Форум » Таймлайны - База Данных » 407-я попытка смоделировать армию в МЦМ » Ответить
407-я попытка смоделировать армию в МЦМ
гутник: Итак, в 407-й раз попытаемся смоделировать русскую армию в МЦМ. Думаю, что никто не будет возражать, если я скажу, что огромное влияние на развитие любой армии оказывает личностный фактор. Т.е. многое зависит от личности как самого императора, так и от его военного окружения, от тех, кто стоит на вершине военного Олимпа. Хошь, не хошь, а отталкиваться от чего-то нужно. Как бы мы не критиковали творения Мухина, но именно у него более-менее ясно описана русская армия во время ПМВ. Да, с большими противоречиями, но все-таки … Наши ожесточенные споры по поводу армии 1939 года постоянно заходят в тупик из-за того, что по сей день мы не можем определиться с тем, какая армия была у России до ПМВ. Еще раз повторюсь (я уже писал об этом), но у Мухина есть противоречия по составу и структуре русской армии. В своем тамлайне он указал, что как и в реале в 1910 году произошло увеличение полевой пехоты, когда появились новые армейские корпуса - 23-25, 3-й Кавказский, 5-й Сибирский. (Для тех, кто сейчас начнёт делать едкие замечания по поводу пересчёта полков и батальонов, а затем плавного перехода на подсчет пуговиц на солдатских мундирах, хочу заметить, что прежде, чем планировать какие-то мировые потрясения, нужно иметь инструмент для этого в виде сильной армии. Просто сказать, что у России такая армия появилась просто по воле Императора Михаила – просто несерьезно.) Появление такого числа новых корпусов возможно было только за счет переформирования резервных частей, как и в реале. Больше неоткуда было их взять, а Мухин не только не разгоняет резервные части, но создает еще 8 новых резервных бригад, и все резервные бригады с 1909 года приводятся в состав 8 батальонов. Что получается у нам с количеством батальонов ? Буду опираться на цифры из реала. На 1909 год в мирное время в реале имелось 1100 полевых батальонов и 152 резервных и 44 крепостных, различной состава и различной силы – всего 1306. В военное время резервных и крепостных батальонов становилось 671, а всего – 1781 батальон. Собственно резервных бригад имелось всего 26 : 6 резервных бригад и 3 Сибирские по 4 полка (2-батальонные) и еще 15 резервных и 2 Туркестанские по 4 батальона, т.е. он были также неодинаковы по составу. После реформы в 1910 году стало в мирное время полевых 1252 батальона. В военное время из скрытых кадров разворачивали еще 560 батальонов, в результате чего батальонов пехоты становилось 1812. Давайте, будем опираться на эти данные из реала, чтобы не заниматься пустопорожними спорами. Преобразования реала имели своей целью уменьшить в мирное время число батальонов, а в военное время увеличить. И мы видим, что это получилось. Какого качества получились дивизии 2-й очереди, это вопрос иной уже. Мухин предлагает резервные бригады не убирать, увеличить их до 34 и сделать их все по 8 батальонов. Т.е. к имеющимся 1252 полевым батальонам из реала Мухин еще добавляет 272 резервных батальона. Итого их становится в мирное время 1522 !!!! И еще неизвестно, куда делась крепостная пехота. Или она осталась в целости и сохранности ? Где же тут экономия средств ? Где сокращение в мирное время количества личного состава ? Нет ничего подобного. После РЯП Редигер старался одновременно экономить средства, улучшить быт солдат, увеличить денежное довольствие офицеров, переодеть армию, усилить её технически, и одновременно старался сократить её численность. И если в 1910 году появилось 10 новых полевых дивизий, то ведь за счет ликвидации резервной и крепостной пехоты высвободилось не много ни мало, а 12 331 офицер, 1 277 военных чиновников и 334 434 нижних чина !!!!!! За счет чего собирается увеличивать армию Мухин ? Не знаю.
