развернусь со свей СДР! У СДР ведь единтсвенный шанс выжить это лавирование между РСФСР и ДВР... Shidlovsky пишет: цитатаА о каком времени идет речь? Хоть примерно. С 1933 по 1937 Гитлер решает свои внутренние проблемы в партии и стране. Наращивает армию, готовит экономику к работе на армию, лавирует, чтобы запад его не раскатал за нарушение условий мира. Потом Австрия, Чехословакия. До ДВ ли ему. Нет, наверное он будет в друзьях с Японией, просто потому что Франция и Англия ему враги. Враг моего врага... Короче, не сможет особо вмешаться в события на ТО. Его интересы пока в Европе. Как начинается война? Предположу что с нападения Яполнии на БДВР. Думаю время начала войны США-Япония это примерно год 1936-38. США (и БДВР) все более активно вмешиваются в события в Китае (МанджуГо ?) США наращивают свое военное присутсвие в БДВР (базы ВМФ и ВМС). Думаю война начнется с аналога ПирлХарбора на территории БДВР. Где там у амеров база, на Курилах? Учитывая что флот и армия в Японии не дружат я не думаю что будут четкая координация с наземным ударом по БДВР. Этот удар скорее всего сильно отстанет по времени и Квантунская армия нанесет его совместо с РККА (командующий юговосточным фронтом как и в РИ - Жуков ). Гитлер тем временем решает свои вопросы по Австрии и Чехословакии. Тем временем начинается МВ2 со вступлением в нее Англии, Франции и т.д. Какова будет роль Польши? Вполне возможно что Гитлеру позволят ее скушать как Чехословакию... Будет ли финская война? Аннексия прибалтики? ИМХО все это сильно зависит от расклада сторон на ТО. И этим особенно интересна данная АИ! Нико Лаич пишет: цитатаРанее обсуждался вариант, что Японии, как и в случае с Порт-Артуром дробить свои силы. Придётся наносить два удара: по ВМБ в Перл-Харборе и ВМБ в Авачинской губе. Не уверен. Флот ведь амеры концентрируют по-дуругому. Могут сдуру большинство кораблей согнать на Курилы... Нико Лаич пишет: цитатаГен. Грачёв, заявивший перед Грозненским побоищем: "Мне хватит одного парашютно-десантного полка!" А думаете не хватили бы примени этот полк все что положено по уставу и получи всю причитающуюся по уставу огневую поддержку? Город возможно и не взяли бы но через несколько дней и брать бы было нечего... Меня всегда поражало что после недельно штурма силами как минимум одного полка здание правительства как стояло на площади так и стоит. Что они картонными снарядами и ракетами стреляли и мешками с песком бомбили? Вобщем война войне рознь...
Han Solo: Нико Лаич пишет: цитатаСразу вспоминаются два генерала. Смейтесь-смейтесь, генерал Лаичев. У вас с полковником Крысоловченко будут только сутки на то, чтобы пожитки собрать - американская канонерка в порту долго ждать не будет
Крысолов: OlegM пишет: цитатаЭтот удар скорее всего сильно отстанет по времени и Квантунская армия нанесет его совместо с РККА Не думаю что Сталин на это пойдет - пахнет единым империалистическим фронтом против государства рабочих и крестьян. Han Solo пишет: цитатаСмейтесь-смейтесь, генерал Лаичев. У вас с полковником Крысоловченко будут только сутки на то, чтобы пожитки собрать - американская канонерка в порту долго ждать не будет Бьется в тесной печурке Лазо...
п-к Рабинович: Красных кадровых нет, один новобранец из космоса. Розовый тута, ждет, пока придет Магомед и снова его расстреляет. Из белогвардейцев - только Крысоловченко, известный как "бесноватый", и нач. канц. Верховного правителя ген. Лаич. С эсерами связи нет, ГПО парализована ввиду отсутствия Савинкова (кстати, Штукеншнайдер скоро должен вернуться в Москву, но станет ли играть?). Американцы где? Henfy Pootle, Вы в бытность свою Злым за кого играли? Не за джапов? Ну и я здесь. Все жду, когда меня грохнут, или когда будет возможность сыграть на наличии двух Россий, чтобы хоть как-то облегчить положение Рейха. И с этим составом предлагается играть? Я пас. Увы нам.
