Некоторые аспекты развития национал-социализма в МЦМ2-ТК

Форум » Таймлайны - База Данных » Некоторые аспекты развития национал-социализма в МЦМ2-ТК » Ответить

Некоторые аспекты развития национал-социализма в МЦМ2-ТК

Крысолов: Первым делом хочу оговорится, что то что понимают под нацизмом в МЦМ-2ТК коренным образом отличается от того что под этим понимают сегодня. Родоначальником нацизма в МЦМ является Муссолини. После его разрыва с социалистами, он основывает не Союз Ветеранов, а Национальную Социалистическую Партию. Полагаю что ввиду отсутствия влияния большевиков и дурного примера России, его идеи эволюционизируют в ином направлении. А именно - отказ от интернационализма всех пролетариев и замена его патриотизмом, отказ от классовой борьбы и замена ее "сотрудничеством класснов", но при этом сохраняется идея и методология того что "богатые должны делится". Т.е. допускается перераспределение части прибыли буржуазии в пользу рабочего класса и главенство государства в экономике. В общем получается партия взявшая от левых принципы экономические, а от правых - политические - т.е. примат национальных интересов над классовыми и империалистическая международная политика. В этом виде идеи национал-социализма распространятся по свету. Предлагаю рассмотреть появление такой партии в России и ее специфику, а также возможные корни такой партии. Ведь что это за партия - это фактически левые империалисты. В этом смысле они будут популярны среди социалистически настроенной части общества которым с другой стороны претит своего рода безроднокосмополитичность существующих соц. партий. Кроме того, такая партия может заинтересовать русских националистов нерелигиозного толка (тех самых которых так нелюбили СРН), не стремящихся к торжеству православия и т.п. Безусловно у НСПР будет множество конкурентов, но тем не менее я полагаю что потенциал у такой партии есть. Кроме того я полагаю, что НСПР будет одной из немногих соц. партий нереволюционного толка ибо революция есть ослабление государственности. Следовательно власть может на нее смотреть более терпимо. Ну и безусловно расистских завихрений в НСПР вряд ли могут быть - это скорее идеология будущих ультраправых - тот самый Союз Михаила Архангела. Вопрос происхождения НСПР я считаю открытым. Вполне возможно что она возникнет из каких-то фракций ПСР и РСДРП, будет состоять поначалу из бывших фронтовиков социалистических убеждений, в первую очередь бывших прапорщиков и офицеров-разночицев (чего-то я загибаю наверное) в общем из патриотически и нацилналистически настроенных социалистов. Тут в теме нацистская Россия предлагалась кандидатура Савинкова. На мой взгляд это вполне подходящий персонаж - однако вопрос - как примирить его с монархией? Ожидаю комментариев.

Ответов - 58, стр: 1 2 All

п-к Рабинович: Мама дорогая, и это никому не интересно? Савинков, Муравьев, правые эсеры, может быть, Шульгин.... Тему вверх!

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаможет быть, Шульгин Шульгин это вряд ли. Скорее это ПРАМОС.

Telserg: п-к Рабинович пишет: цитата Мама дорогая, и это никому не интересно? Вы и издеваетесь? Просто здесь думать надо серьезно, пока ответить не готов, про Муссолини мы с Крысоловом еще поговорим.

Крысолов: Уж полночь близится, а про Муссолини так никто со мной и не поговорил.

Седов: ИМХО - все национал-радикалы были в чем то похожи и в чем то разнились. Не все из них имели преступные наклонности. К единому занменателю они были приведены после ВМВ. Кстати - вчера по "Культуре" никто не смотрел польский фильм про первого польского президента ?

Крысолов: Седов пишет: цитатаКстати - вчера по "Культуре" никто не смотрел польский фильм про первого польского президента ? Неа. Седов пишет: цитатаК единому занменателю они были приведены после ВМВ. Одно из преступлений Алоизыча - опорочел идею национализма. Теперь любой национализм считается нездоровым. Да, а собственно по теме что-то есть? Кого вы видите в качестве зародыша партии?

