Форум » Таймлайны - База Данных » Высшие генералы МЦМ 1901-1914 » Ответить
Высшие генералы МЦМ 1901-1914
гутник: Итак, в 407-й раз возвращаемся к теме русского высшего генералитета в МЦМ. И чтобы получить какой-то более-менее вразумительный результат, нужно исходить не из суперавторского произвола, дескать хочу, чтобы генерал Пупкин командовал этим фронтом, а опираться на начальные данные. Итак, высший комсостав русской армии на 1901 год, т.е. на момент вступления на престол Императора Михаила. Военный министр Куропаткин Начальник Главного штаба Сахаров Генерал-инспектор кавалерии Великий Князь Николай Николаевич Товарищ генерал-фельдцейхмейстера (т.е. начальник ГАУ) генерал Альтфатер Начальник ВУЗ Великий князь Константин Константинович Командующие войсками военных округов (в скобках – кто и когда сменил в реале): Санкт-Петербургский – Вел. Князь Владимир Александрович (с 1905 г. В.К. Николай Николаевич) Варшавский - генерал от кавалерии М.И. Чертков (1905 генерал-лейтенант К.К. Максимович) Виленский - генерал от инфантерии А.В. Гурчин (1902 генерал от инфантерии О.К. Гриппенберг) Московский - генерал от инфантерии Великий Князь Сергий Александрович (1905 генерал от инфантерии С.К. Гершельман) Киевский - генерал от инфантерии , генерал-адъютант М.И. Драгомиров (1903 генерал от кавалерии, генерал-адъютант В.А. Сухомлинов) Одесский - генерал-адъютант граф А.И. Мусин-Пушкин (1903 генерал от кавалерии барон А.В. Каульбарс) Кавказский - Генерал от инфантерии князь Г.С. Голицын (1905 Генерал от кавалерии граф И.И. Воронцов-Дашков) Сибирский - генерал от кавалерии Н.Н. Сухотин (1906 - разделение округа) Казанский - генерал от инфантерии А.И. Косыч (1905 генерал А.И. Карасс) Приамурский - генерал от инфантерии Н.И. Гродеков (1902 генерал-лейтенант Д.И. Субботич) Туркестанский - генерал от кавалерии Н.А. Иванов (1904 генерал-лейтенант Н.Н. Тевяшев) Финлядский - генерал от инфантерии граф Н.И. Бобриков (1904 – до упразднения округа)
Ответов - 59, стр:
1 2 All
гутник: Давайте и будет отталкиваться от исходных данных. Да, командир гвардейского корпуса – Великий князь Павел Александрович (в реале снят с должности в 1902 году после брака с Ольгой Пистолькорс). Думаю, что Михаил будет относиться к неравным бракам гораздо мягче, чем это делал в реале его брат. Так что Павел Александрович будет командовать гвардейским корпусом и далее. Давайте сразу решим, что будем делать с Сергием Александровичем. В МЦМ убьет его Каляев или нет ? Если Великий князь Сергий Александрович останется жив, то до 1914 года он, скорее всего, будет московским генерал-губернатором и командующим МВО, хотим мы того или нет. И по мобрасписанию он должен стать командующим 5-й армией (а не Плеве). А Плеве можно перебросить на иной округ. Далее, предлагаю в 1904 году после начала РЯВ Главкомом назначить Владимира Александровича. Он всего на год старше Куропаткина, имеет боевой опыт, командовал во время русско-турецкой 12-м армейским корпусом. Так почему бы его не назначить Главкомом ? У него есть авторитет полководца (у кого был больший авторитет ????), принадлежность к царской семье и т.д. Здесь главное что, даже если РЯВ закончится для России плохо, то Владимир Александрович, как Главком разгромленной армии, свой авторитет потеряет и можно его будет уволить в отставку, хотя бы в Госсовет с присвоением чина генерал-фельдмаршала, но уже в ПМВ он не будет никем !!!! Тем паче, что помрёт в 1909 году ! И есть новая реальная развилка. Т.е., в 1905 году Главкомом Санкт-Петербургского округа становится Великий Князь Павел Александрович ( а ему всего-то 45 лет), а вот Ник Ника назначат командующим войсками Варшавского ВО !!!! И председателем СГО. В 1914 году Ник Ник становится главкомом Северо-Западного фронта. Неплохо для начала. Готов предложить кандидатов на все должности. Принимая во внимание, что старшинство так быстро не отменят. А потому престарелые генералы так быстро со сцены не сойдут. Иванова хочу видеть начальником ГАУ. А Сухомлинова командующим Киевским ВО (в ПМВ – Главком Юго-Западного). Редигер – ну хрен с ним, военный министр ….
