Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-2-ТК - стрелковое и холодное оружие, униформа и т.п. » Ответить
МЦМ-2-ТК - стрелковое и холодное оружие, униформа и т.п.
Tuman: Я уже перечитал всё что есть в архиве про МЦМы? Горячо поддерживаю идею МЦМ-2ТК, и нравится творчество М. Мухина! Вопрос: идея не загнулась, где продолжения??????????
Ответов - 143, стр:
1 2 3 4 All
Вандал: Sergey-M пишет: цитатакстати грызть проволоку и всякие дерева -очнь полезная штука Так появилась такая конструкция только у штыка АКМ, если не ошибаюсь. А что до тех штыков-ножей, что были на СВТ и АВС - они слишком длинные и неудобные. Обычная финка лучше.
Sergey-M: Вандал пишет: цитата А что до тех штыков-ножей, что были на СВТ и АВС - они слишком длинные и неудобные. Обычная финка лучше. так как бы их поубобнее сдклать* денег на более кортнкий резак надо меньше
гутник: Штыки СВТ и АВС не держал в руках. Потому трудно что-то сказать об их качествах. А вот штык от АК-47 имеется в хозяйстве, добрые люди подарили. И скажу я всем вам, господа офицеры, что вещь обалденная. Сталь хорошая, ручка удобная. Можно и хлеб порезать, и натовскому солдату пузо пропороть. Пилки для резки проволоки на нём нет. А по этому поводу я всем участникам задам маленький ехидный вопрос, кто из вас пытался хотя бы на учениях перерезать проволочные заграждения при помощи штык-ножа АМК и его ножен ? Только делать это так, как делают на войне, т.е. подползти под проволку и лежа резать её ? Не пробовали ? Отвратная, скажу я вам, штука. Так и должно быть, когда в одном предмете пытаются совместить качетсва нескольких. Получается дерьмо-с. Кто держал в руках штык-нож АМК, а тем паче пытался воткнуть его в дерево, помнят, какое это дерьмо-с. Сталь хрупкая до безобразия. Попал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки. По поводу международного давления на СССР для смены штыка на штык-нож я тоже слыхал, но ручаться за достоверность информации не буду.
sas: гутник пишет: цитатакто из вас пытался хотя бы на учениях перерезать проволочные заграждения при помощи штык-ножа АМК и его ножен пробовал-режет :) гутник пишет: цитатаСталь хрупкая до безобразия А это да, в наличиии, у многих штык-ножей кончики по этой причине не совсем острые( но консервы открывать можно :)) гутник пишет: цитата Попал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки. ну не до такой же степени, сам его в дерево бросал-нормально входит(не глубоко правда). конечно, еслиего в дерево порукоять засунуть, то фиг его знает, что получится...
гутник: sas пишет: цитатапробовал-режет Но ножницами резать гораздо удобнее. sas пишет: цитатасам его в дерево бросал-нормально входит(не глубоко правда Какой процент поломок клинка при бросании в дерево ?
гутник: Было много вариантов оснащения "мосинки" клинковым штыком и в реале. Опять же у Маркечива очень хорошо об этом сказано.
sas: гутник пишет: цитатаКакой процент поломок клинка при бросании в дерево ? Я лично бросал один и тот же (свой табельный :)) суммарно не менее чем сто раз(точно не скажу-дело было лет 7 назад), при этом так как метатель я не очень бывало, что нож падал на асфальт(правда плашмя) однако какне странно не сломался(во всяком случае видимых повреждений, препятствующих его сдаче на хранение в склад вооружения) обнаружено не было. Допускаю, что мне просто повезло, еще раз повторяю: наблюдал штык-ножи с сильно затупленными остриями, да и на занятиях говорили,что они ломкие(сталь там что-ли перекаленая, что то типа этого) гутник пишет: цитатаНо ножницами резать гораздо удобнее. На этот счет сполрить не буду. Вы спросили про нож-я ответил.
Henry Pootle: гутник пишет: цитатаПопал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки. Метание штык-ножа - блажь пьяного прапора. Он не для этого предназначен.