п-к Рабинович: Блин, эта тема заколдована, что ли? Раз восемь пытался запостить, все срывалось! По существу - думаю, именно правые эсеры, обогащенные фронтовиками, в первую очередь офицерами из мещан. Сверху поддержка от людей типа Свечина (будет наш Людендорф ). Может, и Джугашвили к ним отдрейфует?

Telserg: Крысолов, как только так сразу, sorry не могу добраться до своих архивов.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаМожет, и Джугашвили к ним отдрейфует? На самом-то деле это вариант и весьма реальный к тому же. Кризис среднего возраста плюс очередная отсидка. Выйдет в 1917 году, авось поумнеет. Надо его с Ильичем разругать. Вообще, кое-кто из большевиков в нацисты безусловно уйдет, вот только кто? Персоналии кто-то дать может? Вообще это надо рассмартивать в контексте перманентного раскола РСДРП (умеренного) Мартова и РСДРП (революционного) Ленина. Вполне возможно разочарование ленинцев на фоне угасания их партии по сравнению с умеренными. Хотя помнится Седов предлагал существование оных аж до 34 года, до теракта. Вполне возможно. Т.е. радикалы-ленинцы проиграв борьбу с мартовцами встанут на политику террора. Это и будут те самые непримиримые ультралевые. Ну а после убийства премьера и ранения Михаила их погромят и партия фактически ликвидируется. Остатки разбегутся кто-куда, к мартовцам, к керенцам, а кто-то и к нацистам. Надо думать. Но ИМХО, НСПР все же еще раньше начнет к себе перетягивать людей из других социалистических лагерей. Опять таки надо думать.

Sergey-M: п-к Рабинович пишет: цитатаверху поддержка от людей типа Свечина (будет наш Людендорф Это неправильный Людендорф.Лучче кто нить типа Кутепова

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаСверху поддержка от людей типа Свечина Военный в политике? Нет. Симпатии будут безусловно, но поддержка - вряд ли. Другое дело что партия имеющая симпатии наверху может оказаться в выигрышном положении в 1934 году. Когда будут других гонять этих не тронут. Типа, царя-батюшку свергать не призывают, космополитизмом безродным не страдают, а требуют, чтоб буржуины всего-навсего поделились доходами. Ну так и впрям не помешало бы, а то, развели монополии, Рокфеллеры доморощенные. Хотя опять же, вполне возможно что МВД в каких-то своих играх по расколу и ослаблению соц. движения могут и на НСПР поставить. В общем вариантов тьма.

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаЭто неправильный Людендорф.Лучче кто нить типа Кутепова Не получится. Это монархист. Значит симпатизирует ПРАМОСу.

Седов: Не с того конца заходим товарищи ! Где повод для появления национал-социализма ? Не вижу - поднимите мне веки. Если речь идет о периоде сразу после ПМВ. Может я глухой - повторите пожалуста. Не надо на персоналии сваливаться. В конце концов - если искать левого лидера-патриота, то гарантировано интересной фигурой является Богданов. Воевал, по крайней мере. Большевик, опять же. По крайней мере - искренний социал-демократ.

Крысолов: Седов пишет: цитатаГде повод для появления национал-социализма ? Повод, повод... разочарование в революции и возникновение великодержавного синдрома. Может быть что-то на почве отгремевшей войны и последующего разрыва с союзниками. Сохранение социалистических идеалов но без связи с Вторым Интернационалом. На тему "у российских собственная гордость". Смысл в том, чтоб при сохранении всех социалистических требований в экономике и частичном сохранении требований в политике встать на платформу великодержавия и отрицания пролетарского интернационализма. Поводом я считаю влияние Муссолини - вот сейчас придет Телсерг и порвет меня на части, но пока он не пришел - а почему собственно отрицать влияние первого в мире социалистического главы государства? Седов пишет: цитатаЕсли речь идет о периоде сразу после ПМВ. Зачем сразу после ПМВ? Это процесс не одномоментный, будет вызревать все 20-е годы. Зародыш такой организации появится в начале 20-х, а к 34-ому разовьется в жизнеспособную партию. Причем я не говорю, что в партию доминирующую. Седов пишет: цитатаинтересной фигурой является Богданов Да, возможно. Но его одного мало. Он может обогатить НСПР, но не создать его. Создатели - скорее всего люди, находящиеся на 2-з, 3-х ролях в ПСР или РСДРП с примесью всяческих либералов, почему бы и нет?