Крысолов: О! Исполать вам, гутник
Крысолов: гутник пишет: В МЦМ убьет его Каляев или нет ? Это к оберсту. Но я думаю что Савинков свое "предназначение" выполнит. гутник пишет: вот Ник Ника назначат командующим войсками Варшавского ВО !!!! Не обязательно его в главкомы Варшавского. Можно сразу с Питерского кинуть. Хотя вариант интересный. Брусилов тогда из Варшавы точно никуда не уйдет. гутник пишет: И председателем СГО. Ага. И как эти должности совместить? Из Варшавы в Питер каждую неделю мотаться? гутник пишет: А Сухомлинова командующим Киевским ВО (в ПМВ – Главком Юго-Западного). Редигер – ну хрен с ним, военный министр …. А в Генштаб кого? По Сухомлинову - как бы чего не вышло
Валерий-Хан: Да шашкой их, ракалий! Или посадить покататься на пароходик- по случаю открытия Ново-Ладожского канала...и утопить, сволочь такую...
гутник: Ещё раз. Для всех и очень громко. Поймите, что была очень такая хорошая традиция, назначать командовать, особливо в мирное время, по старшинству. И потому, хотим мы того, или нет, а принцип этот будем соблюдать. И Михаил будет соблюдать. Да, командующих округами будет назначать по своему усмотрению, вне правил. А вот комкоров - по старшинству. А с чего бы этоу Михаилу нарушать старые правила ? После победоносной ПМВ - согласен. А вот до войны всё будет по старому. И потому продвижение генералов можно ускорить только одним способом - кадровые чистки, еще более резкие, чем в реале. Т.е. в 1905 году Владимира Александровчиа на свалку в Госсовет, Куропаткина - в отставку, т.к. армию он не подготовил, и аттестационная комиссия очень жестокая. Но, при всех раскладах получается, что Павел Александрович - командующий Питерским ВО (или придумайте повод, чтобы его снять), а в 1914 году он командующий 6-й армией. Ник Ник пусть будет в Варшаве. Хрен с ним, с СГО ! Не будем преувеличивать его значение. В 1914 году он главком Северо-Западного фронта, а Брусилов командующий 2-й армией. Сухомлинова оставляем в Киеве. И в 1914 году он главком Юго-Западного. Думаю, что хуже Иванова он не сработает. Михаил - Главковерх !!!! Но реально будет руководить не он, а начальник штаба ВГК ! Кто им будет ? Только не Алексеев !!!! И не Палицын, т.к. Палицына Ник Ник заберёт на Северо-Западный фронт.Самсонова в утиль ! Пусть командует Туркестанским ВО. Итого, на 1914 год предложения: Главковерх - Михаил Начальник штаба ВГК - Жилинский (или Сахаров), генкварт - Флуг Северо-Западный фронт - Ник Ник, НШ Палицын 1-я А - Ренненкампф 2-я А - Брусилов ЮЗФ - Сухомлинов НШ - Алексеев 4-я А - Плеве 5-я А - В.К. Сергий Александрович 3-я А - Рауш фон Траутенберг 6-я Отдельная А - В.К. Павел Александрович 7-я Отдельная А - хрен с ним, Никитин Крысолов пишет: О! Исполать вам, гутник Вы это, самое, понижче то кланяйтесь .....
