Форум » Таймлайны - База Данных » О продовольственной проблеме БДВР » Ответить
О продовольственной проблеме БДВР
Marco Polo: Я обещал Нико Лаичу и другим коллегам, что как-нибудь изложу - почему я считаю, что СССР не выполнил своей доли русской колонизационной задачи на Дальнем Востоке и какие перспективы у БДВР насчет хавки - не помрет ли просто с голоду, не дождавшись конников СергеяМ и чекистов Магомеда, Вот я это попробовал между ремонтными работами сделать здесь click here и представляю публике на критику. Ваш искренне Марко Поло
Ответов - 39
Крысолов: А как вы картинки вставили? Я бы хотел поместить эту записку на страничку БДВР, но не могу понять что делать с картинками. Не просветите? Мое мыло в профиле. Или может дать вам пароль от БДВР-странички и вы сами вставите?. Заранее благодарен.
Читатель: Marco Polo пишет: какие перспективы у БДВР насчет хавки я в свое время попытался сделать то же самое с потенциальным населением России в границах СССР. Получилось, что наличная площадь пахотных земель позволяет России стать самой населенной страной мира... http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000066-000-0-0-1128513693
Читатель: правда доправки на климат и "Средний вегетационный период" не делал, надо бы попробовать, но знаний не хватает
Sergey-M: Читатель пишет: правда доправки на климат и "Средний вегетационный период" не делал, надо бы попробовать, но знаний не хватает а еще на кол-во удобрений на гектар незабудьте
Читатель: Sergey-M пишет: кол-во удобрений на гектар нельзя - получится реал.
Sergey-M: так мы в реале и живем, а удобрения-техника и иже с нми урожай уыкличивают в разы. в той же голлндии климат получше нашего но не на столкочтоб естестенным путем по 80 ц-га зерновых собирать
Читатель: вы не поняли
Marco Polo: Пришлите пароль - я поставлю.
Крысолов: Marco Polo пишет: Пришлите пароль - я поставлю. выслал ЛСкой
thrary: Sergey-M пишет: а еще на кол-во удобрений на гектар незабудьте Реалы разные бывают. У корейских арендаторов - один. В колхозо/совхозе - другой.
Marco Polo: Как посылать - знаю. А где читать?
Marco Polo: Sergey-M пишет: а еще на кол-во удобрений на гектар незабудьте Ну, одних удобрений, все-таки, мало. Вот со мной тоже был случай как раз на эту тему "Закрома Родины или Сельхозработы": "... я как-то промухал, чего мне в бункер сыпят. Посмотрел - а там только то самое серенькое-гранулированное, а семян никаких не наблюдается. Пошарил веселком - нету семян, одно удобрение. А уж сейчас на поле едем, только тракторист вернется из конторы. А тут мимо идет как раз совхозный агроном. Нормальный паренек, с портфелем. Гордо так идет - а что? Паспорт имеет, молодой, небось, специалист после какого-нибудь Каширского сельхозтехникума. Не шелупонь, которую каждую неделю возят в спецкомендатуру отмечаться. Мы-то с ним пока не общались, только с директором, бригадиром да водилами, но в личность знаем. Вот же, думаю, кто мои сомнения-то разрешит! Мне, конечно, говорить трудно по причине сухости в горле и гудения в голове, но чего не превозможешь во имя успехов полеводства. "Слышь, - говорю, - пацан! Ай сюа! Сюа, грю, подойди" - Он как бы и не понял, что это его зовут, дальше следует со своим портфелем, только что походка совсем уж гордая стала, вроде как у вышеупоминавшегося индейского петуха. Ну, думаю! - "Иди, - говорю, - сюда, не выёживайся перед старшим по званию. Тут твои феномены чего-то не того насыпали, как бы чё не вышло!" - Ну, дошло наконец-то! Подошел, стал на приступочку и вслед за мной давай шурудить, компоненты выглядывать. Да как заматерится ... . Феномены, оказывается, с перепою забыли семена люпина в смесь засадить, так что они бы до будущей весны ждали, пока суперфосфат заколосится".