Седов: Крысолов пишет: цитатаДа, возможно. Но его одного мало. Он может обогатить НСПР, но не создать его. Создатели - скорее всего люди, находящиеся на 2-з, 3-х ролях в ПСР или РСДРП с примесью всяческих либералов, почему бы и нет? Идея была высказана в "Интервью". Крысолов пишет: цитатаПоводом я считаю влияние Муссолини Муссолини как фашист - креатура дебильных тайных договоренностей. Крысолов пишет: цитатаСохранение социалистических идеалов но без связи с Вторым Интернационалом. Интересный подход ! Вероятно правильный. Нафиг этих.... Крысолов пишет: цитатаразочарование в революции В какой ? Начнем с еврейского вопроса !

Крысолов: Седов пишет: цитатаИдея была высказана в "Интервью". Мне она показалась натянутой. Не то. Полагаю что НСПР - это новая партия, к РСДРП-Ленина имеющая только опосредованное отношение. Седов пишет: цитатаМуссолини как фашист - креатура дебильных тайных договоренностей. Не понял. Вы имеете ввиду его приход к власти или эволюцию его взглядов? Седов пишет: цитатаИнтересный подход ! Вероятно правильный. Нафиг этих.... Вот вот, и я о том же. Этакий социалистический великорусский империализм. Отлично ложится в вашу тему "Социалистический колониализм" - помните открывали? Седов пишет: цитатаВ какой ? В той которая все никак не случится. Седов пишет: цитатаНачнем с еврейского вопроса ! бес его знает. Вроде как социалисты без антисемитизма обходились. Вполне возможно легкий налет антисемитизма в НСПР будет, но ИМХО, лидировать в этом вопросе будут ультраправые.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаНе получится. Это монархист. Значит симпатизирует ПРАМОСу. В общем нужен чел с агрессивоной военной доктриной, а Свечин -сторонник войны на истощение В принципе полковник Егоров в 17 году всупил в ПСР, может тут его заанесет у нацикам? Крысолов пишет: цитата Вполне возможно легкий налет антисемитизма в НСПР будет А кто тогда враг внутренний, кторый сосет кровь з русского народа?

Modo: Мусульмане :) См. Национал-социалистическую Россию :)

Седов: Крысолов пишет: цитата"Социалистический колониализм" - помните Помню. Но тут надо рассматривать причины такого "колониализма" и вектор его расширения. Может вообще (обратясь к "Интервью") подумать о некоей НС-окраске ВСЕГО СС (терминология "Интервью") ? Без образования отдельной НС-партии. Это очень логично. И в принципе ложится в общий ряд европейской политической тенденции 30-х. Сейчас напряг со временем. После обеда постараюсь цепочку нарисовать.

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаВ принципе полковник Егоров в 17 году всупил в ПСР, может тут его заанесет у нацикам? Военный не может быть членом партии. Он может быть неофициально сочувствующим. Кстати, в 17году никаких нацистов еще не появится. Sergey-M пишет: цитатаА кто тогда враг внутренний, кторый сосет кровь з русского народа? (растерянно) ответьте мне на два вопроса: 1. Для национального движения необходим внутренний враг? 2. Внутренний враг обязательно определяется по национальной принадлежности? Modo пишет: цитатаМусульмане :) См. Национал-социалистическую Россию :) Не будем мы ее смотреть. Внутренний враг - это жадные буржуи, сосущие народные соки. Поэтому надо их поставить под народный контроль, чтоб делились. Седов пишет: цитатаМожет вообще (обратясь к "Интервью") подумать о некоей НС-окраске ВСЕГО СС (терминология "Интервью") ? Без образования отдельной НС-партии. Это очень логично. А мне так не кажется. ВСЕ соц. движение невозможно в такую краску окрасить. У них интернационализм в крови. Возможен максимум раскол соц. движения на интернационалистов и национально ориентированных. А НС все равно будет. Хотя бы как крайне правый фланг соц.движения. Седов пишет: цитатаНо тут надо рассматривать причины такого "колониализма" и вектор его расширения. Экспансия в Туркестан и на Дальний Восток и вопрос удержания и освоения Проливов. Седов пишет: цитатаИ в принципе ложится в общий ряд европейской политической тенденции 30-х разве? Советую не забывать что в реале в 30-е был Коминтерн и социалистам поневоле приходилось вставать на более патриотические позиции. А здесь этого нет.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаДля национального движения необходим внутренний враг? Для националистического -желателен Крысолов пишет: цитата2. Внутренний враг обязательно определяется по национальной принадлежности? У марксистов -еще и по лассовой, у нациков -нет, токо по нац. Крысолов пишет: цитата Хотя бы как крайне правый фланг соц.движения. Если это просто правые соц-дем., да еще и марскизм переработают -тогда они очень милые парни, я б в такую партию записался