Крысолов: гутник пишет: Жилинский Не, не, этого убрать! гутник пишет: (или Сахаров О! А почему он в РЯВ не замарается? В реале как я понял РЯВ ему сильно подгадила. гутник пишет: 5-я А - В.К. Сергий Александрович Убираем. Замочил его Каляев. Насмерть. гутник пишет: генкварт - Флуг Почему не Данилов? гутник пишет: Ник Ник пусть будет в Варшаве. Хрен с ним, с СГО ! Не будем преувеличивать его значение А кто генералов чистить будет? Нет уж. НикНика на СГО. А на Варшаву его и попозже поставить можно. Вот настучит Брусилов на Скалона в 12-ом году, Миша рассвирепеет и перебросит в Варшаву НикНика. А не его место П.А. можно. гутник пишет: 7-я Отдельная А - хрен с ним, Никитин А почему хрен? гутник пишет: Вы это, самое, понижче то кланяйтесь ..... О гутник, о Великий Стратег и Кадровый Гуру, ногой попирающий выи нескромных, от имени Махаведы и Митры приносим тебе исполать
Sergey-M: Гутник пишет: ЮЗФ - Сухомлинов НШ - Алексеев 4-я А - Плеве 5-я А - В.К. Сергий Александрович 3-я А - Рауш фон Траутенберг а что -3 армию не делим? отсвляем монстру в 20 с лишним дивизий? Крысолов пишет: Не, не, этого убрать! во будет в начале войнв какой нить косяк - за него и снять. и алексеева на его место
гутник: Генквартом лучше все же Гулевича. Флуга на 8-ю армию, а Лечицкого на 9-ю.
гутник: Ник Ник пусть с 1905 года председатель СГО, ав Варшаву его так к 1912-1913 году, а СГО тем временем все равно придется того, разгонять. Не думаю, что в МЦМ СГО протянет дольше.
гутник: Потихоньку делаю анализ по генералам 1901-1914 годов. Возникают следующие вопросы к авторам тамлайна, т.к. ключевые моменты в развитии МЦМ обязательно скажутся и на кадровых вопросах русской армии. Два основных – исход РЯВ для России (а я считаю, что при ином командовании – без Куропаткина, - на суше русская армия может победить) и ход революционных событий 1905-1906 гг. В реале поражение в РЯВ стало исходной точкой для преобразований в армии. Но ведь и революционные события 1905-1906 гг. сильно отразились на карьере многих генералов. Тот же командующий ТуркВО Субботич был смещен за то, что не боролся с выступлениями. А если бы его не «ушли» в 1906 г. в члены Военного Совета, то в ПМВ он бы был командармом. А вот тот же Максимович, который стал в реале в 1905 году командующим Варшавским ВО и варшавским генерал-губернатором, не выдержал испытания властью и хватило трех месяцев, чтобы он показал свою полную неспособность руководить Польшей. А так ведь мог вполне себе до 1914 года досидеть на своем посту и в ПМВ стать главкомом Северо-Западного фронта. Это было бы еще хуже, чем Жилинский. Если говорить о корпусных командирах, то к 1914 году не будет особых отличий от реала. Почему ? А потому, что к 1901 году все те, кто в 1914 году командовал корпусами, уже были полковниками и начальниками штабов дивизий. И дальнейшая их служба шла по накатанной дорожке. Должности начдивов и комкоров получали по старшинству. Потому придется нам довольствоваться тем, что есть. До начала ПМВ никак не удастся быстро продвинуть более молодых и таланливых. И нужно всё-таки решить вопрос хотя бы с возрастным цензом. Чтобы не было 70-летних командармов, типа Зальцы. Про Воронцова-Дашкова вообще молчу. Старикан был хороший, но уж пора ему было давно на покой уходить.
Крысолов: гутник пишет: на суше русская армия может победить Ну. Будет типа ничья. Хотя я пожалуй за пораженим во второй битве при Ляояне. Отойдут к Мукдену, и подпишут мир. гутник пишет: ведь и революционные события 1905-1906 гг. сильно отразились на карьере многих генералов Совершенно согласен. Тут надо просчитать. Вообще-то массовые выступления на селе и крестьянские бунты вполне будут. гутник пишет: не выдержал испытания властью и хватило трех месяцев, чтобы он показал свою полную неспособность руководить Польшей В Польше в 5-м году будет неспокойно. гутник пишет: А так ведь мог вполне себе до 1914 года досидеть на своем посту и в ПМВ стать главкомом Северо-Западного фронта. Это не факт. гутник пишет: Про Воронцова-Дашкова вообще молчу. Старикан был хороший, но уж пора ему было давно на покой уходить. Вот кстати. А кого взамен? Как вопрос с Юденичем и Мышлаевским решать будем? Этак еще Мышлаевский станет наместником на Кавказе, свят-свят...