Bastion: Marco Polo пишет: Как посылать - знаю. А где читать? Над первым сообщением темы, слева, над словом "Автор" флажок должен моргать. Я полагаю у Вас там уже около миллиона ЛС скопилось
Крысолов: Bastion пишет: Над первым сообщением темы, слева, над словом "Автор" флажок должен моргать. Я полагаю у Вас там уже около миллиона ЛС скопилось Угу. Если не пришло, дайте свой е-мейл, я вам по е-мейлу пришлю
Sergey-M: thrary пишет: У корейских арендаторов - один. В колхозо/совхозе - другой. вот именно. так что площадь пахотных земель -это так, для общего развития Marco Polo пишет: Ну, одних удобрений, все-таки, мало. ну климат я неотрицаю. там еще куча факторов тирп кол-ва трактров на 1000 га
Marco Polo: Так и есть. Простите кому не отвечал - не по хамству, а по незнанию. Крысолову Сейчас сделаю.
Marco Polo: Готово
Marco Polo: Вы, видимо, не прочитали приведенную цитату из моего рассказика. Климат важен, и трактора большое дело - "сто тысяч - и мужик скажет - Я за коммунию" (С)В.И.Л.), и удобрения - смотри Либиха. Но если спохмела не засыпать в сеялку семян - все равно ничего не взойдет, хоть чем удобряй. Вот я служил под Благовещенском. Рядом с нашим складом горючего - большое колхозное поле под соей. Что такое соя - обьяснять не надо. Мало где в Росссии может расти. А там может. И вот две зимы - два раза соя уходила под снег неубранной. как запахивают в землю помидоры на Кубани - не знаю, видели ли Вы, а я так неоднократно. ну, и так далее. Климат, говорите, паршевый? Ну так и в Хэйлунцзяне четырех урожаев в год нет. Зато один - как надо. И, что характерно, убирают вовремя. Тот же климат, та же у власти партия, что в Амурской области времен моей молодости.
Крысолов: Marco Polo пишет: Готово Спасибо!
Sergey-M: Marco Polo пишет: Вы, видимо, не прочитали приведенную цитату из моего рассказика. прочитал. и человеческий фактор ясен пень учиывается. я то против голого сравнения пашень.
Радуга: Не понял. Вы предлагаете задействовать в с\х-ве лве трети населения??
Sergey-M: Радуга пишет: Вы предлагаете задействовать в с\х-ве лве трети населения?? на начало 20-го века это меньше чем в реале.
thrary: Радуга пишет: Вы предлагаете задействовать в с\х-ве лве трети населения?? На начало 20в это очень прогрессивно.
Marco Polo: Нет, не предлагаю. Просто не считаю нужным передергивать карту, скрывать, что высокие урожаи китайцев в большой мере связаны с большими трудозатратами, с традиционной культурой земледелия. То, что высокие результаты на единицу площади могут давать и такой путь, и путь "грамотного" земледелия - не особенная новость. Если б китайцам было чем занять свое избыточное сельское население - немного бы его осталось. Слышали, может быть, про принцип "20-80"? 20% населения выпивает 80% пива. И так во всем. Например, в НИИ старого времени (новых я почти не знаю) 20% работников делали практически всю работу. Если оставшиеся уйдут, думали мы ... но ушли как раз те, кто что-то мог. Вот живой пример - сикхи, которые были главными в индийской "зеленой революции". Прирост сельхозпродукции, благодаря которому из Индии ушел призрак массовых голодовок - в основном за их счет. Многих из остальных тамошних крестьян можно бы списать - но куда? Вы вообще, если когда заглянете в мои тексты - имейте в виду, что я стараюсь не подтасовывать факты исключительно в пользу своей точки зрения. Посоветовал бы и другим - но давно разучился давать такие советы. Акцепторы почему-то часто обижаются. Им обидно - а мне никакой пользы.
Marco Polo: Нет, конечно Вы правы - сравнивать гектар в Манитобе или Пермской области с кубанским или виргинским нельзя. Это насчет солнца. Хотя северные длинные дни летом как раз очень в пользу. Но само лето коротковато. Но вот удобрения. Опосля изобретения Фрицем Хабером синтеза аммиака это дальше стал вопрос технической культуры. Культуры химии и культуры земледелия.
Sergey-M: Marco Polo пишет: . Хотя северные длинные дни летом как раз очень в пользу ну да, культуры длинного и корткого дня, есть ткая штука.