Telserg: Sergey-M пишет: цитатаДля националистического -желателен вполне можно направить агрессию вовне (т.е. англичане с французами или японцы...). Потом лучше дружить За что-то, а не против.

Седов: Telserg пишет: цитатавполне можно направить агрессию вовне (т.е. англичане с французами или японцы...). Это шовинизм называется. Евреи господа, евреи ! И еще раз и еще и еще. Черту оседлости отменили ?

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатау нациков -нет, токо по нац. Внимательно читаем самое первое сообщение в теме. Крысолов пишет: цитатаПервым делом хочу оговорится, что то что понимают под нацизмом в МЦМ-2ТК коренным образом отличается от того что под этим понимают сегодня. Sergey-M пишет: цитатаДля националистического -желателен Телсерг дело говорит. Sergey-M пишет: цитатаЕсли это просто правые соц-дем., да еще и марскизм переработают -тогда они очень милые парни, я б в такую партию записался Один уже есть. Седов пишет: цитатаЭто шовинизм называется. Во-во! Обычные социалисты НСПР за это социал-шовинистами обзывать станут. Седов пишет: цитатаЕвреи господа, евреи ! И еще раз и еще и еще. Черту оседлости отменили ? Наверное в 30-е. И что евреи? Евреи пойдут в Бунд и к эсдекам. В НСПР пойдут ассимилированные евреи.

Sergey-M: Telserg пишет: цитатавполне можно направить агрессию вовне (т.е. англичане с французами или японцы...). Потом лучше дружить За что-то, а не против. Во вне конечно надо направлять, но для кучи надо и внутренних.

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаВо вне конечно надо направлять, но для кучи надо и внутренних. Это необязательное условие. Какие-то странные у вас взгляды на национализм.

Sergey-M: Какие уж есть

Седов: Крысолов пишет: цитатаВ НСПР пойдут ассимилированные евреи. Дааааааааааааааааааа ? Ладно, давайте разбираться 1. Национальная ориентированнасть соцдвижения возможна - вызможно неприятие предвоенной политики Социнтерна приведшей к войне 2. Наличие проблем, которые препятствуют улучшению жизни пролетариата - трудовая миграция коренных жителей Заамурья 3. Наличие внешнеэкономических проблем, которые также препятствуют улучшению жизни пролетариата 4. Противостояние еврейскому засилью в столицах, что задевает интересы среднего класса (см. реал СССР и Румынии) 5. Национал-социализм и крестьянство - вот еще тот вопрос, тут скорее для черносотенцев раздолье 6. Константинополь - тут не до пацифизма. Плюс - социалисты не могут не понимать, что поддерживать на Балканах бывших союзников типа Сербии - чревато и стоит занять более прагматическую позицию. После убийства кого-нибудь (Георгия к примеру) возможны еврейские погромы и зачистка (самозачистка) соцпартий от еврейского элемента в руководствах. Возможен их сильный крен в сторону национал-социализма. В этих условиях большевики как самые радикальные социалисты могут преобразоваться в партию конкретного НС-толка. Как я когда то предлагал. Появление НС-партии в двадцатые возможно и более чем вероятно, НО ! Она скорее останется мелкой партией. Нужен какой то толчок. Иначе проблемы будут накатывать. Когда например возможно появление первых толп кули на строке Магнитки или Днепрогэса ? С другой стороны - а как насчет противостояния маньчжур и переселенцев из Малороссии ? КТо с этого политдивиденты иметь будет ? Правые эссеры, черносотенцы ? Опять же повод для эссеров начать НС баловаться.