Tuman: цитатаВо-первых, извИните, пишется через "и", молодой грамотей, и извольте уважительно относиться к русскому языку на форуме, созданном писателями. А во-вторых, фигню здесь упорно пытаетесь гнать именно вы, в силу Вашего юного возраста и несформировавшегося характера. To Крысолов: вот-с, получите-с, за что боролись, как говорится... Уж я этой публики нагляделся, за версту чую подобных супчиков. Поменьше спеси. И не будем о возрасте. цитатаНда. Вы упорно не желаете понять той простой вещи, что в Финляндии была очень маленькая армия. Просто несравнимая с русской, как в абсолютном, так и в процентном отношении. А еще у Финляндии был щюцкор, который снабжался отнюдь не за счет казны, а за счет пожертвований состоятельных членой этой организации. Вот, кстати, для них сначала и была создана эта улучшенная винтовка с более качественной отделкой и более удобным ложем. Для пятимилионной страны шестисоттысячная армия (после мобилизации) это помоему ОЧЕНЬ большая армия. Ну да ладно, на нет и суда нет. Если моя идея с принятием на вооружение финского варианта не прокатила, проехали. И незачем так орать (С). цитатаЭто Вы так считаете. Будут пристреливать со штыком. Я сказал. Ну если Вы сказали, тогда ладно. цитатаПилки для резки проволоки на нём нет. Идея заключается в том, что при помощи ножен и самого штыка получаются ножницы, и они режут проволоку на УРА. цитатаСталь хорошая, ручка удобная. У вас случаем не на заказ сделаный штучной работы? У обычных штыков для "калаша" сталь мерзкая.
imal: sas пишет: цитатапробовал-режет :) Я резал 5мм железную проволоку, но мягкую (отожжонную). И не лёжа, а стоя, уперая ножны в живот. Обычным калашовским получалось плохо, но моим табельным значительно лучше. Тут надо пояснить: за полгода до дембеля, под новый 1989г. нам мехведам БМП заменили табельное оружие с ПМ на АКС. Причём АКСы пришли нулёвые, и какие то новые, с чёрным пластиком. Так вот нож у них был совсем другой. Рукоять как у "ножа разведчика", но без ствола, клинок симметричного силуэта (понятно выразился?), но со сдвигом в поперечной плоскости, толще чем обычный АКМовский. Шероховатый, не блестящий. Тоже с ушком и ножницы из него и ножен собирались. Проволоку резать было удобней. А вот хлеб - невозможно из-за сдвига. Конечно статистики никакой, но слабо верится, что этот клинок легко сломать. А вот больше я таких ножей никогда не видел, даже на картинке. Никто из знатоков не знает, что это было?
п-к Рабинович: imal пишет: цитатаНикто из знатоков не знает, что это было? Это к Уланову или в сообщество ru_knife в ЖЖ.
ГОРЕЦ: гутник пишет: цитатаи натовскому солдату пузо пропороть что они Вам плохого сделали? (в порядке подписи "Бывший НАТОвский солдат")
гутник: Tuman пишет: цитатаи они режут проволоку на УРА. Со слов знаете или сами пробовали ? Tuman пишет: цитатаУ вас случаем не на заказ сделаный штучной работы? У обычных штыков для "калаша" сталь мерзкая. Пояняю, что у меня штык-нож от АК-47, т.е. самого первого выпуска, он обоюдоострый, и сталь там прекрасная. (Кстати, даже у морских кортиков выпуска до 1948 года сталь отличная). imal пишет: цитатаНикто из знатоков не знает, что это было? Это уже третий образец штык-ножей для "Калашникова". ГОРЕЦ пишет: цитатачто они Вам плохого сделали? ( НАТОвцы то ? Вороги они, вороги, вот и всё. И нужно быть готовым с этими ворогами бороться и убивать их.
Tuman: цитатаСо слов знаете или сами пробовали ? На охоту с ним хожу, подарок отца, из Средней Азии привёз, где служил. Без ножен (другие использую) поэтому перекусить проволоку с их помощью непробовал, а вот резать приходилось, тонкую правда, но в всёже.
Вандал: Tuman пишет: цитатаПоменьше спеси. А Вам могу порекомендовать - поменьше гонора. Tuman пишет: цитатаДля пятимилионной страны шестисоттысячная армия (после мобилизации) Во-первых, это 1941 год, после того как петух клюнул в одно место. Во-вторых, цифры порядка 10 процентов от всего населения - это нормальные цифры для Европы.
Tuman: цитатаА Вам могу порекомендовать - поменьше гонора. Ок. У меня ещё вопрос: о обмундировании/экиперовке солдат, перед Мировой войной? Будет мундир или гимнастёрка, сапоги или ботинки/обмотки, каска Адриана или другая какая, патронные подсумки времён Великой войны или новые? И головным убором будет фуражка аля ПМВ, или пилотка (маловероятно), или что другое?