Han Solo: Ну насчет самой населенной не знаю, а вот миллионов 350 территория РФ прокормить ИМХО может.
Marco Polo: Не знаю, не пробовал подсчитывать.
Marco Polo: Кстати, раз уж зашел разговор об экономической ценности гектара. Конечно, по нашему времени дело не сводится только к сельскому хозяйству. Промышленность, транспорт, услуги, интеллектуальная продукция. Вот для суммарной отдачи территории (GDP на кв км) есть очень, на мой вкус, интересная карта от Ворлд Банка
Иван Серебров: Есть и еще один фактор в продовольственном обеспечении БДВР, который, ЕМНИП, не учитывался. Животноводство в условиях Крайнего Севера - я имею в виду северных оленей. Они, сколько я понимаю, и по сию пору в РИ являются реальным фактором в снабжении Чукотки, Якутии мясом. За рамками разговора остались также морские животные (киты, моржи), которые также являются источником жиров и животных белков для коренного населения тех мест. Предлагается учитывать эти источники продовольствия при дальнейших расчетах в этой сфере.
Sergey-M: Иван Серебров пишет: За рамками разговора остались также морские животные (киты, моржи), которые также являются источником жиров и животных белков для коренного населения тех мест. коренного населения -всего несколько тысяч, не принципиально. а масоовое китобойсво организовать не выдет -промысловго флота нет. каки рыболовного, к тому же рыбныеонцессии у японцев. если кто то хлотел удовлетоврить 50 проц портебносей в продвольсвиии за счет рыбы то нифига не выдет
Иван Серебров: Во-первых, рыболовные концессии японцев - это не промысел морского зверя на Сев. Ледовитом океане. Во-вторых, Вы оставили за скобками северных оленей (еще добавлю лошадей и коров Якутии). речь не о том, чтобы удовлетворить сколько-то там процентов потребностей, речь идет о потенциально возможных источниках продовольствия. Подчеркну еще раз, что Якутия и Чукотка сама себя обеспечивала мясом. Другой вопрос - это СКОЛЬКО оттуда можно взять. Я, собственно, об этом и спрашивал.
Marco Polo: Да, в принципе, учтено. Там отведен миллион душ на обеспечение калориями за счет пастбищного скотоводства. Конкретно указаны якутские лошадки и забайкальская баранина. Но, конечно, и олешек. Когдя я приехал в Нижневартовск весной 1976-го там везде лежали великолепная оленина и еще хорошая мороженая постная югославская свинина. К осени не стало, потянулись очереди за мясом, потом талоны. Китовина. Приходилось в жизни закусывать консервами из китятины. Очень уж жесткая. Это - великолепный источник жира для мыла, позволяющий экономить сельхозсырье. Мясо для зверохозяйств. Их и в реале немало по северу Забайкалья и Хабаровского края, будут и при Каппеле. Но к концу ХХ века китоловство всяко закончится. Коренное население. Это - тема для какой-то следующей записки. Но сколько его вообще? На начало ХХ века по Брокгаузу-Ефрону: чукчей - 6 тыс, из них приморских - около 2-х тысяч, эскимосов - около тысячи, юкагиров - тысячи полторы, коряков и обрусевших камчадалов - 10 тысяч. Остальные в морском звере понимают, как мы с вами. Хотя, был случай. Володя Штейн году в 72-м возник с идеей ехать на летний калым на остров Врангеля - бить котиков. Якобы у него есть кореш в каком-то министерстве, имеет связи с островом Врангеля, поможет завербоваться. Все обьяснял, что там главная проблема - психическая - когда котиков бьют по голове дубинами, они плачут, как дети. Что сильно мешает бойцам. Красивый замысел сорвал я персонально. На ближайшей встрече за пивом я процитировал энциклопедию, что котики живут вовсе на Командорских островах. А на Врангеле - моржи вот с такими клыками. И если такого стукнуть по голове дубиной, то потом , может, кто и будет плакать, как дитя. Но, верней всего, не он, а ты.