Крысолов: гутник пишет: И нужно всё-таки решить вопрос хотя бы с возрастным цензом 65 лет - пора на покой
гутник: Если возрастной ценз пробить пораньше, то будет определенное обновление генералитета.
Читатель: гутник пишет: Финлядский - генерал от инфантерии граф Н.И. Бобриков Ага, это тот про которого поется Нет, Молотофф, нет Молотофф, Валехтелит энеммян куин итсе Бобрикофф!
гутник: Крысолов пишет: Этак еще Мышлаевский станет наместником на Кавказе, свят-свят... Зачем ? Пусть будет начальником Генерального Штаба !!!!
Sergey-M: Гутник пишет: Пусть будет начальником Генерального Штаба !!!! а как у нас с генштабом? ГУГШ будет или как по другому
Крысолов: гутник пишет: Если возрастной ценз пробить пораньше, то будет определенное обновление генералитета. Может после РЯВ? Миша молодой, а "стариканы войну просрали" гутник пишет: Зачем ? Пусть будет начальником Генерального Штаба !!!! Эээээээ... Что-то на Кавказе он себя не с лучшей стороны проявил. Может и впрям Гулевича лучше? Моложе на 10 лет и имел опыт работы в Генштабе.
Sergey-M: Крысолов пишет: Может после РЯВ? Миша молодой, а "стариканы войну просрали" собсвенно в реале идея после РЯВ пошла, раньше не с чего, на суворова с кутузовым ссылацца будут
гутник: В 1899-1900 гг. обращено внимание на необходимость более дифференцированного подхода к отставке среднего офицерского состава: с одной стороны, командиры полков обязывались следить за тем, чтобы капитаны и подполковники, часто рапортующиеся больными, подавали бы прошения об отставке, а, с другой стороны, при установлении предельного возраста для обер-офицеров - 53, а для штаб-офицеров - 58 лет (на нестроевых должностях - 60 лет) тем капитанам, которые отлично аттестованы и имели хорошее здоровье, дозволялось продлевать службу еще на 2 года. Предельный возраст нахождения офицеров на службе впервые был установлен в 1899 г. Для пехотных обер-офицеров он составлял 53 года, для кавалерийских - 56 лет, для командиров полков и батальонов - 59, для начальников дивизий - 63 года и для командиров корпусов - 67 лет.
гутник: Вот сделал анализ по возрасту командующих округов на 1901 год: Санкт-Петербургский – Вел. Князь Владимир Александрович 1847 г.р. – 54 года Варшавский - генерал от кавалерии М.И. Чертков 1829 г.р. - 72 года Виленский - генерал от инфантерии А.В. Гурчин 1833 г.р. – 68 лет Московский - генерал от инфантерии Великий Князь Сергий Александрович 1857 г.р. – 34 года Киевский - генерал от инфантерии, генерал-адъютант М.И. Драгомиров 1830 г.р. – 71 год Одесский - генерал-адъютант граф А.И. Мусин-Пушкин 1827 г.р. – 74 года Кавказский - Генерал от инфантерии князь Г.С. Голицын 1838 г.р. – 61 год Сибирский - генерал от кавалерии Н.Н. Сухотин 1847 г.р. – 54 года Казанский - генерал от инфантерии А.И. Косыч 1833 г.р. – 68 лет Приамурский - генерал от инфантерии Н.И. Гродеков 1843 г.р. – 58 лет Туркестанский - генерал от кавалерии Н.А. Иванов 1842 г.р. – 59 лет Финлядский - генерал от инфантерии граф Н.И. Бобриков 1839 г.р. – 62 года Получается, что Варшавский, Киевский и Одесский округа возглавляют люди, старше 70 лет. Виленский и Казанский – уже под 70 лет. Будет ли сразу Михаил Александрович ломать устоявшиеся порядки ? Не думаю. Но могут быть разные варианты развития событий. Я пользуюсь воспоминаниями Редигера, как основой для построения своей версии. В 1903 году отношения между военным министром Куропаткиным и начальником Главного штаба Виктором Сахаровым ухудшились. Потому Куропаткин воспользовался тем, что командующий Одесским ВО граф Мусин-Пушкин попросился на покой, сразу же предложил молодому императору назначить Сахарова командовать Одесским ВО (в реале так и было, но Николай Второй не дал добро). Итак, Сахаров уехал в Одессу. Куропаткин продвинул на пост начальника Главного штаба Редигера (что он и планировал в реале). Что это даёт ? Во-первых, приближает Редигера к посту военного министра. Во-вторых, ускоряет реформу Главного штаба, т.