гутник: Я долго спорил с Вандалом по поводу резервных бригад и скрытых кадров. Приходится признать, что все-таки Редигеру придется в 1910 году после увеличения полевой пехоты ликвидировать резервные части и перейти на систему скрытых кадров. Принимая во внимание, что результаты РЯП более благоприятны для России, что армия не развалена войной и революционными потрясениями, можно ускорить принятие «Большой программы» и начало её реализации на года два-три. Итак, в России МЦМ после реформы Редигера 1910 года в русской пехоте имелось 3 гвардейские, 4 гренадерские, 52 пехотные и 11 Сибирских дивизий, а также стрелковые бригады: гвардейская, 5 армейских, 2 кавказские, 3 финляндские, 6 туркестанских. При этом пехотные дивизии по 16 батальонов, а стрелковые бригады по 8 батальонов. Да, число батальонов резко уменьшилось, но, при этом батальоны и роты стали полнокровными, установлено три состава пехотной роты: 60 – 84 – 100 рядов (т.е. 120 – 168 – 200 человек), в зависимости от расположения части. Было предусмотрено, что в военное время за счет скрытых кадров формируются дивизии 2-й очереди: 53-84 пехотные и 12-14 Сибирские стрелковые, тоже по 16 батальонов.
Sergey-M: т.е. в этом отношении -полный реал?
Вандал: гутник пишет: цитатаИтак, в России МЦМ после реформы Редигера 1910 года в русской пехоте имелось 3 гвардейские, 4 гренадерские, 52 пехотные и 11 Сибирских дивизий, а также стрелковые бригады: гвардейская, 5 армейских, 2 кавказские, 3 финляндские, 6 туркестанских. Не торопитесь. Возможно, в скором времени (где-нибудь так, в течение полугода) у нас появится та самая записка Палицына и Алексеева.
гутник: Сразу же после этих изменений в 1910 году император Михаил утвердил «Большую программу», согласно которой в мирное время армия увеличивалась на 468 200 нижних чинов и 11 772 офицера (цифры взяты из реала). Армия мирного времени должна была иметь 51 830 офицеров и 1 611 422 нижних чинов. Полное выполнение программы должно было окончиться к 1916 году. Предусматривалось, что будут сформированы новые 26-й и 27-й армейские корпуса в Европейской части России и 6-й Сибирский в Омском ВО, т.е. 53-56 пехотные дивизии, 12-я Сибирская стрелковая дивизия, 4-я Финляндская стрелковая бригада, бригада для крепостей в Приамурье, крепостные бригады для Гродно, Ковно, Новогеоргиевска, Осовца и Брест-Литовска. Каждый корпус получал по мортирному дивизиону. В артиллерии батареи переводились в 6 орудийный состав, в бригаде должно было быть по 9 батарей, т.е. по 54 пушки. После выпуска необходимого количества 122-мм гаубиц в корпусе должен быть сформирован второй мортирный дивизион и таким образом, каждая дивизия первой очереди получала еще и по 12 полевых гаубиц. К началу войны выполнить удалось далеко не все. Мортирные дивизионы в дивизиях не успели появиться, но каждый корпус имел по дивизиону 122-мм гаубиц. В части артиллерийских бригад было по 54 орудия, в части еще по 48. Стрелковые бригады имели дивизионы по 24 орудия, часть из которых (Кавказ, Туркестан, Финляндия) были горные. Во время ПМВ были развернуты новые дивизии и корпуса: 1914 год - 57-88 пехотные, 13-15 Сибирские стрелковые дивизии (часть из них вошли третьими дивизиями, из десяти сформировали 28-32 АК). 5 армейских корпусов и 2 Кавказских имеют по 2 пехотные дивизии и 1 стрелковой бригаде. 2 Сибирских корпуса остались двухдивизионные. 22-й АК имеет 4 Финляндские стрелковые бригады. Гвардейский корпус – 2 гвардейские дивизии и стрелковую бригаду плюс пехотная дивизия 2-й очереди. Туркестанские корпуса имеют по три стрелковые бригады. 1915 год - все стрелковые бригады развернуты в дивизии по 16 батальонов. 22-й АК становится двухдивизионным, 3-ю и 4-ю дивизии он выделил на формирование 33-го АК. Гвардейский корпус разделен на два 2-дивизионных. Созданы 3-я и 4-я Кавказские стрелковые дивизии, составившие с 1-й Кубанской пластунской бригадой новый 4-й Кавказский АК. Из Сводной Пограничной дивизии и 2-й и 3-й кубанских пластунских бригад сформирован 34-й АК. Из пограничников Заамурского округа создали две дивизии, которые составили 35-й армейский корпус. Весной 1915 года начато формирование 34 дивизий 3-й очереди. К осени из-за нехватки артиллерии сформировано только 12 боеспособных дивизий. 6 из них вошли третьими в существующие корпуса, а 6 составили 36-38 АК. 1916 год – весной окончено формирование оставшихся 22 дивизий 3-й очереди. Также сформирована 3-я Заамурская пограничная дивизия, 4-я Кубанская пластунская бригада, Донская пешая казачья бригада, Польская стрелковая бригада и Чехословацкая стрелковая бригада. Из них созданы новые 7-й Сибирский, 5-7 Кавказские, 36-44 армейские корпуса. При этом, с 1915 года все пехотные и стрелковые дивизии стали 3-батальонными. Нормальный корпус из 3 дивизий имеет 36 батальонов. И вот, наступила долгожданная победа. Что имеет русская пехота ? 2 гвардейских, гренадерский, 7 Кавказских, 7 Сибирских, 2 Туркестанских, 44 армейских корпусов, итого - 63 корпуса.