Marco Polo: Sergey-M пишет: если кто то хлотел удовлетоврить 50 проц портебносей Покажите мне этого человека?! Если посмотрите, то ВСЕ морепродукты: рыба, зверь, крабы, водоросли - должны дать калорий на 1-млн чел - 4% населения края. Примерно соответствует рекомендованному Минздравом балансу. Это на конец ХХ века. Насчет того, что - "все у японцев". Не припомните, чем занимался в реале адмирал Старк, кого гонял в Татарском проливе?
Читатель: "Прописка для бизона Несмотря на суровый климат, фауна Якутии на редкость богата. В естественных условиях сохранились большие популяции лосей, соболей, лисиц, белых и бурых медведей, северных оленей. В реках и озерах много рыбы, встречаются десятки видов редких птиц. Однако власти посчитали, что будет совсем нелишним еще более разнообразить здешний животный мир. «Тысячи лет назад по территории Якутии бродили стада мамонтов, антилоп и носорогов. Почему бы и теперь нам не превратить республику в заповедник, где водятся редкие животные?» — поясняет мысль Владимир Григорьев. И вот уже в рамках программы распространения редких видов крупных животных в Якутии не так давно начали расселять овцебыков. Несколько лет назад на волю отпустили сотню особей этих редких животных, они быстро прижились, стали размножаться, и ныне поголовье достигает уже полутысячи. «Многими учеными овцебык признан как будущее жителей Севера, — говорит Василий Тихонов, заместитель директора департамента биологических ресурсов Министерства охраны природы Республики Саха (Якутия). — У него вкусное мясо, пригодная для качественной выделки шкура, хорошая шерсть. По нашим расчетам, совпадающим с мнением целого ряда российских ученых, к началу следующего века число овцебыков в республике без ущерба для домашнего оленеводства может быть доведено до 150 тысяч голов. Это значит, что потомки смогут ежегодно добывать 20–30 тысяч этих животных, или около четырех тысяч тонн мяса — примерно столько, сколько дает добыча 100 тысяч диких оленей». Помимо размножения овцебыков власти республики взялись и за другой эксперимент — распространение в Якутии лесных бизонов. Это крупное животное — крайне редкий вид в масштабах всей планеты: по оценкам экологов, их осталось не более 4 тыс. особей. Причем все сохранившееся лесные бизоны сосредоточены в Канаде, где их тщательно оберегают. Природоведы Якутии задались целью разводить бизонов и на территории республики. «Появление бизонов в Якутии позитивно повлияет на биоразнообразие нашей фауны. Кроме того, мы сможем внести вклад в программу спасения этих благородных животных от полного вымирания», — говорит Василий Тихонов, ставший одним из инициаторов переселения бизонов в Якутию. В результате длительных переговоров с канадскими учеными североамериканцы согласились безвозмездно передать Якутии несколько десятков животных. И в апреле нынешнего года самолет доставил 30 бизонов в специально созданный в национальном парке «Ленские столбы» бизонарий. Все работы по транспортировке животных и созданию бизонария обошлись в общей сложности в 12 млн рублей, основная часть которых была выделена компанией «Алроса», активно поддержавшей проект. В перспективе бизонов планируется выпустить на волю, где их популяция будет постепенно увеличиваться." http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/23/yakutiya_turisticheskaya_zona/ Хммм, теперь только мамонтов и носорогов не хватает
Curioz: Читатель пишет: Многими учеными овцебык признан как будущее жителей Севера Обвцебык - это вещь! Когда их стреляют, они даже не убегают. Становятся в круг рогами наружу :) Но вот получать что-то от живых овцебыков весьма сложно - по той же причине. Так что о молоке придётся позабыть, а кивиут чесать только с дохлых. Впрочем, ЕМНИП на Аляске их как-то приручают, и ничего. Может быть, и якуты справятся?
Marco Polo: Кто-то мне недавно рассказывал, не Афраниус ли? что овцебыки на Таймыре - источник большого количества травм у туристое и командированной публики. Выглядят очень мило, подходишь погладить или сфотографироваться, а он боднется - и кость пополам.
Zlыdenь: Curioz пишет: Обвцебык - это вещь! Когда их стреляют, они даже не убегают. Становятся в круг рогами наружу Это не у них не из всякого оружия пуля лобную кость пробивает?
Нико Лаич: Привет, Учитель! Круто! Все скопировал буду читать. Спасибо большое!!! С искренним уважением, Нико Лаич.
полная версия страницы