к. Редигер, хотя окончил академию ГШ и носил столько лет мундир Генерального Штаба, генштабистом, как таковым, не был. Он сам об этом пишет. В 1904 году, после начала РЯВ, Главкомом назначается Великий Князь Владимир Александрович при начальнике штаба Жилинском (2-й генерал-квартирмейстер Главного штаба). Куропаткин назначается командующим Маньчжурской армией при начальнике штаба Сухомлинове (он на тот момент командующий Киевским ВО). С уходом Куропаткина Редигер уже в январе 1904 года назначается управляющим Военным министерством. На должность начальника Главного штаба он продвигает своего протеже Поливанова. Т.к. и сам Редигер и хитрец Поливанов фактически не строевые офицеры и не генштабисты в полном смысле этого слова, а крысы канцелярские, волей-неволей приходится выделять Генеральный Штаб уже в 1904 году с назначением начальником всё того-же Палицына.
гутник: Почему Сухомлинова в НШ к Куропаткину ? Судя по воспоминаниям Редигера, Куропаткин ценил Сухомлинова. Того же Владимира Сахарова в реале Куропаткин попросил в начальники штаба к себе во многом из-за того, что тот был братом военного министра Виктора Сахарова. У нас же Виктор Сахаров уже в Одессе, так что и надобности в его брате Куропаткин не имеет. Редигер же вместе с Николаем Николаевичем, который как и в реале станет председателем СГО, начнет разгон стариков с теплых местечек. Во время РЯВ Гриппенберг (с должности командующего Виленским ВО) и Каульбарс (пом. командующего Одесским ВО) уедут в Маньчжурию командовать армиями. Виленский округ примет как и в реале Фрезе, Киевский (от Сухомлинова) – помощник командующего генерал Карасс. После убийства в 1905 году Сергея Александровича Московский ВО примет временно его помощник престарелый генерал Малахов. Основные перемещения начнутся в 1905 году.
Крысолов: НикНик меня смущает. Есть мнение таки назначить его на РЯВ. Авторитету не повредит, популарности добавит, злее сделает.
Радуга: Крысолов пишет: НикНик меня смущает. Есть мнение таки назначить его на РЯВ. Авторитету не повредит, популарности добавит Чегой-то я Вас не понял. Куропаткину РЯВ повредит сильно. А НикНику на той-же должности и с теми-же результатами - не повредит...
cobra: Куропаткин дураком не был. Штабист и аналитик сильный. Если по "Русской Армии" написанной в 1909 г. судить...... Но не полководец.............
Sergey-M: Гутник пишет: Главкомом назначается Великий Князь Владимир Александрович при начальнике штаба Жилинском (2-й генерал-квартирмейстер Главного штаба). Куропаткин назначается командующим Маньчжурской армией а что в подчинении этого главкома кроме Манчжурсокй армии (она изнчально одна штука)? флот что ли? Радуга пишет: Куропаткину РЯВ повредит сильно. А НикНику на той-же должности и с теми-же результатами - не повредит... так НН ее малость по другому проведет.более удачно
гутник: 1. Что касается кандидатуры НикНика на пост Главкома в РЯВ. Не потянет. Рано еще. Какой его послужной список к 1904 году ? В 1893-1895 гг. командовал 2-й Гвардейской кавдивизией. И с 1895 г. генерал-инспектор кавалерии. Да, замечательный кавалерийский генерал. Но пост Главкома не потянет. И командарма не потянет. Не путайте Ник Ника образца 1904 года и образца 1914 года. К 1914 году он уже 9 лет откомандовал округом. Т.е. имел опыт руководства массами войск. Провел не одну штабную игру и т.д. Да, в реале Николай Второй вел речь о том, чтобы Ник Ника сделать командующим Маньчжурской армией, но этого не случилось. 2. В 1904 году были созданы должности главкома всеми сухопутными и морскими силами на Дальнем Востоке (первоначально адмирал Алексеев, наместник), которому подчинены Маньчжурская армия и флот Тихого океана, и должность командующего Маньчжурской армией (которых скоро стало целых три армии).