Крысолов: Седов пишет: цитата5. Национал-социализм и крестьянство - вот еще тот вопрос, тут скорее для черносотенцев раздолье Проясните что вы имеете ввиду под раздольем черносотенцев в крестьянстве? Мне какжется что как раз здесь у НСПР (как наследницы ПСР) будет бОльшее преимущество. Они продолжат политику требований наделения крестьян землей, что не сможет не найти отклика в крестьянской среде. Седов пишет: цитатаПосле убийства кого-нибудь (Георгия к примеру) Премьер Министра. терещенко, либол престарелого Путилова. Седов пишет: цитатаВ этих условиях большевики как самые радикальные социалисты могут преобразоваться в партию конкретного НС-толка. Как я когда то предлагал. Не верю я в это. Ни на йоту не верю. Не смогут. их вообще разгонят, как террористов. Седов пишет: цитатаПоявление НС-партии в двадцатые возможно и более чем вероятно, НО ! Она скорее останется мелкой партией А кто спорит? Так и будет. Седов пишет: цитатаНужен какой то толчок. Иначе проблемы будут накатывать. Когда например возможно появление первых толп кули на строке Магнитки или Днепрогэса ? С другой стороны - а как насчет противостояния маньчжур и переселенцев из Малороссии ? КТо с этого политдивиденты иметь будет ? Правые эссеры, черносотенцы ? Опять же повод для эссеров начать НС баловаться. О! Это дело. Ведь можете когда захотите. Браво. Сам я эти факторы упустил.

Крысолов: Седов пишет: цитатаПосле убийства кого-нибудь (Георгия к примеру) возможны еврейские погромы и зачистка (самозачистка) соцпартий от еврейского элемента в руководствах. Пропустил момент. Причем зачистка евреев в руководстве к теракту? После теракта пойдет тотальная зачистка социалистов как таковых и самозачистка партий от радикалов. А евреи они или не евреи - какая на фиг разница? Безусловно если исполнителями теракта будут этнические евреи, то тогда евреев до купы могут притянуть, те же крайне правые поднимут вой - жиды чуть царя не убили. Но это всего лишь дополнение, а не основное действие. Ну а если исполнителями будут неевреи, то причем тут одно к другому? Равно "еврейское засилье". Что вы имеете ввиду? Ту самую конкуренцию евреев на рынке свободных профессий? Это скорее по ведомству бытового антисемитизма пойдет. Ну может НСПР еще неприязнено к неассимилированным евреям относится будет. Но именно к неассимилированым и именно неприязненно, а не враждебно. А кули это да. Еще раз все продумал. Вполне на роль внутренного врага подойдут. Рабочие места отнимают и демпинг зарплат устраивают. Опять же нерусь поганая. Гы. Как сейчас вижу как Розанов вместо жидов киатйцев исчадиями ада сделает

Читатель: Крысолов пишет: цитата А кули это да. Еще раз все продумал. Вполне на роль внутренного врага подойдут. Рабочие места отнимают и демпинг зарплат устраивают. Опять же нерусь поганая. {Задумчиво} Помнится я в какой то теме предлагал подобную стратегию индустриализации. Деревню не трогать, массовой урбанизации не проводить, рабочих завозить из Китая, за русскими в городах оставить только квалифицированный рабочий труд, инженеров, госслужащих, мелкую буржуазию и высокооплачиваемую часть сферы услуг. А проблему аграрного перенаселения решать за счет переселения в Сибирь, Маньчжурию и вновь завоеванные регионы по всему периметру границ.

Крысолов: Это слишком фантастический вариант, типа крестьян совсем не трогать, рабочих брать - только китайцев, а крестьян в Маньчжурию. Однако все факторы эти будут - не 100% китайский элемент в рабочей среде, но сам факт присутсвия кулей будет. Штрейхбрекеры и конкуренты на рынке неквалифицированного труда. Вот за это их русские рабочие и невзлюбят.

Modo: О, вот и прекрасно! Книга Шульгина "Что нам в хань не нравится". Книга Родзаевского "Китаец на ущербе". И так далее.