Henry Pootle: Tuman Скорее всего гимнастёрка, в линейных частях сапоги, сбруя новая. Каски тоже скорее всего, хотя и ботинки и старую сбрую и адрианы на складах оставят.
гутник: Где-то в архивах может остаться тема о военном обмундировании в МЦМ. Но там доходит только до 20-х годов
Крысолов: Какая каска Адриана? В 16-ом году ведь разработали новый тип каски на ее основе. Она и будет. Но к 48-му году ее скорее всего заменят. Вопрос только на какой образец будут ориентироваться, на немецкий или американский? Да. вместо фуражек будут пилотки. А в бронеходных войсках помнится был вариант с кепи.
Tuman: цитатаКакая каска Адриана? В 16-ом году ведь разработали новый тип каски на ее основе. Она и будет. Но к 48-му году ее скорее всего заменят. Вопрос только на какой образец будут ориентироваться, на немецкий или американский? Да. вместо фуражек будут пилотки. А в бронеходных войсках помнится был вариант с кепи. По поводу каски, я и имел ввиду обр. 1916 г. А вот к 48-му учитывая то что у нас тесные отношения с немцами то былобы идеально брать за пример немецкую. Американцы долгое время пользовались британским образцом, пока не разработали свою М1 (это было кажется в сер. 30-х), поэтому германская более потходит в политическом смысле. Но немецкая каска более сложна в производстве, поэтому надо подумать! Почему остановились на пилотке? Искал историю появления сего головного убора, так и не нашёл.
Крысолов: Tuman пишет: цитатаПочему остановились на пилотке? Искал историю появления сего головного убора, так и не нашёл. Пилотка появилась у пилотов, чтоб легко было ее прятать когда летный шлем надевается. Если у всех солдат есть каски, то куда они фуражки девать будут? А пилотку положил в карман и все дела.
Крысолов: кстати, в реале в начале 17-года армия как раз начали на пилотки переводить. Запасами изготовленных при царе пилоток красные курсанты в Гражданскую пользовались.
Вандал: Крысолов пишет: цитатаЗапасами изготовленных при царе пилоток красные курсанты в Гражданскую пользовались. У меня такое впечатление, что это были именно пилотские пилотки. На снимках они явно более темного цвета, чем защитные гимнастерки курсантов.
Вандал: Tuman пишет: цитатаИскал историю появления сего головного убора, так и не нашёл. Сей головной убор восходит к средним векам и шотландским шапочкам. В конце XIX - это головной убор для ношения вне строя в британской армии.
Tuman: Так, по поводу головных уборов понятно. Что с обувью?
гутник: Вандал пишет: цитатаНа снимках они явно более темного цвета, чем защитные гимнастерки курсантов. Нет, пилотки авиации были черного цвета, а в пехоте носили именно пилотки защитного цвета. Почему по цвету отличались ? Потому, что пилотки были суконные, а гимнастерки х/б. Х\б выгорает на солнце гораздо сильнее, чем сукно, а потому и разница в цвете.
Вандал: гутник пишет: цитатаНет, пилотки авиации были черного цвета, а в пехоте носили именно пилотки защитного цвета. В пехоте в 1917 году?
CanadianGoose: Tuman пишет: цитатаЧто с обувью Как в советской/российской армии рубежа 1980-1990-х. В основном кирза, у "спецов" ботинки. Кирза - чуть ли не единственная обувь, пригодная к использованию от -30 до +30. Для имперской армии - вещь незаменимая. Несмотря на то, что для каждой конкретной погоды есть более удобная обувь. Но более универсальной - нет.
гутник: Вандал пишет: цитатаВ пехоте в 1917 году? Именно в пехоте и именно в 1917 году.
Tuman: цитатаКак в советской/российской армии рубежа 1980-1990-х. В основном кирза, у "спецов" ботинки. Кирза - чуть ли не единственная обувь, пригодная к использованию от -30 до +30. Для имперской армии - вещь незаменимая. Несмотря на то, что для каждой конкретной погоды есть более удобная обувь. Но более универсальной - нет. Позвольте несогласиться, если остановились на сапогах, значит они будут из юфтовой (яловой) кожи, как это было в ПМВ. Кирза это изобретение советское (перед ВОВ в связи с нехваткой яловых, начали шить кирзоваые). В ПМВ в русской армии начали распространяться ботинки с крагами и высокие ботинки на шнуровке, поэтому можно подумать насчёт того, что многие рода войск будут без сапог. Я бы оставил сапоги только махре, все остальные в ботинках с крагами, лётчиков можно в ботинки на шнуровке.