Крысолов: Как бы с В.А. и Жилинским не получить то же что в реале. Зато потом на Жилинском можно будет поставить крест. Даже не знаю что сказать. Где Оберст с Вандалом? Далее. Я смотрю Сахаров в Одессе. Какая это армия получается, 7-я? А где брат его, Владимир? Кто начальник Генштаба в 14-ом? гутник пишет: Почему Сухомлинова в НШ к Куропаткину ? Судя по воспоминаниям Редигера, Куропаткин ценил Сухомлинова Опа! Значит Сухомлинов попадает в опалу - ибо он один из проигравших войну. О каком Киевском округе и ЮЗФ тогда может идти речь?
гутник: А в реале Жилинский то стал начальником ГШ и командующим Варшавским ВО
Крысолов: гутник пишет: А в реале Жилинский то стал начальником ГШ и командующим Варшавским ВО Сначит надо его в РЯВ опозорить. Как это сделать если мы хотим избежать тех поражений на суше как в РИ?
Вандал: Крысолов пишет: Где Оберст с Вандалом? А что я? Гутник в вопросах кадров - вне конкуренции. У меня пока нет возражений, всё очень грамотно строится.
гутник: Вандал пишет: У меня пока нет возражений, всё очень грамотно строится. Господи, я просто удивлён либерализмом Вандала ......
п-к Рабинович: Я пока присматриваюсь. Кого Вы предлагаете на командование Манчжурской армией после первого Ляояна, если не НикНика?
гутник: Подумаем
Крысолов: гутник пишет: Господи, я просто удивлён либерализмом Вандала ...... Я тоже гутник пишет: Подумаем Только чтоб не проиграть, только чтоб не проиграть... Линия фронта на момент подписания перемирия - как перед Мукденским сражением.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: Линия фронта на момент подписания перемирия - как перед Мукденским сражением. Ну спорили же уже N раз! Южнее она! Это году в 1908 японцы явочным порядком нейтральный Мукден возьмут.
Крысолов: гутник пишет: Т.е., в 1905 году Главкомом Санкт-Петербургского округа становится Великий Князь Павел Александрович ( а ему всего-то 45 лет), а вот Ник Ника назначат командующим войсками Варшавского ВО !!!! Гутник, давайте все же уточним. Итак, после отбытия В.А. на ДВ командующим округом становится НикНик, а П.А. - командующий войсками Гвардии. После образования СГО НикНик становится председателем с сохранением поста Ком. Округа. В 1912 году Михаил после докалда Брусилова снимает Скалона и Ставит в Варшаву НикНика. СГО к этому времени распустят или нет? Если да, то кто будет его главой? Или сохраним НикНика номинальным главой (будет из Варшавы в Питер мотаться) а большую часть работы переложим на земестителя? А П.А. в 1912 назначим вместо НикНика на Питер. Как такой вариант? И кто будет командовать гвардейскими частями в ПМВ? Когда их сведут в единую армию? Весна 16-го?
Sergey-M: Крысолов пишет: П.А. а кто такой П.А.? пишет: Когда их сведут в единую армию? Весна 16-го? а их на армию набежит? 2 АКи 1 КК таки маловато.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: Ну спорили же уже N раз! Южнее она! Так перед Мукденским сражением она и была южнее!!! Sergey-M пишет: а кто такой П.А.? В.К. Павел Александрович. Sergey-M пишет: а их на армию набежит? 2 АКи 1 КК таки маловато. В реале набежало...
