Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-2-ТК - стрелковое и холодное оружие, униформа и т.п. » Ответить
МЦМ-2-ТК - стрелковое и холодное оружие, униформа и т.п.
Tuman: Я уже перечитал всё что есть в архиве про МЦМы? Горячо поддерживаю идею МЦМ-2ТК, и нравится творчество М. Мухина! Вопрос: идея не загнулась, где продолжения??????????
Ответов - 143, стр:
1 2 3 4 All
Bastion: Tuman пишет: цитатаЯ уже перечитал всё что есть в архиве про МЦМы? Всё что есть в архиве?! В смысле - во всех архивах? Сколько же вам врмени понадобилось? Этот должно войти в анналы...
Tuman: Ну всё что здесь: http://alternatiwa.org.ru/#Миры_царя_Михаила и здесь: http://alternatiwa.org.ru/mcm.htm Ну не так уж и много, незнаю точно, но не более 1,5-2 недель, и то потому что не круглые сутки читал :) С удовольствием прочту ещё, если есть что!!! Кстати, книга "Из Америки с любовью" после этого мне стала нравится ещё больше...
Bastion: Tuman пишет: цитатаНу не так уж и много, незнаю точно, но не более 1,5-2 недель, и то потому что не круглые сутки читал :) подождите было ведь еще на Самиздате... вот http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/
Tuman: Это я тоже читал.....
Mukhin: Ну, я потихоньку ваяю таймлайн II WW в МЦМ-4. Только это не быстро, и, как следствие - не скоро.
Doctor Haider: Mukhin пишет: цитатаНу, я потихоньку ваяю таймлайн II WW в МЦМ-4. Только это не быстро, и, как следствие - не скоро. На каком этапе находитесь, позвольте сппросить?
Tuman: цитатаНу, я потихоньку ваяю таймлайн II WW в МЦМ-4. Только это не быстро, и, как следствие - не скоро. А пошему II WW, а межвоенный период? Или вы Михаил решили в МЦМ-4 только о военном времени писать??
Tuman: Да и ещё, вопрос Михаилу, МЦМ-4 отличается от МЦМ-2ТК только наличием РЯВ2 (со всеми вытекающими последствиями) или ещё чем?
Крысолов: В архивах далеко не все. Еще значительная часть у меня на компе. Tuman пишет: цитатаДа и ещё, вопрос Михаилу, МЦМ-4 отличается от МЦМ-2ТК только наличием РЯВ2 (со всеми вытекающими последствиями) или ещё чем? Еще точкой развилки. Ходом боевых действий в РЯВ и особенно ПМВ. А межвоенная история на мой взгляд вообще сильно различается. Ну и дата начала ВМВ. В МЦМ-2ТК это 1948 год, а в МЦМ-4 - 1939. А также союзу в ВМВ. В МЦМ-4 это блок Россия-Германия-Япония против Англия-Франция-США, а в МЦМ-2ТК это блок Россия-Германия-США против Англия-Франция-Япония-Дунайский блок. На чьей стороне Италия пока не решили. Но в целом это смежные проекты, во многом перекликающиеся между собой.
Doctor Haider: Tuman пишет: цитатаА пошему II WW, а межвоенный период? Или вы Михаил решили в МЦМ-4 только о военном времени писать?? Межвоенный период уже давно готов и есть в архивах - "Обзор межвоенного периода МЦМ4 1,2,3 и т.д." Поищите. Есть еще темы по флоту в межвоенный период
Крысолов: Doctor Haider пишет: цитатаМежвоенный период уже давно готов и есть в архивах - "Обзор межвоенного периода МЦМ4 1,2,3 и т.д." Это жалкие крохи. Основная часть еще даже не обсуждена.
Tuman: цитатаЭто жалкие крохи. Основная часть еще даже не обсуждена. Согласный с этим!!!
Tuman: У меня вот какие вопросы по поводу МЦМ-2ТК: 1. как определились с вооружением пехоты? Я из обсуждений (очень многочисленных) так и не понял что будет у русской армии к ВМВ??? Имеется ввиду какой пистолет/револьвер, какой пистолет-пулемёт/автомат, какие винтовки, и пулемёты??? 2. Будет ли в МЦМ-2ТК творить Дегтярёв???? Если да, то к ВМВ мы получим отличный РПД, а учитывая тесное сотрудничество с Германией, то ДП может гораздо раньше снятся с вооружения и заменится на РП-46, с последующей заменой на РПД!!!!!! 3. Почему вы танки обзываете бронеходами? Это ведь не в СССР было придумано, а ещё в России, когда англичане применили свои "баки", их в России и начали обзывать на англицком - танки!!! 4. Также если ответите на эти вопросы, я впринципе могу прорисовать то как будет выглядеть русский пехотинец в ВМВ! И вот ещё, до какого времени вы собираетесь развивать МЦМ, в смысле до какого года, и в чём это развитие будет оформлено (ну таймлайн или рассказы, или просто на форуме пообсуждаете)?
Вандал: Tuman пишет: цитата4. Также если ответите на эти вопросы, я впринципе могу прорисовать то как будет выглядеть русский пехотинец в ВМВ! Пардон, это пока не актуально. Сейчас нас интересует русско-японская и период 1906-1914. Тайм-лайн застрял здесь. А все эти базары на тему "А как оно будет через 30 лет после рассматриваемых событий" - пустая трата времени. Все равно, как тайм-лайн доползет - придется переделывать и основательно.
Крысолов: Вопросы 1 и 2. Вроде все есть в обсуждениях. Зайдите еще в комнату "Таймлайны", там самые последние обсуждения. Или ЛСку мне пошлите со своим мылом, скину вам то что есть у меня. Только может вы это читали, я не сверяюсь с тем что есть в архивах, а чего нет. 3. Авторский произвол. Танками в России будут называть примитивные английские танки 16 года, а свое - бронеходами. 4. Это очень полезное дело. Tuman пишет: цитатаИ вот ещё, до какого времени вы собираетесь развивать МЦМ, в смысле до какого года, и в чём это развитие будет оформлено (ну таймлайн или рассказы, или просто на форуме пообсуждаете)? До 2050 года Пока есть таймлайн до января 1904. Остальное обсуждается. Надеемся довести таймлайн и до более поздних времен, но сами понимаете...
Mukhin: Doctor Haider пишет: цитатаНа каком этапе находитесь, позвольте сппросить? На стартовом Там же приходится офигительный объём информации перелопачивать. Пока у меня сложился общий абрис войны, вчерне написаны несколько морских боёв... Сей час пишу Балканскую компанию зимы 1939-40 гг. Кстати, никто не подскажет, какова приблизительная скорость продвижений механизированных войск по дорогам, но в гористой местности зимой? а то я опасаюсь, что у меня русские чересчур резво бегают...
Doctor Haider: Mukhin пишет: цитата Кстати, никто не подскажет, какова приблизительная скорость продвижений механизированных войск по дорогам, но в гористой местности зимой? Подозреваю, что не очень-то большая, даже для механизированных соединений. Пропускная способность и так невысокая + в горах условия зимой суровые даже на Балканах (вспомните Шипку). Колонны техники будут сильно растягиваться.
Tuman: Крысолову, мой почта: tuman101@mail.ru Шлите ВСЁ что нежалко.
Крысолов: Туман, у меня 8 Мег. У тебя место на ящике есть?
Tuman: Есть, если трафика не жалко, то можно высылать!