гутник: Sergey-M пишет: цитатат.е. в этом отношении -полный реал? Да, абсолютно точно. Думаю, что все-таки не стоит изобретать велосипед, тем паче, что документов маловато для изобретения такого велосипеда. Лучше будем придерживаться реальный фактов. Вандал пишет: цитатаВозможно, в скором времени (где-нибудь так, в течение полугода) у нас появится та самая записка Палицына и Алексеева. Это будет замечательно. Тогда мы сможем скорректировать наши мысли и фантазии. Но пока все-таки будем исходить из реала.
Вандал: гутник пишет: цитатаЭто будет замечательно. Тогда мы сможем скорректировать наши мысли и фантазии. Но пока все-таки будем исходить из реала. А если исходить из реала - то у меня давно есть готовая программа. Какой смысл в очередной раз жонглировать все теми же цифорками? гутник пишет: цитатаВ артиллерии батареи переводились в 6 орудийный состав, в бригаде должно было быть по 9 батарей, т.е. по 54 пушки. Как мы уже обсуждали с Вами, делается это на раз. Сначала 6 8-орудийных батарей переформировывается в 8 6-орудийных. При этом получается незначительный дефицит в офицерах. В 6 батареях офицеров по штату 36 человек. В 8 6-орудийных должно быть 40. Количество дивизионов, насколько понимаю, не увеличивается. На втором этапе формируется 9-я батарея. Меня больше беспокоит недостаток батарей для формирования новых дивизий и формирование мортирных дивизионов. Но в любом случае их формирование относится на 1911-14 гг., когда матчасть начнет поступать с заводов. К этому времени уже вовсю заработают новые артиллерийские училища. По моим прикидкам в приграничных корпусах будет в основном по дивизиону на дивизию, а во внутренних округах - по батарее, и то, в основном из-за необходимости формировать дивизии второй очереди. Далее, я Вам уже не раз говорил о том, что дивизии будут трехбатальонными со штатными пулеметной ротой, охотничьей командой и командой связи. Пулеметами пехота будет оснащаться по норме один пулемет на роту. Такое увеличение штатов потребует сократить 4 роты, личный состав которых пойдет на формирование новых штатных рот и команд, на увеличение остающихся рот и на увеличение артиллерии. гутник пишет: цитатаВесной 1915 года начато формирование 34 дивизий 3-й очереди. К осени из-за нехватки артиллерии сформировано только 12 боеспособных дивизий. 6 из них вошли третьими в существующие корпуса, а 6 составили 36-38 АК. Не факт, что артиллерии будет не хватать. У нас вовсю заработает Петроградский артзавод, переведенный в Мытищи и реконструированный, Пермский завод благодаря полученным довоенным вливаниям сможет давать больше гаубиц. К 1916 году следует ожидать ввода в строй Царицынского артиллерийского завода. Опять же, не забывайте, что в русской армии нет ужасных потерь летнего отступления 1915 года. Это значит, что у нас и матчасти больше, и подготовленных запасных больше. Поэтому вполне возможно начать формирование дивизий 4-й очереди. В реале все запасные пошли на восстановление потрепанных дивизий, а также на восстановление четвертых батальонов. Но в МЦМ не нужно ни того, ни другого. Поэтому мы вправе рассчитывать на 12-20 дивизий четвертой очереди, пусть и с уменьшенным количеством артиллерии. Кроме того, поскольку 8-батальонные стрелковые бригады еще до войны превращены в дивизии, это позволит дополнительно сформировать несколько пограничных дивизий (в реале, надеюсь, Вы знаете, что те же финляндские полки доукомплектовывались до 4 батальонов пограничниками). Но я даже не хочу это серьезно обсуждать сейчас. Я просто показываю, что Ваши рассчеты очень и очень приблизительны, и опираться на реал, когда мы знаем, что историческая канва несколько иная, несерьезно. Чего на самом деле интересно было бы от Вас получить. Насколько знаю, в реале в разных дивизиях было разное количество батарей. Хотелось бы данных об этом на 1908 год.