Вандал: гутник пишет: цитатаИменно в пехоте и именно в 1917 году. В таком случае на фотках авиационные пилотки. Они, скорее, черные, чем суконные защитные.
Крысолов: Эй, люди! Вандал, Гутник! У меня появилась такая мысль о рокировках в комфронтах в ПМВ. Начало войны: Итак, НикНик - главком. Начштаба ставки - его протеже Палицын. Военный министр - Редигер. Нач. Генштаба - Сухомлинов. Варшавский округ - Сахаров (тот который был начштаба у Куропаткина, а потом у НикНика на ДВ) - назначен после смерти Скалона Киевский округ - Плеве, назначен туда вместо ИВанова, Иванов вместо округа получил назначение в ГАУ. Декабрь 14 года, Сухомлинов снят, на его место с должности начштаба ЮгЗап фронта назначен Алексеев В августе 15 - разделение СевЗап фронта на Сев и Зап. Сев - остается Сахаров, Зап - бывший командарм-2 Брусилов Октябрь-ноябрь 1915 - болезнь и отсавка Плеве, на его место - бывший командарм-9 - Лечицкий. Как такой вариант?
Вандал: А у меня есть наметка к идее - куда-то задвинуть Брусилова.
гутник: Крысолов пишет: цитатаДекабрь 14 года, Сухомлинов снят, на его место с должности начштаба ЮгЗап фронта назначен Алексеев А смысл ? Во время войны ГУГШ практически ничего не решает. рули штаб верховного главнокомандующего, т.е. Палицын. Крысолов пишет: цитатаОктябрь-ноябрь 1915 - болезнь и отсавка Плеве, на его место - бывший командарм-9 - Лечицкий. А чем Вам Плеве помешал ?
Sergey-M: все равно Плеве долго не протянет
Крысолов: гутник пишет: цитатаА чем Вам Плеве помешал ? Дык ить помер дедушка-то. Вандал пишет: цитатаА у меня есть наметка к идее - куда-то задвинуть Брусилова. В смысле? Нивелировать? А зачем? гутник пишет: цитатаВо время войны ГУГШ практически ничего не решает. рули штаб верховного главнокомандующего, т.е. Палицын. Блин. Куда бы тогда Алексеева приткнуть?
Tuman: Граждане, ещё такой вопрос: какие спецвойска будут к ВМВ? Будет ли: 1. Морская пехота (марковцев не расформируют, и их дальнейшее развитие)? 2. ВДВ? 3. Пластуны (что они из себя будут представлять: диверсионно-разведывательные или десантно-штурмовые войска)?
Крысолов: Tuman пишет: цитата1. Морская пехота (марковцев не расформируют, и их дальнейшее развитие)? Хрен его знает. Марковцев может и расформируют - все равно их полторы калеки останеться, а вот Черноморскую Дивизию - вряд ли. А именно эта дивизия и есть морская пехота. А из остатков марковцев не знаю что сделают. Мощет на заслуженный покой отправят. Tuman пишет: цитата2. ВДВ? Не сразу. Tuman пишет: цитата3. Пластуны (что они из себя будут представлять: диверсионно-разведывательные или десантно-штурмовые войска)? Хрен его знает.
Sergey-M: блин, что ДШВ? как они выраситут из опыта ПМВ? там штурмгруппы в сотавеп пехтуры -да. но платсуны реальные -это просто легкая пехота, горная . никаких диверсионных подвигов за ними не числится Крысолов пишет: цитатаа вот Черноморскую Дивизию - вряд ли еще б на Балтике такую замутить
п-к Рабинович: Sergey-M пишет: цитатаа вот Черноморскую Дивизию - вряд ли еще б на Балтике такую замутить Скорее, будут переведены на бригадный принцип. На Балтике нужна будет обязательно, пока не станет ясно, что с Германией воевать не будем. Возможно, понадобится бригада или полк в составе Каспийской флотилии, пока не будет решен вопрос с Персией. К началу ВМВ большая часть подразделений и частей морской пехоты будет сосредоточена на Черном море. Роль их в "резне на островах" - Балканских и Эгейских кампаниях 1948-1950 годов - невозможно переоценить. Под постоянным жестоким огнем, особенно ночью, когда наше превосходство в воздухе сходило на нет, а превосходство англичан и греков на море проявлялось во всей красе, морские пехотинцы удерживали острова... и т.д., и т.п....
полная версия страницы