Крысолов: Чукча не дурак. Чукча раром ужал. Получилось 1,7 мег. Встречайте
Tuman: принял, всё ушол в чтение/изучение........
Вандал: Mukhin пишет: цитатакакова приблизительная скорость продвижений механизированных войск по дорогам, но в гористой местности зимой? Скорость колонны на марше по грунтовке - 20 км/ч. Если сильно гористая местность (а когда я ездил по Балканам, мне так не показалось), то можно пяток км/ч скинуть. Для танков - зависит от того, какие танки. Все остальное рассчитывается. В принципе даже длину колонны можно вычислить (интервал между машинами 10-15 м, не более 50 машин, потом нужен интервал 500-1000 м). Если зимой - надо еще время на прогрев моторов учитывать. А Балканы - горы, конечно, красивые, но не неприступные. И внимательнее изучайте карту. Где хорошие карты австро-венгерского Генштаба есть - знаете?
Tuman: Так, а что с Дегтярёвым, повторяю вопрос: он будет творить в МЦМ?
п-к Рабинович: ВСЁ!!! ВСЁ!!! Будет сегодня!
Седов: Крысолов пишет: цитатаЕще точкой развилки. Ходом боевых действий в РЯВ и особенно ПМВ. А межвоенная история на мой взгляд вообще сильно различается. Ну и дата начала ВМВ. В МЦМ-2ТК это 1948 год, а в МЦМ-4 - 1939. А также союзу в ВМВ. В МЦМ-4 это блок Россия-Германия-Япония против Англия-Франция-США, а в МЦМ-2ТК это блок Россия-Германия-США против Англия-Франция-Япония-Дунайский блок. На чьей стороне Италия пока не решили. Но в целом это смежные проекты, во многом перекликающиеся между собой. А еще виртуальный МЦМ-С есть с разделенной Германией, с кучей блоков (примерно три) и началом войны в 1948г. с нападения Германии и Англии на Францию при нейтральной Россией, которая в тоже время постепенно втягивается в войну с японией и прояпонским Китаем. Во как ! При этом вроде как налаживается консенсус по Третьей Балканской
Mukhin: Вандал пишет: цитатаСкорость колонны на марше по грунтовке - 20 км/ч. Мне бы не в час, а в день. И лучше - с историческими примерами. вот немцы на Кавказе с какой скоростью мехсоединениями наступали (в день)? Вандал пишет: цитатаИ внимательнее изучайте карту. Где хорошие карты австро-венгерского Генштаба есть - знаете? Нет, буду благодарен за ссылку. А они к 1939 не устарели фатально?
Sergey-M: карты -вот, 1910 года - http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm
Henry Pootle: А ещё есть МЦМ-Х с рождением здорового Цесаревича в 1897-м, сведённой вничью РЯВ, союзом с Германией после середины 20-х, и мировой войной примерно в 43-м. Россия-Германия-США против Франции-Британии-Японии (с промежуточной большой войной Британия+Япония - США)
sas: Mukhin пишет: цитатавот немцы на Кавказе с какой скоростью мехсоединениями наступали (в день)? Вообще-то немцы на Кавказе(мехвойска) по горам особо не наступали-их ЕМНИП в предгорьях остановили, да и скорость продвижения в день не только от местности и быстроходности техники зависит
Sergey-M: в горы то они особо не лезли -все больше по долинам.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаА ещё есть МЦМ-Х с рождением здорового Цесаревича в 1897-м, сведённой вничью РЯВ, союзом с Германией после середины 20-х, и мировой войной примерно в 43-м. Россия-Германия-США против Франции-Британии-Японии (с промежуточной большой войной Британия+Япония - США) Ну этот мы съедим и утилизируем Седов пишет: цитатаА еще виртуальный МЦМ-С есть с разделенной Германией, с кучей блоков (примерно три) и началом войны в 1948г. с нападения Германии и Англии на Францию при нейтральной Россией, которая в тоже время постепенно втягивается в войну с японией и прояпонским Китаем. Во как ! И этот тоже Одна страна, один кайзер, один МЦМ!
Седов: Крысолов пишет: цитатаИ этот тоже А как же ! МЦМ-С - самый логичный МЦМ в истории. И самый драматичный. Заметте
Седов: Sergey-M пишет: цитатакарты -вот, 1910 года - http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm А там что за развилка ? Ивано-Франковск в 1910г. ? Греции принадлежит ВСЯ Западная Фракия. Отдельные государства Словении и Чехии ? Италии принадлежит Триест и полуостров ? Где развилка ??????
Игорь: Красивая карта, скорее всего это проект раздела АВ в случае победы Союзников года примерно 1918.
Седов: Нет. Скорее всего это деяние картографов-любителей, которым наплевать на исторические реалии. По секретным договоренностям, например - Италии полагался значительно больший кусок Далмации.
Седов: Складывается ощущение, что карта предмет некоего торга, целью которого был выход Венгрии из войны. Заметте - её то границы полностью совпадают с границами в АВИ.
Sergey-M: ну так сайт -венгерский
Вандал: Mukhin пишет: цитатаНет, буду благодарен за ссылку. А они к 1939 не устарели фатально? В части рельефа и основных дорог - вряд ли. Ссылка, которую привел Сергей-М - та самая. Mukhin пишет: цитатаМне бы не в час, а в день. Если в первый год войны - берите среднюю 35 км в день, думаю, не ошибетесь. Вообще, вес очень сложно. Танки наступают, жгут горючее. Когда горючее заканчивается - надо ждать подвоза. А когда будет подвоз - одному аллаху ведомо. Так что это зависит от очень многих факторов.
Вандал: Седов пишет: цитатаА там что за развилка ? Ивано-Франковск в 1910г. ? Простите, а Вы в сами карты заглянуть не пробовали? Нет там никакого Ивано-Франковска, обычный Станислав. Современные границы и названия городов приведены только в индексе, для удобства ориентирования.
Malcolm: Седов пишет: цитатаА там что за развилка ? Ивано-Франковск в 1910г. ? Греции принадлежит ВСЯ Западная Фракия. Отдельные государства Словении и Чехии ? Италии принадлежит Триест и полуостров ? Где развилка ?????? Да нормальная там карта. Если щелкнуть по карте, то тав=м все нормально и на немецком с правильными названиями. А это ширма только.
Tuman: Господа, я задал конкретный вопрос, будет ли в МЦМ-2ТК Дегтярёв изобретать чи не???!!! цитатаВСЁ!!! ВСЁ!!! Будет сегодня! Что будет вчера?
Tuman: Я к чему этот вопрос задаю то, очень хочется чтоб у сов... пардон, русской армии был РПД, и все предпосылки к тому что он может появится в МЦМ есть, если есть Дегтярёв и он изобретает оружие!!!
Magnum: Tuman пишет: цитатаЯ к чему этот вопрос задаю то, очень хочется чтоб у сов... пардон, русской армии был РПД, и все предпосылки к тому что он может появится в МЦМ есть, если есть Дегтярёв и он изобретает оружие!!! А ведь кажется в архивах была такая тема, и не одна.
Седов: Вандал пишет: цитатаСовременные границы и названия городов приведены только в индексе, для удобства ориентирования. Спасибо, загляну. Только о каких там "современных" границах идет речь ? Венгрия в границах 1917г., Италия в границах 1945г., Болгария в современных границах и тп. Компот.