гутник: А всего имелось после войны 3 гвардейские пехотные, гвардейская стрелковая, 4 гренадерские, 5 стрелковых, 15 Сибирских стрелковых, 4 Финляндские стрелковые, 4 Кавказские стрелковые, 6 Туркестанских стрелковых, 122 пехотные, Сводная пограничная, 3 Заамурских пограничных дивизий – итого 168 дивизий пехоты. Бригады - 4 пластунские (по 6 батальонов), Донская пешая, Польская и Чехословацкая стрелковые. ВИНОВАТ !!!!! ЗАБЫЛ !!!! Забыл про 5 крепостных бригад и крепостную бригаду в Приамурье. Вот с ними то что случилось ? Нужно подумать. Война окончилась, а проблем осталось много премного. Если с солдатами все понятно, по домам распустить старшие возраста, пусть землю пашут, и с младшими офицерами из сельских учителей и прочих скубентов тоже проблем нет – домой, в родные коридоры, то сколько же генералов за время войны развелось ? С ними то, болезными, чего делать ? С теми, кто из отставки поступил на службу, понятно, опять на покой. Но ведь сотни боевых генералов появилось, которые закалились в этой невиданной дотоле войне. И многие из них ещё слишком молоды, чтобы думать о пенсионе. А избавляться нужно практически от половины имеющихся пехотных генералов. Кроме того, ранее утвержденная система скрытых кадров дискредитировала себя. Дивизии из этих кадров получались не очень сплоченные. Да это и не удивительно, т.к. полк, которого в мирное время якобы и не существовало, который не имел ни знамени, ни названия, ни командира, нелегко сделать настоящим полком, а не кучей вооруженных людей. А что говорить о дивизии 2-й очереди, которая в мирное время не имела даже начдива. Опять же, многие из частей 2-й очереди прославились во время Великой войны, были представлены и получили полковые награды.
п-к Рабинович: гутник пишет: цитата А избавляться нужно практически от половины имеющихся пехотных генералов. Надо поднимать армянскую и болгарскую армии, есть "национальные проекты" на гражданке, есть Манчжурия. Не снимет проблему, но облегчит.
Вандал: Самая главная проблема - это миллионы озлобленных мужиков в солдатских шинелях, обученных убивать. Да и сама демобилизация армии такого размера - невиданное до сих пор по сложности мероприятие. С другой стороны - нужно же оставить оккупационные войска. Это позволит растянуть демобилизацию. А по кадровому составу получаем действительно интересную штуку. Вплоть до батальонного звена стоят не кадровые офицеры, а призванные. С другой стороны, на верхних ступеньках пирамиды - явный избыток генералов. Так кто будет командовать ротами и батальонами в сокращенной армии? п-к Рабинович пишет: цитатаНадо поднимать армянскую и болгарскую армии, Не понял про болгарскую армию? Чего ее поднимать, когда она и есть, причем очень неплохая?