OlegM: Крысолов пишет: цитатапахнет единым империалистическим фронтом против государства рабочих и крестьян. Это БДВР государство рабочих и крестьян??? Ну господин Крысолов с такими взглядами Вам в БДВР долго не прожить. Может иммигрируете к нам в СДР? Вот у нас точно государство рабочих и крестьян причем вполне себе либеральное. Кстати поводом для пропуска РККА через территорию СДР и вроржения СССР в БДВР будут инсценированное нападение БДВР на СДР. п-к Рабинович пишет: цитатаИ с этим составом предлагается играть? Я пас. Увы нам. Жалко конечно. Народу дейтсвительно нехватает. Я бы мог попробовать за красных пока комиссары не пришли, но все равно нужны игроки за США, Японию и Англию с Францией!
Han Solo: п-к Рабинович пишет: цитатаКрасных кадровых нет А Радуга? А Магомед? Да и я может на что сгожусь...
Han Solo: OlegM пишет: цитатаМожет иммигрируете к нам в СДР? А счего вы взяли, что СДР вообще появится? Зачем она красным?
п-к Рабинович: OlegM пишет: цитатаЯ бы мог попробовать за красных пока комиссары не пришли Все англичане действительно сумасшедшие! Мужчина, они же Вас не просто расстреляют, они же сначала признание подписать заставят - ну, со всеми пирогами: иголки там, ногти, клещи, яйца...
Han Solo: OlegM пишет: цитатаза США, Японию и Англию с Францией! За США может и Магнум поиграть, например. За Японию - Слава Макаров. Ну и т.д.
Иван Серебров: Мировую политику ПОСЛЕ 20-22 г.г. на ТО ТВД надо прописать более подробно. 1. Договорились, что реально там присутствуют две большие державы - США и Япония. Все остальное - мелочь, с точки зрения возможности реально воздействовать на ситуацию (Китай, БДВР, Англия, Франция, Нидерланды, Сиам и проч.) 2. Каковы стратегические задачи США и Японии в этом регионе? 3. Какими средствами можно их реализовать? 4. какие ресурсы будут привлечены для реализации задач сторонами? 5. Какова роль БДВР (главное!) и всех остальных-прочих во всей этой истории? Вот ответим (все вместе) на эти вопросы (или договоримся, что ответили), тогда можно двигать дальше. В нашей АИ СССР вообще не имеет выхода на Восток (только в Синцзян через Казахстан - это и сейчас та еще дорога, а 20-е годы это дорога для басмачей, да Алитета, который уходит в горы) и, стало быть, грубой силой ТАМ действовать не может (ну нет у него там ОКДВА, нету!). Единственный выход для СССР - дипломатия, только незадача, 20-е его признает равноправным партнером только Германия, чуть позже (после прихода к власти Муссолини) - Италия. Так что, единственная проблема БДВР в 20-е не пустить РККА через линию Каппеля. Поход 3-й Конной Армии РККА через Монголию - прошу не предлагать, коников жалко! Так что, возвращаемся к вопросам, внятно сформулированные ответы на которые будут нам "путеводной звездой" в наших экзерцициях.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаЭто БДВР государство рабочих и крестьян??? В международной политике 30-х вы я посмотрю совершенно не разбираетесь, раз не поняли моего выражения. Я про СССР говорил.
OlegM: Han Solo пишет: цитатаА счего вы взяли, что СДР вообще появится? Зачем она красным? "Ах так! Ах вон ты как! А я для него! Ну тогда..." (С) Попугай Кеша ... ну тогда "нас водила молодость в поаменный поход, нас бросала молодость на байкальский лед". Держитесь пленных брать не будем! п-к Рабинович пишет: цитатаМужчина, они же Вас не просто расстреляют, они же сначала признание подписать заставят Есть небеольшой шанс сбежать в Иркутск... или Мексику. Иван Серебров пишет: цитатаМировую политику ПОСЛЕ 20-22 г.г. на ТО ТВД надо прописать более подробно. 1. Англия и Франция это не мелочь!
п-к Рабинович: Иван Серебров пишет: цитатаего признает равноправным партнером только Германия Надев сюртук доктора Ратенау, заявляю: это мы еще очень сильно будем посмотреть, как, когда и кого кто будет признавать. Я намерен постараться замутить хоть что-нибудь: и от большевиков добиться большего, чем в реале, и с ДВР что-нибудь завязать.
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатаАнглия и Франция это не мелочь! По сравнению с США и Японией на Тихом океане, может и не мелочь, но и не главные игроки. Нету у них ресурсов для активноых действий там. речь идет исключительно и стратегических планах США, Японии на Тихом океане. Послкольку именно это будет определять политику БДВР.
Иван Серебров: п-к Рабинович пишет: цитатакак, когда и кого кто будет признавать. Стало быть, БДВР и карты в руки, а у СССР поле для дипломатического воздействия на нас еще меньше. Спасибо, господин Ратенау!