п-к Рабинович: Tuman пишет: цитатаГоспода, я задал конкретный вопрос, будет ли в МЦМ-2ТК Дегтярёв изобретать чи не???!!! Хотите - изобретайте. Работать Дегтярев будет, куда денется. А "будет вчера" продолжение таймлайна. Уже есть.
Бивер: У меня такой вопрос: а как всё таки в МЦМ был решён земельный вопрос? В таймлайнах в основном внутренняя и внешняя плолитика, экономики нет...
Крысолов: Бивер пишет: цитатаУ меня такой вопрос: а как всё таки в МЦМ был решён земельный вопрос? Была такая тема - план Кутлера принят. Я так полагаю, будет что-то подобное Столыпинской реформой, с выкупом поместий разорившихся помещиков и разделом земли между крестьянами. Но массового передела земли вплоть до ПМВ не будет. А вот в ходе ПМВ пообещают землю. И после ПМВ дадут. Тогда и будет принудительная передача части помещичьих земель крестьянам за выкуп. Что-то типа предложений Кутлера или Врангелевской реформы. Как раз Кривошеин и будет проводить.
Бивер: А нельзя ссылочку на тему с обсуждением? Я просто к тому что давным-давно (в августе 2004 по-моему) я на этом форуме предлагал варианты на эту тему (тема называлась "МЦМ - внутренняя политика"), только теперь хвостов никак не найду. Что-то её в архивах нету. А хочется узнать до чего же всё таки договорились.
Седов: С картой разобрался - все нормально
Tuman: цитатаС картой разобрался - все нормально Что за карта? Где ёё можно помотреть? Вопрос нескромный: почему так вяло продвигается МЦМ?
Вандал: Tuman пишет: цитатаЧто за карта? Где ёё можно помотреть? Вы задаете слишком много лишних вопросов. Ответ на этот вопрос есть в этой ветке: надо только внимательно почитать. Tuman пишет: цитатаВопрос нескромный: почему так вяло продвигается МЦМ? Вопрос действительно нескромный.
п-к Рабинович: Вандал пишет: цитатаВопрос действительно нескромный. Да чем же он нескромный? Mea culpa, mea maxima culpa, я не отрицаю. Буду стараться - вот единственное, что могу сказать.
Крысолов: Герр Оберст, не оправдывайтесь! Вы и так много чего делаете, низкий вам поклон. Tuman пишет: цитатапочему так вяло продвигается МЦМ? Потому что писатель таймлайна у нас только один.
Mukhin: Обязуюсь. В течение месяца допишу зимнюю компанию II WW в МЦМ-4
Tuman: Ещё такой вопрос, тут много обсуждалось о вооружении русской армии в межвоенный период и в ВМВ. Много говорили по поводу винтовок Мосина и фланцевом патроне 7,62х54R. Как вам вариант, замены к ВМВ наших мосинок на финский вариант М-27, а лучше М-31, я думаю прогрессорством это не будет??!!!Наши трёхлинейки перевести в резерв. Финская винтовка получше нашей будет, технически это осуществимо в МЦМ. Но конечно, основным оружием будет самозарядная винтовка!
Вандал: п-к Рабинович пишет: цитатаДа чем же он нескромный В том, что это дело для души, for fun, так сказать. И всякие надсмотрщики, требующие от нас соблюдения временных сроков, даже в ущерб качеству, нам нафиг не нужны. Давайте лучше русско-японскую обсудим в деталях, в продолжение нашего разговора.
Вандал: Tuman пишет: цитатаКак вам вариант, замены к ВМВ наших мосинок на финский вариант М-27, а лучше М-31, Не настоль ко она лучше, чтобы тратить на это очень большие деньги. Я против.
Tuman: цитатаНе настоль ко она лучше, чтобы тратить на это очень большие деньги. Я против. С чего вы взяли что это большие деньги??! Переоборудование заводов выпускавших мосинки на производство финского вариант будет минимальным, разницу в цене винтовок я не знаю, но не думаю что она фатальна! А с принятием её на вооружение, наши солдаты, в бою не будут стараться её заменить на иностранный вариант, как это было в ПМВ. Напомню, тогда большой популярностью у наших войск пользовались немецкие маузеры и в особенности австрийские Манлихеры! цитатаИ всякие надсмотрщики, требующие от нас соблюдения временных сроков, даже в ущерб качеству, нам нафиг не нужны. Я ни в коем случае не собираюсь быть ни для кого надсмотрщиком, и временные сроки не устанавливаю. Просто, хотелосьбы чтоб дело двигалось быстрее.
Крысолов: Tuman пишет: цитатаЯ ни в коем случае не собираюсь быть ни для кого надсмотрщиком, и временные сроки не устанавливаю. Просто, хотелосьбы чтоб дело двигалось быстрее. Эх, молодой ишшо, горячий. Ты вот с наше поживи. МЦМу уже лет пять. Это же не бамбук какой - переросток, а секвойя. Растет медленно, но зато на века.
Вандал: Tuman пишет: цитатаС чего вы взяли что это большие деньги??! Перевооружение самой многочисленной пехоты в мире - это по определению очень большие деньги. А вот Ваши эмоции говорят о том, что Ваши предложения непродуманны. Вы думаете только о ТТХ и упускаете из виду экономику. Tuman пишет: цитатаНапомню, тогда большой популярностью у наших войск пользовались немецкие маузеры и в особенности австрийские Манлихеры! Потому что своих винтовок не хватало. Или Вы не в курсе? Tuman пишет: цитатаПросто, хотелосьбы чтоб дело двигалось быстрее. Быстро только кошки родятся.
п-к Рабинович: Обсуждение РЯВ с грохотом и лязгом идет в теме о перехвате инициативы. Я уже не знаю, что можно добавить. Все жевали-пережевали. Единственное что - это конкретные корабли - как и когда: кто гибнет при Бицзыво, кто прорывается. И еще по поводу дозаправок при прорыве - я упорно не понимаю! От ПА до Владивостока 1150 миль. Даже для изношенных машин и повышенного расхода топлива - это не расстояние. А вот относительно того, перехватит Камимура или нет, мы действительно еще поспорим.
Вандал: п-к Рабинович пишет: цитатаИ еще по поводу дозаправок при прорыве - я упорно не понимаю! От ПА до Владивостока 1150 миль По "Севам": «Реальная дальность плавания со-ставляла 2800 миль при 900 т угля, или 3750 миль при 1200 т угля 10-узловым ходом, или 1750 миль при полном запасе угля 15-узловым хо-дом.»
п-к Рабинович: Вандал пишет: цитата«Реальная дальность плавания со-ставляла 2800 миль при 900 т угля, или 3750 миль при 1200 т угля 10-узловым ходом, или 1750 миль при полном запасе угля 15-узловым хо-дом.» И? Простите за тупость - но это же и значит, что на 1150 миль при любом раскладе угля хватает, нет? Или Вы имеете в виду, что столько угля вообще нет в ПА? И эта, я не великий знаток сокращений. Приведенные Вами данные - это явно "Петропавловск", "Севастополь" и "Полтава". "Севы" - это "Севастополи"?