п-к Рабинович: Есть она, конечно, есть. М-да... не знаю. У меня были туманные мысли на тему того, что вот мол, коль скоро Болгария летом 1916 сравнительно быстро становится союзником, причем, понятное дело, младшим, то понадобится, может быть, после войны какое-то единообразие стандартов, согласование тактик, изменение уставов... Но похоже, я действительно переборщил с болгарами. Вандал пишет: цитата Вплоть до батальонного звена стоят не кадровые офицеры, а призванные. С другой стороны, на верхних ступеньках пирамиды - явный избыток генералов. А вот это - , это просто бяда! Нужна какая-то серьезная переаттестация и набор в академии для фронтовиков, желающих продолжить карьеру в кадрах. А с миллионами мужиков - думаю, тут проще будет. Землю получать, многим переезжать-переселяться... всяко не как в реале.
гутник: Ну, немного увеличим гвардию, и появится еще десяток генеральских должностей - командиров полков. А остальных то ?
гутник: Вандал пишет: цитатаКоличество дивизионов, насколько понимаю, не увеличивается. Увеличится. Ранее бригады были двухдивизионные, а теперь станут по три дивизиона. п-к Рабинович пишет: цитатаи набор в академии В какие академии ???? Она то одна и была Генерального штаба. Но не всем же быть генштабистами. Тем паче, что многие из капитанов и штабс-капитанов не окончили даже нормального военного училища, а только школу прапорщиков. Да, есть боевой опыт. Но теоретических знаний ....
гутник: Вот я и говорю, что получится ситуация, как сегодня в российской армии. генералов до фига, а командовать ротами некому
п-к Рабинович: гутник пишет: цитатаВ какие академии ???? Виноват, в училища. Пусть экстерном или заочно. Смысл - сделать из призванных, но умеющих - кадровых. Что, того же Триандафилова - демобилизовывать, что ли?
Вандал: гутник пишет: цитатаНу, немного увеличим гвардию, и появится еще десяток генеральских должностей - командиров полков. А остальных то ? Будут командовать обычными полками. Полковники - батальонами. Плохо, конечно. А что делать? гутник пишет: цитатаТем паче, что многие из капитанов и штабс-капитанов не окончили даже нормального военного училища, а только школу прапорщиков. Да, есть боевой опыт. Но теоретических знаний .... Откроют КУКСы на базе училищ. Опять же, часть генералов можно будет туда сплавить. Но можно сказать одно: новая русская армия будет совсем не такой, как довоенная. Традиции старого офицерского корпуса передать не удастся. Может, оно и к лучшему.
п-к Рабинович: Вандал пишет: цитатаНо можно сказать одно: новая русская армия будет совсем не такой, как довоенная. Традиции старого офицерского корпуса передать не удастся. Может, оно и к лучшему. Все-таки будет отличаться существенно меньше, чем Красная армия отличалась от дореволюционной. Я так думаю (С)
Sergey-M: Вандал пишет: цитатаДалее, я Вам уже не раз говорил о том, что дивизии будут трехбатальонными со штатными пулеметной ротой, охотничьей командой и командой связи. очевидно полки трехбатальонные.тогда имеет смысл одновременно с этми и сбр развернуть в 12-ти бальонные сд. Да, а разве пулеметныая, разведывательная и связная команды были нештатными?
Вандал: Sergey-M пишет: quote:очевидно полки трехбатальонные.тогда имеет смысл одновременно с этми и сбр развернуть в 12-ти бальонные сд. Разумеется. Sergey-M пишет: quote:Да, а разве пулеметныая, разведывательная и связная команды были нештатными? Пулеметная - штатная (но у меня будет рота, а не команда, поскольку 12 пулеметов - это более 200 человек обслуги). Остальные - нештатные. Например, охотничья команда набиралась из расчета 4 человека от роты. Официально солдаты числились в ротах.
Читатель: гутник пишет: quote:появится еще десяток генеральских должностей - командиров полков. А остальных то ? Демобилизовывать в свадебные генералы, конечно! А если серьезно, надо бы их в политику. Создадим какую нибудь ветеранскую организацию, назовем ее, допустим, Русский Обще-Воинский Союз и сотни отставных генералов получат там должности функционеров. Потом РОВС можно развернуть во что угодно - хоть в партию власти в парламенте, хоть в запасную военизированную организацию, а то и в бизнес-группу вроде "афганцев" перестройки.