OlegM: Вы отрываетесь от предистории. Итак год 1920, армия врангеля бежит из Крыма. Как и когда бежит это отдельный вопрос - ИМХО бежит уже летом и практически без боя. Однако в любом случае бегство организуется при активнейшей поддержке англофранцузов в англофранцузские лагеря откуда вройска постепенно (потому как столько океанских транспортов просто нет) перебрасываются во Владивосток. Медленно перебрасываются. Перебрасываюстя под определенные гарантии руководства БДВР. Перебрасываются несмотря на громкие протесты РСФСР. А в 1922 будет Генуя где договариваться РСФСР и возможно БДВР будут именно с англофранцузами.... Господину Ратенау. Вы чтоже, уважаемый, хотите торпедировать всю историю добрососедских отношений с Советской Россией? Потерять практически единственного потенциального союзника в Еаропе? Начать переговоры с царскими генералами? (как это воспримут сами царские генералы это отдельный разговор) И главное ради чего? Какой клок Вы хотите содрать с этой паршивой дальневосточной овцы? Не понимаю...
Иван Серебров: OlegM пишет: цитатавойска постепенно (потому как столько океанских транспортов просто нет) перебрасываются во Владивосток. Медленно перебрасываются. ЕМНИП, войска перебрасываются в основном на русских судах (военный флот+Доброфлот) и достаточно быстро. И главное. Вся "активнейшая помощь" союзников заключается в том, что они НЕ МЕШАЮТ. Мне кажется на этом договорились? Или я ошибаюсь?
Telserg: Иван Серебров пишет: цитатаИли я ошибаюсь? Ну тов. Магомед поехал в Китай набирать команды для рейдерства в Тихом океане
п-к Рабинович: OlegM пишет: цитатаКакой клок Вы хотите содрать с этой паршивой дальневосточной овцы? Не понимаю... О... это есть отшень слошьни дипломатишь фопросс, ja! Если серьезно, то еще один игрок, да еще и считающийся (как минимум пока) правопреемником Российской империи, полезен просто самим фактом своего существования. Германия идет крестным путем Версаля, а БДВР - это ма-а-аленький камешек, который может помешать жерновам совсем сомкнуться - все легче будет. Вопрос о репарациях может рассматриваться иначе, вопрос о собственности немецких предприятий в России - тоже иначе. Германия лишилась колоний и не контролирует ни одного источника сырья - так может быть, кому-нибудь на Дальнем Востоке нужны сейчас немецкие инженеры и геологи? А может быть, Германия не отказывается от репараций России, но по особому соглашению с Российской республикой репарационные платежи конвертируются в инвестиции? То есть приезжает тот же Сименс, Крупп, АЭГ с машинами, оборудованием и строит завод. Нет, что вы, что вы - ДВР конечно за это ничего не платит, разумеется, ничегошеньки. Только зарплаты специалистам. А через 10 лет построившая фирма получит права на, скажем, 30% продукции. А специалисты счастливы - инженеры в 1922-24 за еду работать готовы. А американцы могут не только кредиты Германии давать, а еще и инструмент влияния получают: дать немецким фирмам в ДВР дышать, или не дать? В конце концов, вот самое простое соображение: как Германии, так и РСФСР в реале был необходим прорыв дипломатической изоляции. Они нашли друг друга. Германия отказалась от всей собственности в России, РСФСР - от репараций. А если есть участник, не отказывающийся иметь дела с Германией (ДВР выбирать не особо приходится), да еще и согласный принять репарации в виде натуральных вложений - то чем плох инструмент давления на РСФСР? Просто как пример? "Вот видите, господа большевики, та Россия, что на дальнем Востоке, не лишает нас собственности, за это и получает промышленное оборудование и прочую помощь. А вы у нас все отбираете."
Han Solo: п-к Рабинович пишет: цитата репарации в виде натуральных вложений Чего вкладывать-то? У вас в стране гиперинфляция и жрать нечего
OlegM: Иван Серебров пишет: цитатаМне кажется на этом договорились? Или я ошибаюсь? Может я и ошибаюсь, но ЕМНИП нет столько кораблей у белых + те что есть в большиснтве своем старые, не предназначенные для столь далекого океанского путешествия + уголь тоже надо где-то брать. Напоминаю - речь идет до почти 100,000 не считая имущество и вооружение. Таким образом без пересадки (а возможно и долгого сидения в лагерях как в РИ) белым не обойтись... п-к Рабинович пишет: цитатаПросто как пример? "Вот видите, господа большевики, та Россия, что на дальнем Востоке, не лишает нас собственности, за это и получает промышленное оборудование и прочую помощь. А вы у нас все отбираете." Мда... Серьезный аргумент. Однако с РСФСР ведь в РИ разошлись полюбовно ведь так? Ленин даже что-то выплатить успел верно? Собственно что Вы хотите, милейший? Зарплату инженерам? Да пожалуйста! Берите пример с американских инженеров работающих в РСФСР. Можно подумать что большевики кому-нибудь отказывают в зарплате. Я уже не говорю что у нас в РСФСР НЭП и даже иностарнные концессии имеются. Вкладывайте наздоровье! И не в какую-то далекую азиатскую окраину а в Европу! А ДВР эта... Вы конечно извините но сохранность Ваших вкладов на временно оккупированной территории РСФСР мы гарантировать не можем. Сами понимаете...