Tuman: цитатаПеревооружение самой многочисленной пехоты в мире - это по определению очень большие деньги. А вот Ваши эмоции говорят о том, что Ваши предложения непродуманны. Вы думаете только о ТТХ и упускаете из виду экономику. Вы видите мои эмоции?! Хорошо давайте без эмоций: с численностью армии к ВМВ уже определились? Помоему нет! Основным оружием будет мосинка? Нет, основным будет что-то вроде СВТ-40, насколько я понял из обсуждения! А модернизировать винтовку надо, в РИ это было сделано в начале 30-х, если модернизировать её также как и в РИ то в МЦМ это может произойти лет на 5 раньше, если вообще не после ПМВ. А вот если делать наподобии финского варианта, то и появится винтовка Мосина образца 1891/30 года, наподобии М-31. Впрочем если всем разработчикам МЦМ это не нравится я не настаиваю! цитатаПотому что своих винтовок не хватало. Или Вы не в курсе? http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm
Крысолов: Вандал, пожалуйста, спокойнее. Я вас очень прошу. Молодой человек интересуется, что тут плохого?
Вандал: п-к Рабинович пишет: цитатаИ? Простите за тупость - но это же и значит, что на 1150 миль при любом раскладе угля хватает, нет? Или Вы имеете в виду, что столько угля вообще нет в ПА? Продолжаю собирать информацию. На "Цесаревиче" расход угля за 28 июля - 600 тонн. При том, что в 1903 при переходе в Порт-Артур расход был меньше 1000 т на 2770 миль пути. Такой колоссальный расход связан с повреждениями труб и падением тяги. Смотрите повреждения труб на других кораблях эскадры. п-к Рабинович пишет: цитата"Севы" - это "Севастополи"? Да.
Вандал: Tuman пишет: цитатаВы видите мои эмоции?! Да. Обилие восклицательных знаков - есть выражение эмоций. Если Вы хотели выразить что-то иное - найдите для этого более подходящий способ. Tuman пишет: цитатаХорошо давайте без эмоций: с численностью армии к ВМВ уже определились? Помоему нет! У Вас есть сомнения насчет того, что это будет цифра порядка численности русской армии в ПМВ? Кстати, в МЦМ первая мировая называется Великой войной (она не стала мировой, оставшись чисто европейской), а Мировой называется та война, которая вместо второй мировой. Tuman пишет: цитатаОсновным оружием будет мосинка? Да. Tuman пишет: цитатаНет, основным будет что-то вроде СВТ-40, насколько я понял из обсуждения! Такой экстремизм высказывался, но он не пройдет. Tuman пишет: цитатаА модернизировать винтовку надо, в РИ это было сделано в начале 30-х, Да. Вполне возможно. Но модернизация эта - принятие драгунского образца в качестве основного, а также замена прицела. Все. Tuman пишет: цитатаесли модернизировать её также как и в РИ то в МЦМ это может произойти лет на 5 раньше, Какие основания? Tuman пишет: цитатаВпрочем если всем разработчикам МЦМ это не нравится я не настаиваю! А при чем тут нравится/не нравится? Свои предложения обосновывать надо. А нравится/не нравится - путь к авторскому произволу и галактической империи. Tuman пишет: цитата http://ww1.iatp.org.ua/mannlicher1895.htm Нда. Вы, мягко говоря, исказили смысл источника. Вы писали, что: Tuman пишет: цитатаА с принятием её на вооружение, наши солдаты, в бою не будут стараться её заменить на иностранный вариант, как это было в ПМВ. Напомню, тогда большой популярностью у наших войск пользовались немецкие маузеры и в особенности австрийские Манлихеры! Как оказалось: 1. меняли не винтовку обр. 1891, а карабин обр.1907, что, как говорят в Одессе, две большие разницы; 2. меняли не все солдаты, а казаки, плюс бойцы, исполнявшие весьма специфические задания. 3. М27/31 к карабину обр.07 вообще никакого отношения не имеет.
Tuman: цитатаУ Вас есть сомнения насчет того, что это будет цифра порядка численности русской армии в ПМВ? Кстати, в МЦМ первая мировая называется Великой войной (она не стала мировой, оставшись чисто европейской), а Мировой называется та война, которая вместо второй мировой. Усёк. цитатаДа. цитатаТакой экстремизм высказывался, но он не пройдет. Можно поподробнее почему? Я согласен что ВСЮ армию вооружать СВ нельзя, но части "первой линии" помоему можно? И вполне по силам Росии в МЦМ, всяких там пластунов,танкистов и других самоходчиков вооружить ПП (или как там они будут называться в МЦМ). Можно официальные (т.е. ваши Вандал, Крысолова, п-к Рабиновича и др.) взгляды на этот вопрос услышать??? ИМХО, американская армия (в РИ) полностью перешла от спрингфилдов к гарандам только во время войны, кажется в 1942 году, но это от того что до этого нужды небыло. Россия (в МЦМ) может пойти по этому пути? цитата3. М27/31 к карабину обр.07 вообще никакого отношения не имеет. М27/31 имеет отношение к винтовке Мосина, поскольку является почти точной копией. Разница в более качественной ложе (соответственно и всей отделке), и пристрелке БЕЗ штыка, сам штык был ножевидный (штык-тесак), другое устройство прицельных приспособлений.
гутник: Tuman пишет: цитатаОсновным оружием будет мосинка? Нет, основным будет что-то вроде СВТ-40, насколько я понял из обсуждения! А модернизировать винтовку надо Почитайте Маркевича. там по поводу различных вариантов модернизации трехлинейки много чего сказано ....
Вандал: Tuman пишет: цитатаРазница в более качественной ложе (соответственно и всей отделке) Не пойдет. Слишком дорого. Tuman пишет: цитатаи пристрелке БЕЗ штыка В реале продолжали пристреливать со штыком. Tuman пишет: цитатасам штык был ножевидный (штык-тесак) Маловероятно. Русский штык убойнее.
Tuman: цитатаНе пойдет. Слишком дорого. Извените, но это фигню Вы гоните, другое ложе и более качественная сборка оружия к 40-м годам вмире МЦМ это не проблема. Мне кажется, что Россия вполне выйти на уровень Финляндии. Замена букового/берёзового ложе ореховым не будет стоить коллосальных денег!!! цитатаВ реале продолжали пристреливать со штыком. Ну да, именно, а надобы БЕЗ!!! цитатаМаловероятно. Русский штык убойнее. Но не практичнее.
Henry Pootle: Tuman пишет: цитатадругое ложе и более качественная сборка оружия к 40-м годам вмире МЦМ это не проблема. Для мелкосерийного производства - несомненно. Tuman пишет: цитатаЯ согласен что ВСЮ армию вооружать СВ нельзя, но части "первой линии" помоему можно? Будет примерно как в РИ. Ну может 2 ручника на отделение. То есть 1 ПП + 2 РПД + 2 СВТ + 5 трёхлинеек. Ибо может людей способных обслуживать что-то сложнее лопаты и будет больше, но не радикально.