Zlыdenь: Читатель пишет: quote:Потом РОВС можно развернуть во что угодно - хоть в партию власти в парламенте, хоть в запасную военизированную организацию, а то и в бизнес-группу вроде "афганцев" перестройки. ...хоть в организаторов государственного переворота...
Вандал: Zlыdenь пишет: quote:...хоть в организаторов государственного переворота... Против законного царя? Да Вы что!
Саурон: гутник пишет: quote:Ну, немного увеличим гвардию, и появится еще десяток генеральских должностей - командиров полков. А остальных то ? А не сделать ли нам во время ПМВ "немецкую" практику, когда дивизиями командуют полковники, а полками -- подполковники/майоры? Типа, не хватает командных кадров.
Крысолов: Читатель пишет: quote:Создадим какую нибудь ветеранскую организацию, назовем ее, допустим, Русский Обще-Воинский Союз и сотни отставных генералов получат там должности функционеров. Мать-перемать! А ведь неплохая идея-то! Аналог "Стального Шлема"! Мне нравится.
гутник: Саурон пишет: quote: не сделать ли нам во время ПМВ "немецкую" практику Смысл ? И почему в реале так никто не делал ?
Sergey-M: CCCР в ВОВ?
Крысолов: Sergey-M пишет: quote:CCCР в ВОВ? А это тут причем?
Sergey-M: при том,что в начале ВОВ 60% командиров дивизий -полковники.да и в конце войны имелись. большинство командиров тбр-мбр -полковники. Мне вот интересно -когда это у немцев такой опыт был? в ПМВ что ли?
Крысолов: Sergey-M пишет: quote:при том,что в начале ВОВ Вы бы еще опыт Четвертой Галактической войны припомнили Sergey-M пишет: quote:Мне вот интересно -когда это у немцев такой опыт был? в ПМВ что ли? А он у них был?
Sergey-M: Крысолов пишет: quote:Вы бы еще опыт Четвертой Галактической войны припомнили если б она была в реале -привел бы непременно
Крысолов: Sergey-M пишет: quote:если б она была в реале -привел бы непременно ДЫк, взор настоящего альтисторика должен быть устремлен не только в прошлое, но и в будущее!
Sergey-M: там сосвсем другие соединения, опыт ВМВ не применить
гутник: В течение 1918 года проводится демобилизация армии. Созданное Особое совещание по преобразованию армии под председательством великого князя Николая Николаевича составляет проект реорганизации сухопутной армии. Предложено Гвардейскую и 5 стрелковых бригад перевести в мирное время на штаты 12-батальонной дивизии. Стрелковые же бригады кавказские, туркестанские и финляндские иметь по 8 батальонов. В связи с переводом в состав Гвардии отличившихся армейских частей производись некоторые перестановки: 4 наиболее отличившихся гренадерских полков переводились в Молодую гвардию, а их места заняли отличившиеся пехотные полки, получившие статус гренадерских. Кроме того, четыре армейских пехотных полка стали Молодой гвардией. Итого армейская пехота уменьшилась на 8 полков, таким образом, из довоенных 56 пехотных дивизий осталось только 54. Зато гвардейских пехотных дивизий становилось целых 5. 4-я стрелковая Железная дивизия становилась 2-й Гвардейской стрелковой, и армейских стрелковых дивизий осталось только 4. Итого русская пехота образца 1018 года имела 5 гвардейских пехотных, 2 гвардейских стрелковых, 4 гренадерских, 54 пехотных, 4 стрелковых, 12 Сибирских стрелковых дивизий, 2 Кавказские, 4 Финляндские, 6 Туркестанских стрелковых бригад. Каждый полк имел пулеметную роту из 16 пулеметов, батарею траншейной артиллерии, саперную команду, команду связи, команду разведчиков, команду минометов. Каждая дивизия теперь имела артиллерийскую бригаду – 3 легких дивизиона (54 трехдюймовки) и мортирный дивизион (12 гаубиц 122 мм). В пехотных дивизиях на Кавказе и в Сибирских стрелковых дивизиях один или два дивизионы были горные. В артбригадах стрелковых дивизий, которые должны были дислоцироваться поближе к Карпатам и в Одесском ВО, также было по два дивизиона горных пушек 76-мм, дивизиону полевых 76-мм и дивизион 105-мм горных гаубиц Шнейдера. В стрелковых бригадах (Кавказ, Туркестан, Финляндия) вводилось по два артдивизиону – один горный 76-мм, второй горных гаубиц Шнейдера. Каждая дивизия и стрелковая бригада имела штатную инженерную роту. Среди членов Особого совещания прозвучала абсолютно новая идея о том, что в составе пехотной дивизии необходимо иметь часть дивизионной разведки в виде егерского батальона, который будет иметь подразделения как пеших и конных разведчиков, так и самокатчиков и пулеметчиков. Не остался обойденным и опыт ПМВ применения немцами штурмовых батальонов. Некоторые из членов Особого совещания предложили в каждой дивизии вести не егерский батальон, а штурмовой (или гренадерский).