п-к Рабинович: OlegM пишет: цитатаБерите пример с американских инженеров работающих в РСФСР. Это уже как минимум 1926-29 годы. Какие там американцы в 1922 году? Один Хаммер рискует. Остальное когда-нибудь позже.
Радуга: OlegM пишет: цитатаДумаю война начнется с аналога ПирлХарбора на территории БДВР. Где там у амеров база, на Курилах? Все - Япония уже проиграла. ПОСЛЕ появления базы война с США = самоубийству. У них единственный шанс в силовом варианте - не допустить её "введения в строй". Т.е. война (если она будет) должна пройти в период между началом и окончанием её строительтсва. Японцы это понимают прекрасно (ну не дураки же они). И "валить" БДВР будут руками красных, т.к. СССР - это "меньшее зло". Иван Серебров пишет: цитатаПоход 3-й Конной Армии РККА через Монголию - прошу не предлагать, коников жалко! Почему? При ПОЛНОЙ поддержке японцев - там и железная дорога появиться может и с припасами проблем никаких не будет (это по-любому). Сложность только с переброской "живой силы" в Манчжурию (что решаемо и неоднократно в истории проделывалось). Плюс еще громадный плюс красным - при СТРОГОМ японском нейтралитете БДВР окажется в блокаде (подвоз грузов возможен только по японским территориальным водам - исключение Камчатка, но она ничего не решает)
OlegM: п-к Рабинович пишет: цитатаОстальное когда-нибудь позже. Уверен мы договоримся! Радуга пишет: цитатаВсе - Япония уже проиграла. ПОСЛЕ появления базы война с США = самоубийству. Вот именно поэтому война начинается с того что эта база уничтожается, причем не так как ПирлХарбор а полностью, в дым. Возможно даже с последующей зачисткой десантом. Вся операция куда проще (близко плять, поддержка с берега), задейтвованные силы мощнее, реакция на изменение обстановки быстрее... Радуга пишет: цитатаИ "валить" БДВР будут руками красных, т.к. СССР - это "меньшее зло". Согласен. Сталин думаю тоже с этим согласится, но засветить на границе Квантунскую армию в целях сковывания сил белых попросит...
Радуга: OlegM пишет: цитатаСталин думаю тоже с этим согласится, но засветить на границе Квантунскую армию в целях сковывания сил белых попросит... ИМХО - нет. Просто намного сильнее будет накопить в Манчжурии 1-2 красных армии, вооружить их и обмундировать. А затем под видом "партизан" бросить их на Владивосток и Благовещенск. Параллельно японцами блокируется КВЖД. А вариант с "Квантунской армией" означает, что придется проламывать линию Каппеля в лоб (долго и муторно). Если солдат хватит - сдеают, а если нет?.
OlegM: Товарищ Радуга, надо понимать Вы заходите играть за красных? Насчет похода через Манжурию проблема та же что и в 1921 - нет хорошей дороги. С другой стороны взламывать укрепрайоны в 1938 гораздо проще чем в 1921. Справимся. Имея колоссальнео преимущетсво в авиации и тяжелой артиллерии грех не прорваться. Опять же десант через Байкал и новый обход Байкала с севера. Ну и непонятен вопрос с КВЖД чья она в этой АИ? ИМХО у СССР есть все предпосылки чтобы поиметь Китай совместно с Японией...
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаНасчет похода через Манжурию проблема та же что и в 1921 - нет хорошей дороги Он называетмся КВЖД. OlegM пишет: цитата Опять же десант через Байкал и новый обход Байкала с севера. Таки да OlegM пишет: цитата С другой стороны взламывать укрепрайоны в 1938 гораздо проще чем в 1921 Позволю не согласится. В 21 году сущестовоание УРов не доказано ибо никто не мказал откуда возьмутся ррулия и железобетон
полная версия страницы