Вандал: Tuman пишет: цитатаИзвените, но это фигню Вы гоните, Во-первых, извИните, пишется через "и", молодой грамотей, и извольте уважительно относиться к русскому языку на форуме, созданном писателями. А во-вторых, фигню здесь упорно пытаетесь гнать именно вы, в силу Вашего юного возраста и несформировавшегося характера. To Крысолов: вот-с, получите-с, за что боролись, как говорится... Уж я этой публики нагляделся, за версту чую подобных супчиков. Tuman пишет: цитатадругое ложе и более качественная сборка оружия к 40-м годам вмире МЦМ это не проблема. Это Вы так решили? Ну да бог с ним, что бы Вы ни решили, Вы уже забываете, что писали несколько писем назад. А речь у Вас шла о перевооружении в 20-е годы, отнюдь не в 40-е. В 40-е уже надо бы на автоматы переходить, а не М27 на вооружение принимать. Tuman пишет: цитатаМне кажется, что Россия вполне выйти на уровень Финляндии. Нда. Вы упорно не желаете понять той простой вещи, что в Финляндии была очень маленькая армия. Просто несравнимая с русской, как в абсолютном, так и в процентном отношении. А еще у Финляндии был щюцкор, который снабжался отнюдь не за счет казны, а за счет пожертвований состоятельных членой этой организации. Вот, кстати, для них сначала и была создана эта улучшенная винтовка с более качественной отделкой и более удобным ложем. России же не до винтовоек. Ей, в соответствии с ее статусом, надо строить флот, оснащать армию артиллерией в соответствии с европейскими пропорциями, машинизировать пехоту (давая пулеметы в каждое отделение), а еще надо создавать воздушный флот и танковые войска. А финансовое положение у России (и если бы Вы интересовались МЦМ действительно серьезно и прочитали не только про любимые Вам винтовочки) таково, что впору петь романсы... В том смысле, что вдруг подадут? Тут не до ваших винтовочек с карабинчиками. Tuman пишет: цитатаНу да, именно, а надобы БЕЗ!!! Это Вы так считаете. Будут пристреливать со штыком. Я сказал. Tuman пишет: цитатаНо не практичнее. Вот как? Значит, война - ерунда, главное - маневры? Ерунда, что этот штык наносит труднозалечиваемые рваные раны, главное, что им консервные банки трудно вскрывать, так?
Sergey-M: а почему же сейчас от него любимого отказались?
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаа почему же сейчас от него любимого отказались? Сейчас вообще от рукопашной отказались. Не знаю, насколько это верно, это на уровне слуха, но вроде как нас убедительно попросили перейти на ножевидный штык.
Sergey-M: кто?????
Henry Pootle: Вандал пишет: цитатаСейчас вообще от рукопашной отказались. Скорее по этому. Рукопашная в ВОВ была экзотикой, вот и приняли более утлитарный вариант, которым можно и хлеб резать и цинки с патронами вскрывать и проволоку грызть.
Sergey-M: кстати грызть проволоку и всякие дерева -очнь полезная штука
Вандал: Sergey-M пишет: цитатакто????? Я же говорю, что на уровне смутных слухов. Более того: сам не слишком в это верю. Но вообще со штыком странно. Ножевидный штык на АВС - в первую очередь введен как сошка для опоры при автоматической стрельбе. Здесь наш обычный русский штык действительно неудобен. Но чем тогда объяснить его же появление на СВТ? Допустим, штык понравился. Но почему тогда на карабине обр.44 возврат к обычному штыку-жалу? И почему на карабинах Симонова еще долго применяли штыки-жала, а на АК с самого начала выбрали штык-нож?
Вандал: Sergey-M пишет: цитатакстати грызть проволоку и всякие дерева -очнь полезная штука Так появилась такая конструкция только у штыка АКМ, если не ошибаюсь. А что до тех штыков-ножей, что были на СВТ и АВС - они слишком длинные и неудобные. Обычная финка лучше.
Sergey-M: Вандал пишет: цитата А что до тех штыков-ножей, что были на СВТ и АВС - они слишком длинные и неудобные. Обычная финка лучше. так как бы их поубобнее сдклать* денег на более кортнкий резак надо меньше
гутник: Штыки СВТ и АВС не держал в руках. Потому трудно что-то сказать об их качествах. А вот штык от АК-47 имеется в хозяйстве, добрые люди подарили. И скажу я всем вам, господа офицеры, что вещь обалденная. Сталь хорошая, ручка удобная. Можно и хлеб порезать, и натовскому солдату пузо пропороть. Пилки для резки проволоки на нём нет. А по этому поводу я всем участникам задам маленький ехидный вопрос, кто из вас пытался хотя бы на учениях перерезать проволочные заграждения при помощи штык-ножа АМК и его ножен ? Только делать это так, как делают на войне, т.е. подползти под проволку и лежа резать её ? Не пробовали ? Отвратная, скажу я вам, штука. Так и должно быть, когда в одном предмете пытаются совместить качетсва нескольких. Получается дерьмо-с. Кто держал в руках штык-нож АМК, а тем паче пытался воткнуть его в дерево, помнят, какое это дерьмо-с. Сталь хрупкая до безобразия. Попал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки. По поводу международного давления на СССР для смены штыка на штык-нож я тоже слыхал, но ручаться за достоверность информации не буду.
sas: гутник пишет: цитатакто из вас пытался хотя бы на учениях перерезать проволочные заграждения при помощи штык-ножа АМК и его ножен пробовал-режет :) гутник пишет: цитатаСталь хрупкая до безобразия А это да, в наличиии, у многих штык-ножей кончики по этой причине не совсем острые( но консервы открывать можно :)) гутник пишет: цитата Попал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки. ну не до такой же степени, сам его в дерево бросал-нормально входит(не глубоко правда). конечно, еслиего в дерево порукоять засунуть, то фиг его знает, что получится...
гутник: sas пишет: цитатапробовал-режет Но ножницами резать гораздо удобнее. sas пишет: цитатасам его в дерево бросал-нормально входит(не глубоко правда Какой процент поломок клинка при бросании в дерево ?
гутник: Было много вариантов оснащения "мосинки" клинковым штыком и в реале. Опять же у Маркечива очень хорошо об этом сказано.
sas: гутник пишет: цитатаКакой процент поломок клинка при бросании в дерево ? Я лично бросал один и тот же (свой табельный :)) суммарно не менее чем сто раз(точно не скажу-дело было лет 7 назад), при этом так как метатель я не очень бывало, что нож падал на асфальт(правда плашмя) однако какне странно не сломался(во всяком случае видимых повреждений, препятствующих его сдаче на хранение в склад вооружения) обнаружено не было. Допускаю, что мне просто повезло, еще раз повторяю: наблюдал штык-ножи с сильно затупленными остриями, да и на занятиях говорили,что они ломкие(сталь там что-ли перекаленая, что то типа этого) гутник пишет: цитатаНо ножницами резать гораздо удобнее. На этот счет сполрить не буду. Вы спросили про нож-я ответил.
Henry Pootle: гутник пишет: цитатаПопал клинок в дерево и сразу же обломался около рукоятки. Метание штык-ножа - блажь пьяного прапора. Он не для этого предназначен.