Modo: Тут говорили о Борисе Савинкове... а как вам такой разрез? Цитирую:Сын Бориса Савинкова Сын террориста Бориса Савинкова был нацболом. В 1933 г. в Париже, группа молодых русских эмигрантов-интеллектуалов объединилась в Союз Российских национал-большевиков (СРНБ). Печатным органом этой чрезвычайно активной и мобильной группы стал журнал под названием - "Завтра". В №1 этого журнала, вышедшего в Париже поздней осенью 1933 г. и была опубликована статья "О революции". Льва Борисовича Савинкова, сына знаменитого эсера-максималиста, террориста Бориса Савинкова. "О революции" - своего рода политическая программа нацболов тридцатых годов. Сейчас имена этих молодых людей незаслуженно забыты отечественной историографией. Среди них назовем имена Вал. Андреева - сына известного русского писателя Л. Андреева, А. Ярмидзе, И. Ильинскую, бросивших вызов эмигрантской политической элите, их идеи удивительно созвучны нашему времени. "Старые политические партии доживают последние дни. На великом экзамене российской истории они провалились, а история не дает переэкзаменовок", - писали в журнале "Завтра" в 1934 г. Имелись в виду записные кумиры российских демократов вроде Керенского, Милюкова, Кусковой, Церетели. Заменим эти фамилии на Жириновского, Гайдара, Черномырдина, Явлинского и увидим - это о наших сегодняшних днях. "Не коммунистам справляться с лежащими перед Россией мировыми задачами". Они стали тормозом революции, они мешают ее духовно-национальному просветлению, ведут Россию в тупик вульгарного материализма". И это - как будто про г-на Зюганова с его бессильно-покорным думским стадом. И еще: "Коммунисты, захватив первенство миражем величия силы духа и воли, мессианством освободительных идей и грандиозностью планов миростроительства стали падать с этих высот в трусливую тиранию слабости и подлости"". Написано в 1934 г., но это про вас и вашу компанию, слышите, г-н Зюганов? Они выпустили всего семь номеров журнала "Завтра". Во Франции их считали агентами ОГПУ, в СССР - "контрреволюционерами". "Лишнее подтверждение правильности нашего курса, - писал Л. Савинков, - Обоим не по вкусу". "Мы называем себя национал-большевиками: это Россия, пробужденная Революцией, ищущая осуществления своей правды. Наша идея - идея России завтрашнего дня". Вихрь Истории, вызванный Второй мировой войной, разметал маленькую группу: кто-то ушел в "маки", кто-то оказался в Америке, кто-то сгинул без следа... Но осталось их слово, их завещание, которое должно быть услышано нами, национал-большевиками 90-х годов: "Настанет день, и правительство паразитов и саботажников величайшей в мире Национальной революции будет Историей вышвырнуто вон". Мы готовы помочь Истории.

Крысолов: тьфу, Лимонов даже название для своей партии и то спер. Конечно судьба Льва Савинкова будет совсем иной ибо совершенно другое развитие событий - никакого "экзамена" у России не будет. Но в принципе направление верное. Да, новое поколение социалистов вполне может пойти по подобному пути.

Modo: Крысолов пишет: цитататьфу, Лимонов даже название для своей партии и то спер. Не. Название спер Дугин. А вот остальное спер уже Лимонов :)

Крысолов: Тему вверх. Значит еще один момент. Если НСПР будет формироваться на основе ПСР, то неизбежно серьезнейшее рассмотрение крестьянского вопроса. А поскольку население растет, то необходимо переселение. Следовательно обострение конфликтов с аборигенами Приамурья, и в первую очередь - Туркестана. Тут возьмется на вооружение память о восстании 16-го года и будут звучать требования более жесткого отношения к Туркестанским инородцам и более активном проведении государственной переселенческой политики. Позже к этому вопросу добавится земельный вопрос в Маньчжурии.