Sergey-M: Крысолов пишет: В реале набежало... так это был гвардейский отряд. вособую армию еще кое кто входил
Крысолов: Sergey-M пишет: так это был гвардейский отряд. вособую армию еще кое кто входил Я это и имею ввиду.
гутник: Крысолов пишет: Итак, после отбытия В.А. на ДВ командующим округом становится НикНик, а П.А. - командующий войсками Гвардии Не совсем так. НикНик становится председателем СГО, а Пваел Алексанлры Главкомом войск гвардии и Петербургского ВО (так должность именовалась).
Sergey-M: гутник пишет: НикНик становится председателем СГО, а Пваел Алексанлры Главкомом войск гвардии и Петербургского ВО (так должность именовалась). что,сразу после отбытия В.А. создается СГО? и сразу никника туда?
гутник: Ну почему же ? Некотрое время, т.е. 1904-начало 1905 года Ник Ник просто генерал-инспектор кавалерии
Sergey-M: Гутник пишет: 1904-начало 1905 года Ник Ник просто генерал-инспектор кавалерии а потом председатель СГО? куда ксати после войны Владимира денем?
гутник: Да, с 1905 и по 1912 НикНик в СГО. А Владимира на покой, в Госсовет, и дать ему чин генерал-фельдмаршала .......
Крысолов: гутник пишет: Не совсем так. НикНик становится председателем СГО, а Пваел Алексанлры Главкомом войск гвардии и Петербургского ВО (так должность именовалась). Что-то мне это не нравится. Кто ж тогда НикНику, без опыта командования округом в 12-ом году Варшаву даст? Нет уж, лучше притормозить карьеру П.А.. Не убудет. А еще в 1905 году отправить НикНика инспектировать состояние дел на ДВ. Там он придет в ужас и рапортует мише о необходимости чистки. гутник пишет: Да, с 1905 и по 1912 НикНик в СГО. И в Питере тоже. Ничего страшного с П.А. не случится, потерпит.
гутник: Пост Главкома Войск Гвардии и С-Петербургского военного округа всегда считался выше, чем пост командующего Варшавским ВО. Кроме того, Ник Ник в реале на то время уже был кандидатом на пост Главкома Северо-западного фронта в военное время, т.е. это Варшава. 6 марта 1904 г. генерал-адъютант граф Н.И. Бобриков обратился к Императору с запиской, в которой предлагал создать новый орган военного управления – Совет Государственной Обороны, но это предложение надлежало ещё тщательно проработать, что и было сделано. Идея создания Совета Государственной Обороны поддержал Великий Князь Николай Николаевич, который поручил разработать проект Положения о Совете Государственной Обороне. Развитие этой идеи состоялось только в 1905 году. Печальные результаты русско-японской войны заставили пойти на необычайные по характеру и масштабам военные реформы. 28 февраля 1905 г. в Царском Селе состоялось совещание высшего генералитета под председательством Императора Николая II. Великий Князь Николай Николаевич, влияние которого тогда было очень велико в военной сфере, сказал следующее: «Весь ход кампании не даёт права надеяться, что дело пойдёт лучше». Он ознакомил участников совещания с подготовленным проектом Положения о Совете Государственной Обороны. В общем идея создания Совета Государственной Обороны (СГО) была поддержана. Было создано Особое совещание по выработке проекта Положения о СГО. Оно работало с 8 по 21 мая 1905 г., и доработанный проект Положения о СГО был создан.
Крысолов: Где НикНик наберется опыта командования крупными массами войск? Пусть лучше сперва командующий Питером, а потом ввиду обострившейся обстановки его ставят в Варшаву. И никто это как понижение рассматривать не будет. Либо даже без назначения в Варшаву сразу в 14-ом ставьте на фронт
Кемель: Кстати, господа, а кто нибудь знает, что случилось с Мищенко? Такая блестящяя карьера, Туркестанский генерал-губернатор и командующим ТуркВО, - и вдруг бац! и все летит к черту. Ежели б его в 14 на место Ренненкампфа, так безо всякого царя Михаила, даже с Жилинским и Самсоновым на 2-й Восточно-Прусская операция была бы наша.