Tuman: цитатаВо-первых, извИните, пишется через "и", молодой грамотей, и извольте уважительно относиться к русскому языку на форуме, созданном писателями. А во-вторых, фигню здесь упорно пытаетесь гнать именно вы, в силу Вашего юного возраста и несформировавшегося характера. To Крысолов: вот-с, получите-с, за что боролись, как говорится... Уж я этой публики нагляделся, за версту чую подобных супчиков. Поменьше спеси. И не будем о возрасте. цитатаНда. Вы упорно не желаете понять той простой вещи, что в Финляндии была очень маленькая армия. Просто несравнимая с русской, как в абсолютном, так и в процентном отношении. А еще у Финляндии был щюцкор, который снабжался отнюдь не за счет казны, а за счет пожертвований состоятельных членой этой организации. Вот, кстати, для них сначала и была создана эта улучшенная винтовка с более качественной отделкой и более удобным ложем. Для пятимилионной страны шестисоттысячная армия (после мобилизации) это помоему ОЧЕНЬ большая армия. Ну да ладно, на нет и суда нет. Если моя идея с принятием на вооружение финского варианта не прокатила, проехали. И незачем так орать (С). цитатаЭто Вы так считаете. Будут пристреливать со штыком. Я сказал. Ну если Вы сказали, тогда ладно. цитатаПилки для резки проволоки на нём нет. Идея заключается в том, что при помощи ножен и самого штыка получаются ножницы, и они режут проволоку на УРА. цитатаСталь хорошая, ручка удобная. У вас случаем не на заказ сделаный штучной работы? У обычных штыков для "калаша" сталь мерзкая.
imal: sas пишет: цитатапробовал-режет :) Я резал 5мм железную проволоку, но мягкую (отожжонную). И не лёжа, а стоя, уперая ножны в живот. Обычным калашовским получалось плохо, но моим табельным значительно лучше. Тут надо пояснить: за полгода до дембеля, под новый 1989г. нам мехведам БМП заменили табельное оружие с ПМ на АКС. Причём АКСы пришли нулёвые, и какие то новые, с чёрным пластиком. Так вот нож у них был совсем другой. Рукоять как у "ножа разведчика", но без ствола, клинок симметричного силуэта (понятно выразился?), но со сдвигом в поперечной плоскости, толще чем обычный АКМовский. Шероховатый, не блестящий. Тоже с ушком и ножницы из него и ножен собирались. Проволоку резать было удобней. А вот хлеб - невозможно из-за сдвига. Конечно статистики никакой, но слабо верится, что этот клинок легко сломать. А вот больше я таких ножей никогда не видел, даже на картинке. Никто из знатоков не знает, что это было?
п-к Рабинович: imal пишет: цитатаНикто из знатоков не знает, что это было? Это к Уланову или в сообщество ru_knife в ЖЖ.
ГОРЕЦ: гутник пишет: цитатаи натовскому солдату пузо пропороть что они Вам плохого сделали? (в порядке подписи "Бывший НАТОвский солдат")
гутник: Tuman пишет: цитатаи они режут проволоку на УРА. Со слов знаете или сами пробовали ? Tuman пишет: цитатаУ вас случаем не на заказ сделаный штучной работы? У обычных штыков для "калаша" сталь мерзкая. Пояняю, что у меня штык-нож от АК-47, т.е. самого первого выпуска, он обоюдоострый, и сталь там прекрасная. (Кстати, даже у морских кортиков выпуска до 1948 года сталь отличная). imal пишет: цитатаНикто из знатоков не знает, что это было? Это уже третий образец штык-ножей для "Калашникова". ГОРЕЦ пишет: цитатачто они Вам плохого сделали? ( НАТОвцы то ? Вороги они, вороги, вот и всё. И нужно быть готовым с этими ворогами бороться и убивать их.
Tuman: цитатаСо слов знаете или сами пробовали ? На охоту с ним хожу, подарок отца, из Средней Азии привёз, где служил. Без ножен (другие использую) поэтому перекусить проволоку с их помощью непробовал, а вот резать приходилось, тонкую правда, но в всёже.
Вандал: Tuman пишет: цитатаПоменьше спеси. А Вам могу порекомендовать - поменьше гонора. Tuman пишет: цитатаДля пятимилионной страны шестисоттысячная армия (после мобилизации) Во-первых, это 1941 год, после того как петух клюнул в одно место. Во-вторых, цифры порядка 10 процентов от всего населения - это нормальные цифры для Европы.
Tuman: цитатаА Вам могу порекомендовать - поменьше гонора. Ок. У меня ещё вопрос: о обмундировании/экиперовке солдат, перед Мировой войной? Будет мундир или гимнастёрка, сапоги или ботинки/обмотки, каска Адриана или другая какая, патронные подсумки времён Великой войны или новые? И головным убором будет фуражка аля ПМВ, или пилотка (маловероятно), или что другое?
Henry Pootle: Tuman Скорее всего гимнастёрка, в линейных частях сапоги, сбруя новая. Каски тоже скорее всего, хотя и ботинки и старую сбрую и адрианы на складах оставят.
гутник: Где-то в архивах может остаться тема о военном обмундировании в МЦМ. Но там доходит только до 20-х годов
Крысолов: Какая каска Адриана? В 16-ом году ведь разработали новый тип каски на ее основе. Она и будет. Но к 48-му году ее скорее всего заменят. Вопрос только на какой образец будут ориентироваться, на немецкий или американский? Да. вместо фуражек будут пилотки. А в бронеходных войсках помнится был вариант с кепи.
Tuman: цитатаКакая каска Адриана? В 16-ом году ведь разработали новый тип каски на ее основе. Она и будет. Но к 48-му году ее скорее всего заменят. Вопрос только на какой образец будут ориентироваться, на немецкий или американский? Да. вместо фуражек будут пилотки. А в бронеходных войсках помнится был вариант с кепи. По поводу каски, я и имел ввиду обр. 1916 г. А вот к 48-му учитывая то что у нас тесные отношения с немцами то былобы идеально брать за пример немецкую. Американцы долгое время пользовались британским образцом, пока не разработали свою М1 (это было кажется в сер. 30-х), поэтому германская более потходит в политическом смысле. Но немецкая каска более сложна в производстве, поэтому надо подумать! Почему остановились на пилотке? Искал историю появления сего головного убора, так и не нашёл.
Крысолов: Tuman пишет: цитатаПочему остановились на пилотке? Искал историю появления сего головного убора, так и не нашёл. Пилотка появилась у пилотов, чтоб легко было ее прятать когда летный шлем надевается. Если у всех солдат есть каски, то куда они фуражки девать будут? А пилотку положил в карман и все дела.
Крысолов: кстати, в реале в начале 17-года армия как раз начали на пилотки переводить. Запасами изготовленных при царе пилоток красные курсанты в Гражданскую пользовались.
Вандал: Крысолов пишет: цитатаЗапасами изготовленных при царе пилоток красные курсанты в Гражданскую пользовались. У меня такое впечатление, что это были именно пилотские пилотки. На снимках они явно более темного цвета, чем защитные гимнастерки курсантов.
Вандал: Tuman пишет: цитатаИскал историю появления сего головного убора, так и не нашёл. Сей головной убор восходит к средним векам и шотландским шапочкам. В конце XIX - это головной убор для ношения вне строя в британской армии.
Tuman: Так, по поводу головных уборов понятно. Что с обувью?
гутник: Вандал пишет: цитатаНа снимках они явно более темного цвета, чем защитные гимнастерки курсантов. Нет, пилотки авиации были черного цвета, а в пехоте носили именно пилотки защитного цвета. Почему по цвету отличались ? Потому, что пилотки были суконные, а гимнастерки х/б. Х\б выгорает на солнце гораздо сильнее, чем сукно, а потому и разница в цвете.
Вандал: гутник пишет: цитатаНет, пилотки авиации были черного цвета, а в пехоте носили именно пилотки защитного цвета. В пехоте в 1917 году?
CanadianGoose: Tuman пишет: цитатаЧто с обувью Как в советской/российской армии рубежа 1980-1990-х. В основном кирза, у "спецов" ботинки. Кирза - чуть ли не единственная обувь, пригодная к использованию от -30 до +30. Для имперской армии - вещь незаменимая. Несмотря на то, что для каждой конкретной погоды есть более удобная обувь. Но более универсальной - нет.
гутник: Вандал пишет: цитатаВ пехоте в 1917 году? Именно в пехоте и именно в 1917 году.