Sergey-M: Вот и нашелся враг унутренний -и не такой известный и пользующийся загораничной поодержкой как евреи

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаВот и нашелся враг унутренний Ах, прошу вас. Никто не будет рассматривать туркестанцев и китайцев как врагов - слишком много чести. В Америке индейцы как враги тоже не рассматривались. И в Англии негры не расматривались как враги. В данном случае Туркестан и Маньчжурия будут рассматриваться как колонизационный материал. Тут наверное, ИМХО, не будет истерики как сегодня на тему "чурки наступают", а скорее простое требование проведения политики экспансии и подавления восстающих, замешанное на "бремени белого человека". Т.е. обычный колониализм - продолжение тенденции 19-го века. Враги - это скорее японцы. Но это опять таки внешний враг. А китайцы - в Маньчжурии как колонизационный материал, а кули в центре страны - как конкуренты. Правда может еще быть истерия на тему шпиономании, типа - китайцы - японские шпионы. Однако на мой взгляд это тое по ведомству внешнего врага.

Sergey-M: Крысолов пишет: цитата В Америке индейцы как враги тоже не рассматривались. Фига себе! скооко воевали -и не враги.

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаФига себе! скооко воевали -и не враги. Поймите, враг не тот с кем воюют, враг тот о ком думают, что он может победить. В противном случае - это не враг, а колонизационный материал, сопротивляющийся естественному процессу.

Sergey-M: Ваше предсвление о враге оригинально

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаВаше предсвление о враге оригинально Это не мое представление о враге, это реконструкция европейского мышления начала века. Когда англичане завоевывали африку он считали негров врагами? На глобальном уровне я имею в ввиду, а не мнение солдат в стычках с зулусами? Ни в коем случае. Они думали о них как о дикарях, которых они завоюют и цивилизуют. А вот к немцам они относились как к врагам, т.к. немцы представляли реальную угрозу. То же самое и с Азией.

Виталий: Крысолов пишет: цитатав политике встать на платформу великодержавия и отрицания пролетарского интернационализма Социалисты стоящие на платформах самодержавия в первой половине века - имхо это не сильно реально. С пролетарским интернационализмом ситуевина следущая - одно дело интернационализм внешний, фиг с ним. А вот с национальным состав российского пролетариата - это еще вопрос. По крайней мере немцы, поляки, евреи там были в значимых количествах. Их как, считать не русскими или не пролетариями? Вернее даже не гражданами? Крысолов пишет: цитата Штрейхбрекеры и конкуренты на рынке неквалифицированного труда. Вот за это их русские рабочие и невзлюбят. Точно? Имхо при более развитом промразвитии России, плюс не сильно напряженной жизни крестьян особой толкотни на рынке _неквалифицированного_ труда не будет. Будет конкуренция (и то, далеко не сразу) среди квалифицированных рабочих, а вот строители и землекопы - дело другое. Для потомственного работяги там платят слишком мало, для потомствнного крестьянина - тоже, к тому же и работа на дядю. Короче отношение нынешних москвичей к гастарбайтерам из Армении, Украины и Молдовы. Типа "понаехали тут", но идти на их место - дураков нэма (с).

Крысолов: Виталий пишет: цитатаСоциалисты стоящие на платформах самодержавия в первой половине века - имхо это не сильно реально А где сказано, что они стоят на платформе самодержавия? Не стоят они на этой платформе. Другое дело что они не призывают к немедленному слому "старого мира". Этакие бернштейнцы-националисты. Виталий пишет: цитатаПо крайней мере немцы, поляки, евреи там были в значимых количествах. Их как, считать не русскими или не пролетариями? Вернее даже не гражданами? Это неправильное понятие термина "национал-социалисты". Конечно считать их русскими и пролетариями. Однако с позиции культурной, так сказать. Т.е. признание этими самыми национальностями себя русскими в первую очередь и их жизнь по законам и обычаям государствообразующего этноса. Т.е. как пример - араб живущий во Франции и разговаривающий на Французском, платящий налоги и осознающий себя членом Французского общества - француз, а тип живущий на окраине, незнающий языка, толкающий дурь и главное, осознающий себя членом социума отличного и антагонистичного основному - не француз. Что-то типа такого. Виталий пишет: цитатаТочно? Имхо при более развитом промразвитии России, плюс не сильно напряженной жизни крестьян особой толкотни на рынке _неквалифицированного_ труда не будет. Будет. Кто вам сказал про ненапряженную жизнь крестьян? Безусловно будет полегче, но всеобщей благодати не будет. Будут разорятся и уходить в город, наниматься на тяжелые, неквалифицированные работы, разнорабочими и т.п. А тут китайцы. Виталий пишет: цитатаТипа "понаехали тут", но идти на их место - дураков нэма (с). Анахронизм, ИМХО. Тут именно конкуренция.