Sergey-M: ну после Турекстнаского ген-губернатора он еще и Донской атаман. а вот в 12 году на чем то прокололся. про 14 год -не знаю, в РЯВ то он своим"наползом" на инкоу прославился, так что х.з одолеет он гинденбурга али нет
Кемель: Sergey-M пишет: в РЯВ то он своим"наползом" на инкоу прославился, так что х.з одолеет он гинденбурга али нет Ну, рейд на Инкоу был задуман вовсе не Мищенко, а Куропаткиным. Что же касается "наполза", то план Самсонова с лихой поездкой без припасов в расчете на некие "манчжурские селения" в плане снабжения был чистейшей воды авантюрой, которая бы закончилась с примерно тем же результатом, что и его наступление на Восточную Пруссию в 14. А прославился Мищенко не этим, а тем, что успешно вел арьергардные бои при всех куропаткинских отступлениях, а в особенности тем, что под Сандепу возглавил фланговый удар конного отряда, и, в значительной степени, именно ему принадлежит заслуга первоначального успеха наступления. Во время этой атаки он, кстати, был ранен. Если сравнить его с "как-бы-чего-не-вышло" Ренненкампфом, который прославился тем, что в 1905 проехал от Харбина до Читы ровно за то же самое время, что и Меллер-Закомельский от Москвы до Нижнеудинска, то понятно, что поведение 1-й армии существенно бы изменилось. И, кстати, должность войскового наказного атамана Войска Донского вряд ли можно назвать продвижением, или даже равноценной должностью, по сравнению с командованием округом.
Sergey-M: Кемель пишет: Самсонова с лихой поездкой без припасов в расчете на некие "манчжурские селения" в плане снабжения был чистейшей воды авантюрой угу. там надо пройти тыщщи км по голой пустыне. а при атаке самого Инкой 22 сотни атакуют, 65 стоят в резерве. -тоже здорово,а? если куропткин сочинил плохой план, то мищенко будб от так крут нарушил бы его. а по повду доской области вообще то она считалась равной по уровню военным округам.
Кемель: Sergey-M пишет: а при атаке самого Инкой 22 сотни атакуют, 65 стоят в резерве. -тоже здорово,а? Так а муликов то кто охранять будет?
Sergey-M: а там толпы японских конников бегают вокруг? даи толпы муликов можно сокращать в разы -чай не по пустыне рейд а по густонаселенной местости. а то даж сено с собой тащили.
Telserg: перенес обратно в главный форум
гутник: Кемель пишет: а кто нибудь знает, что случилось с Мищенко? Такая блестящяя карьера, Туркестанский генерал-губернатор и командующим ТуркВО, Ну и что ? В ПМВ командовал 31-м армейским корпусом. Ничем себя не зарекомедовал. В 1918 г. застрелился.
Sergey-M: гутник пишет: В ПМВ командовал 31-м армейским корпусом. а до этого -2 кавказским. но с командющего Округом и Доского атамана на корпус -таки большое понижение.
Седов: п-к Рабинович пишет: Это году в 1908 японцы явочным порядком нейтральный Мукден возьмут. Герр Оберст - висячий момент, висячий. Или давайте разбираться, или аргументы. Версия насчет БиГ-кризиса не убедительная. Там была цепочка - договор о разграничении сфер влияния, убийство в Харбине, аннексия Кореи, синьхайская реовлюция, революция в Монголии с резким расширением русской сферы влияния, договор о разграничении сфер влияния в Монголии в 1912г. Никакой роли БиГ-кризис не оказывал. ИМХО - Мукден может войти в сферу японского влияния не ранее 1911г., как размен на Монголию (возможен также некий тайный протокол передающий контроль на Циндао японцам в случае начала русско-германского конфликта). ИМХО и Синьхай как то привязан к аннексии Кореи - чую, но пока не пойму как.
Вандал: Седов пишет: Герр Оберст - висячий момент, висячий. Или давайте разбираться, или аргументы. Разбирайтесь, пожалуйста, в другой ветке. А здесь - только про генералов. Тема сама по себе очень вкусная.
полная версия страницы