Tuman: цитатаКак в советской/российской армии рубежа 1980-1990-х. В основном кирза, у "спецов" ботинки. Кирза - чуть ли не единственная обувь, пригодная к использованию от -30 до +30. Для имперской армии - вещь незаменимая. Несмотря на то, что для каждой конкретной погоды есть более удобная обувь. Но более универсальной - нет. Позвольте несогласиться, если остановились на сапогах, значит они будут из юфтовой (яловой) кожи, как это было в ПМВ. Кирза это изобретение советское (перед ВОВ в связи с нехваткой яловых, начали шить кирзоваые). В ПМВ в русской армии начали распространяться ботинки с крагами и высокие ботинки на шнуровке, поэтому можно подумать насчёт того, что многие рода войск будут без сапог. Я бы оставил сапоги только махре, все остальные в ботинках с крагами, лётчиков можно в ботинки на шнуровке.
Вандал: гутник пишет: цитатаИменно в пехоте и именно в 1917 году. В таком случае на фотках авиационные пилотки. Они, скорее, черные, чем суконные защитные.
Крысолов: Эй, люди! Вандал, Гутник! У меня появилась такая мысль о рокировках в комфронтах в ПМВ. Начало войны: Итак, НикНик - главком. Начштаба ставки - его протеже Палицын. Военный министр - Редигер. Нач. Генштаба - Сухомлинов. Варшавский округ - Сахаров (тот который был начштаба у Куропаткина, а потом у НикНика на ДВ) - назначен после смерти Скалона Киевский округ - Плеве, назначен туда вместо ИВанова, Иванов вместо округа получил назначение в ГАУ. Декабрь 14 года, Сухомлинов снят, на его место с должности начштаба ЮгЗап фронта назначен Алексеев В августе 15 - разделение СевЗап фронта на Сев и Зап. Сев - остается Сахаров, Зап - бывший командарм-2 Брусилов Октябрь-ноябрь 1915 - болезнь и отсавка Плеве, на его место - бывший командарм-9 - Лечицкий. Как такой вариант?
Вандал: А у меня есть наметка к идее - куда-то задвинуть Брусилова.
гутник: Крысолов пишет: цитатаДекабрь 14 года, Сухомлинов снят, на его место с должности начштаба ЮгЗап фронта назначен Алексеев А смысл ? Во время войны ГУГШ практически ничего не решает. рули штаб верховного главнокомандующего, т.е. Палицын. Крысолов пишет: цитатаОктябрь-ноябрь 1915 - болезнь и отсавка Плеве, на его место - бывший командарм-9 - Лечицкий. А чем Вам Плеве помешал ?
Sergey-M: все равно Плеве долго не протянет
Крысолов: гутник пишет: цитатаА чем Вам Плеве помешал ? Дык ить помер дедушка-то. Вандал пишет: цитатаА у меня есть наметка к идее - куда-то задвинуть Брусилова. В смысле? Нивелировать? А зачем? гутник пишет: цитатаВо время войны ГУГШ практически ничего не решает. рули штаб верховного главнокомандующего, т.е. Палицын. Блин. Куда бы тогда Алексеева приткнуть?
Tuman: Граждане, ещё такой вопрос: какие спецвойска будут к ВМВ? Будет ли: 1. Морская пехота (марковцев не расформируют, и их дальнейшее развитие)? 2. ВДВ? 3. Пластуны (что они из себя будут представлять: диверсионно-разведывательные или десантно-штурмовые войска)?
Крысолов: Tuman пишет: цитата1. Морская пехота (марковцев не расформируют, и их дальнейшее развитие)? Хрен его знает. Марковцев может и расформируют - все равно их полторы калеки останеться, а вот Черноморскую Дивизию - вряд ли. А именно эта дивизия и есть морская пехота. А из остатков марковцев не знаю что сделают. Мощет на заслуженный покой отправят. Tuman пишет: цитата2. ВДВ? Не сразу. Tuman пишет: цитата3. Пластуны (что они из себя будут представлять: диверсионно-разведывательные или десантно-штурмовые войска)? Хрен его знает.
Sergey-M: блин, что ДШВ? как они выраситут из опыта ПМВ? там штурмгруппы в сотавеп пехтуры -да. но платсуны реальные -это просто легкая пехота, горная . никаких диверсионных подвигов за ними не числится Крысолов пишет: цитатаа вот Черноморскую Дивизию - вряд ли еще б на Балтике такую замутить
п-к Рабинович: Sergey-M пишет: цитатаа вот Черноморскую Дивизию - вряд ли еще б на Балтике такую замутить Скорее, будут переведены на бригадный принцип. На Балтике нужна будет обязательно, пока не станет ясно, что с Германией воевать не будем. Возможно, понадобится бригада или полк в составе Каспийской флотилии, пока не будет решен вопрос с Персией. К началу ВМВ большая часть подразделений и частей морской пехоты будет сосредоточена на Черном море. Роль их в "резне на островах" - Балканских и Эгейских кампаниях 1948-1950 годов - невозможно переоценить. Под постоянным жестоким огнем, особенно ночью, когда наше превосходство в воздухе сходило на нет, а превосходство англичан и греков на море проявлялось во всей красе, морские пехотинцы удерживали острова... и т.д., и т.п....
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаблин, что ДШВ? Есть мнение что так и не появятся. Вандал версию выдвигал в споре с Вассерманом. Мне она нравится. п-к Рабинович пишет: цитатаи т.д., и т.п.... Не забудте подвиг российский морпехов, водрузивший Андреевский флаг на Иводзиме!
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаЕсть мнение что так и не появятся. Вандал версию выдвигал в споре с Вассерманом. Мне она нравится. ну появятся, но тока явно после ВМВ
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатану появятся, но тока явно после ВМВ Стоп. Разговор как раз о межвоенном периоде.
Sergey-M: это да, тут точно не появятся за отсутсвием средсв десантирования -вертолетов
Sergey-M: это да, тут точно не появятся за отсутсвием средсв десантирования -вертолетов
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаэто да, тут точно не появятся за отсутсвием средсв десантирования -вертолетов Ну, есть мнение что к 48-му году вертолеты таки будут.
Sergey-M: в виде отдельных опытных образцов -да, но массово и чтоб поняли как их надо юзать -нет
Вандал: Tuman пишет: цитата1. Морская пехота (марковцев не расформируют, и их дальнейшее развитие)? Будут. В реале хотели их завести еще до войны. Причем, проект провалили по смешному поводу. Те, кто предлагал восстановить морскую пехоту, хотели придать ей функции военной полиции. А адмиралы резко высказались против. Но вотом все-таки появилась и Черноморская дивизия и особый полк. Крысолов пишет: цитатаВандал пишет: цитатаА у меня есть наметка к идее - куда-то задвинуть Брусилова. В смысле? Нивелировать? А зачем? Есть мнение, что без той мясорубки, что он устроил, было бы лучше. Причем, то, что мясорубка вышла именно такой - во многом его заслуга. Уж слишком он был настойчив и прямолинеен. К тому же сторонник действий ради действий.
Tuman: цитатав виде отдельных опытных образцов -да, но массово и чтоб поняли как их надо юзать -нет цитатаБудут. В какойто теме об МЦМ обсуждалось, вроде решили что будут (нечто типа Ми-1/2). И я так понимаю, что вертолётостроение будет лучше развиваться чем в РИ.