Крысолов: гутник, а Стальная дивизия чего? Разгромили как в реале?
Sergey-M: гутник пишет: quote:екоторые из членов Особого совещания предложили в каждой дивизии вести не егерский батальон, а штурмовой (или гренадерский). лучше чем егрский,конечно. но вот будет ли тут у немцев такоq опыт? ЕМНИП штуромовые батальоны -это 18 год.а у нас гренадерские команды в 17 были
Вандал: Sergey-M пишет: quote:у нас гренадерские команды в 17 были С 1915. Винтовок не хватало, вот и формировали гренадеров в каждой роте. Полагаю, в МЦМ винтовок точно так же хватать не будет. гутник пишет: quote:Созданное Особое совещание по преобразованию армии под председательством великого князя Николая Николаевича составляет проект реорганизации сухопутной армии. 1. Скорее всего, Коковцев торпедирует. 2. А где оккупационные войска? Вы только об одном думаете - как бы любезные Вам старые полки (со старшинством чухонских гарнизонов) сохранить. И не мечтайте - зарежут их. Без наркоза. Свое мнение о состоянии армии к 1921 году (к завершению всех пертурбаций) я уже высказывал. И вааще. Русская армия всегда перенимала опыт и традиции битого врага. Традиция такая. Где у Вас это отражено, кроме штурмовых батальонов? Вы бы лучше подумали об экономическом состоянии России в рассматриваемый период. Вряд ли оно будет лучше состояния СССР к концу первой пятилетки. напомнить Вам численность РККА в это время? 18 сокращенных стрелковых дивизий, а также 28 бригад и 40 полков, которые только по недоразумению назывались дивизиями. При этом дивизии троичные, а не квадратичные, как в МЦМ. В пересчете на дивизии МЦМ получаем 37,5 дивизий всего. Вот и извольте свои фантазии разиввать в пределах этой цифры.
Вандал: Саурон пишет: quote:А не сделать ли нам во время ПМВ "немецкую" практику, когда дивизиями командуют полковники, а полками -- подполковники/майоры? Типа, не хватает командных кадров. Немецкая дивизия с 1915 года по численности в два раза меньше русской.
гутник: Стальной называли 48-ю пехотную дивизию. Она на месте.
Вандал: Крысолов пишет: quote:гутник, а Стальная дивизия чего? Разгромили как в реале? В принципе, да, вполне возможно. Начало горлицкого прорыва у нас есть. Её гибель - просчёт штабистов. Кстати, нечто подобное гибели XX корпуса у нас тоже может быть. Я как-то делал прикидку реально погибших дивизий в ПМВ.
гутник: Вандал пишет: quote:1. Скорее всего, Коковцев торпедирует. Но все равно нужно думать, в каком виде армия будет после войны. Вандал пишет: quote:Вы бы лучше подумали об экономическом состоянии России в рассматриваемый период. Вряд ли оно будет лучше состояния СССР к концу первой пятилетки Это почему ????? Нет гражданской войны, нет разрухи и голода такого. Нет эмиграции.
гутник: Вандал пишет: quote:Я как-то делал прикидку реально погибших дивизий в ПМВ. Но все погибшие двизии 1-й очереди были восстановлены. 54, 72 п.д.-расформированы, 114, 119 п.д.- погибли и не восстанавливались
полная версия страницы