Крысолов: Вандал пишет: цитатаЕсть мнение, что без той мясорубки, что он устроил, было бы лучше. Причем, то, что мясорубка вышла именно такой - во многом его заслуга. Уж слишком он был настойчив и прямолинеен. К тому же сторонник действий ради действий. Так то оно так. зато психологический эффект полученный от прорыва позиционного фронта, это знаете ли дорогого стоит. ИМХО.
Tuman: Ещё вопрос по гранотомётам: будут ли ещё находится на вооружении нашей армии, перед ВМВ, винтовочные гранатомёты? И будут ли изобретены до ВМВ, противотанковые гранатомёты (в РИ они появились году эдак в 42-м, но может на основе крупномасштабных учений, или каких либо локальных конфликтов)? Такой же вопрос по противотанковым ружъям? Будут ли?
Вандал: Крысолов пишет: цитатазато психологический эффект полученный от прорыва позиционного фронта, это знаете ли дорогого стоит. Да, эффект действительно дорогого стоил. Только, боюсь, не в ту сторону, в которую Вы думаете. Никакие солдаты не любят, когда их пускают на мясо в таких количествах. И первые беспорядки в нашей армии - это осень 1916. Были бы они без Стохода, как думаете?
Вандал: Tuman пишет: цитатабудут ли ещё находится на вооружении нашей армии, перед ВМВ, винтовочные гранатомёты? И будут ли изобретены до ВМВ, противотанковые гранатомёты (в РИ они появились году эдак в 42-м, но может на основе крупномасштабных учений, или каких либо локальных конфликтов)? Такой же вопрос по противотанковым ружъям? Будут ли? Вы задаете такие вопросы, на которые сейчас Вам никто не ответит. Тайм-лайн готов до 1904 года. Ко второй мировой все еще десять тысяч раз будет переиграно. Какой смысл об этом говорить сейчас?
Tuman: цитатаВы задаете такие вопросы, на которые сейчас Вам никто не ответит. Тайм-лайн готов до 1904 года. Ко второй мировой все еще десять тысяч раз будет переиграно. Какой смысл об этом говорить сейчас? Вы правы конечно, я это всё понимаю, но........ но так хочется всё знать :) .......
Крысолов: Вандал пишет: цитатаДа, эффект действительно дорогого стоил. Только, боюсь, не в ту сторону, в которую Вы думаете Слишком уж оптимистично будет. Нет уж, я за мясорубку под Лодзи. Шли мы на Галицийские поля и в награду мне достались два железных костыля. А я на немецкую психологию рассчитываю. Кстати, на Западном фронте Стохода нет. Я полагаю, что если Брусилов будет знать, что он осуществляет главный удар, он не будет столь ревностно относится к одному направлению как в РИ.
imal: Tuman пишет: цитатацитата в виде отдельных опытных образцов -да, но массово и чтоб поняли как их надо юзать -нет цитата Будут. В какойто теме об МЦМ обсуждалось, вроде решили что будут (нечто типа Ми-1/2). И я так понимаю, что вертолётостроение будет лучше развиваться чем в РИ. Вот что было в РИ: СССР: Омега -1943г. Г-3 -1946г. Г-4 -1946г. Ка-8 -1947г. ЭГ - 1947г. Б-5 1947г. Б-10 -1947г. Б-11 -1948г. Як-100 - 1948г. Ми-1 -1948г. США: PV-2 - 1943г. R-6 Hoverfly -1943г. R-4 Hoverfly -1944г. HRP-1 Rescuer -1945г. R-5 Dragonfly - 1946г. UH-12 Raven - 1947г. S-52 (HO5S) - 1947г. UH-13(H-13) Sioux -1948г. CH-25 Army Mule - 1948г. Германия: Fw.61 -1936г. Fl.282 Kolibri-1939г. Focke Achgelis Fa-223 "Drache" - х.з, но до 45г. Великобритания: Gyrodyne - 1946г. Skeeter -1948г. Франция: SE-3101 - 1948г. Взято от сюда Уголок неба Если убрать у англофранцузов немецкие трафейные наработки и американскую помощь,то пременение вертолётов "Орлиным Союзом" в 1948г. будет для них шоком. А если учесть, что немцы смогут работать в нормальных условиях, и Сикорский Не выпадет из среды российских вертолётчиков, то и танспортные верталёты будут уже вполне приличные.
Крысолов: Вандал пишет: quote:В таком случае на фотках авиационные пилотки. Они, скорее, черные, чем суконные защитные. Вандал, я тут открыл книгу Дерябина. Он приводит данные о том, что в Императорской армии ввели темно-зеленые пилотки в конце 16-го года. А также там давалась фотография - красные курсанты 1-й Конной в 20-м году. Одеты они были как раз в пилотки, оставшиеся на старых складах. Так вот какой интересный момент. У трех человек пилотки действительно черные, но у всех остальных тон пилоток значительно светлее и черными они никак быть не могут. В то же время действительно пилотки чуть темнее гимнастерок, но не настолько чтоб их можно было принять за черные авиационные пилотки. Так что полагаю, что пилотки в РИА таки будут.
Вандал: Крысолов пишет: quote:Он приводит данные о том, что в Императорской армии ввели темно-зеленые пилотки в конце 16-го года. Какие именно данные? Приказ? Тимофей Шевяков (большой специалист по истории ПМВ) считает, что пилотки в пехоте - это самодеятельность. Никакого приказа на ввод такой единицы снабжения не было. Впрочем... Крысолов пишет: quote:Так что полагаю, что пилотки в РИА таки будут. Данной позиции это не отменяет.
гутник: Tuman пишет: quote:Пластуны (что они из себя будут представлять: диверсионно-разведывательные или десантно-штурмовые войска)? Обычную казачью пехоту и не более. Никаким спецназом пластуны не были и не будут. Sergey-M пишет: quote:еще б на Балтике такую замутить А в реале было две дивизии, Черноморская и Балтийская. Вандал пишет: quote:Те, кто предлагал восстановить морскую пехоту, хотели придать ей функции военной полиции. Т.е. по образу и подобию морской пехоты Его Величества короля Англии
Крысолов: Вандал пишет: quote:Какие именно данные? Приказ? Нет, просто упоминает. Вандал пишет: quote:Тимофей Шевяков (большой специалист по истории ПМВ) считает, что пилотки в пехоте - это самодеятельность. А откуда тогда они появились у курсантов? Сами пошили?
гутник: Tuman пишет: quote:Я бы оставил сапоги только махре, все остальные в ботинках с крагами, лётчиков можно в ботинки на шнуровке. Сапоги - основная обувь русской армии. Разумеется, что кожаные. Ботинки (а точнее, короткие сапоги)с крагами - это обувь лётчиков, как было и в реале. Возможно, что такую же обувь получат автомобилисты, экипажы бронеавтомобилей и бронеходов.
Вандал: Крысолов пишет: quote:А откуда тогда они появились у курсантов? Сами пошили? Самодеятельность в русской армии порой принимала значительные размеры. Впрочем, курсантам могли и пошить единообразия ради. Кстати, есть фотка бойца 1919 года, боец в пилотке защитного цвета. Но один. А что до приказов - пока известен только приказ на введение пилоток у чехословаков.
гутник: Вандал пишет: quote:Самодеятельность в русской армии порой принимала значительные размеры Во время ПМВ было временно, на время войны, офицерам носить ботинки с обмотками, крагами, а также обмундирование иных защитных цветов, близких к хаки.
полная версия страницы