grisha: Националистическая партия в России будет маленькой и очень маловлиятельной. Очень быстро она расколется по следующим вопросам 1. Можно ли считать русскими - крещенных, украинцев, казаков (сами они так не считали), старообрядцев и.т.д 2. Кого считать внутреннем врагом - евреев, социалистов, демшизоидов и.т.д 3. Кто виноват в тяжелом положении России до и особенно после войны. 4. Кто вообще во всем виноват Партия очень быстро начнет делится и размножаться. Если же найдется яркий лидер и ее популярность начнет расти, моментально появится общий фронт всех вышеперечисленных. Сильная националистическая партия возможна только в стране с реальным перевесом «стержневой нации» над меньшинствами.

Крысолов: grisha пишет: цитата1. Можно ли считать русскими - крещенных, украинцев, казаков (сами они так не считали), старообрядцев и.т.д Очень странный вопрос. Я думал я уже дал на него ответ. Можно. grisha пишет: цитата. Кого считать внутреннем врагом - евреев, социалистов, демшизоидов и.т.д Я тоже думал что дал ответ. некоторых социалистов, демшизоидов, китайцев. Неассимилированных евреев-террористов. grisha пишет: цитата3. Кто виноват в тяжелом положении России до и особенно после войны. Буржуи и западные олигархи. grisha пишет: цитата4. Кто вообще во всем виноват Это вы о чем? grisha пишет: цитатаСильная националистическая партия возможна только в стране с реальным перевесом «стержневой нации» над меньшинствами. Так в России так и было. grisha пишет: цитатаЕсли же найдется яркий лидер и ее популярность начнет расти, моментально появится общий фронт всех вышеперечисленных. И так была грызня всех против всех. Еще раз внимательно прочтите что есть нацизм в МЦМ, то может некоторые вопросы отпадут сами собой. Это не отморозки, а патриотическая соц.партия. А все прочие скорее объединятся против Союза Русского Народа и т.п.

Крысолов: Седов пишет: цитатаЧТо касается МЦМ - то там НС жизненно необходим. Абсолютно ! Поэтому весь СС - это сдвинутый в сторону НС блок сил социалистической ориентации. Что здесь плохого ? Ничего плохого. Малореально просто. Не могут все социалисты такими стать. Просто персоналии не те. Национал-социализм должен родится и вызреть в разлагающемся трупе русского социализма, чтоб потом сожрать остатки и явится во всей красе. Седов пишет: цитатаДа нифига. Просто в результате событий последующих за гибелью кого-то там, возможен поворот наиболее сильных соцпартий в сторону патриотической политики. Потому что поймут, к чему интернационализм может привести, пара съездов с зачисткой еврейского элемента, переход Бунда на конструктивно-патриотическую позицию и остальные подтянуться. А те кто не захочет или дубинкой по башке или в эмиграцию. И нечему вызревать особенно не надо. См. коммунистов в Германии перед 1933г. - нормальная патриотическая партия. Если бы не отморозок Гитлер, сделавший ставку на олигархов вполе возможен консенсус с нацистами Штрассера и Геббельса - и вот Вам МЦМ-СС во всей красе. Просто у них в отстутсвии мирной перспективы реализации патриотических устремлений не получилось, а у нас точно получится. Заамурье чего стоит. Плюс эффект некоторого морального автортета монарха, чего в Германии не было. Плюс никто в России никогда не был ТАКИМ антисемитом как Гитлер. В итоге получаем к 1934-35гг. прогрессивную национал-социалистическую и демократическую Россию. ИМХО последнюю программу КПГ писал бывший нацист. Какую позицию займут эсдеки - вопрос, но ИМХО подключаться. Там уже свой раздрай начинался на почве вождизма. Во-вторых, почему вы считаете, что получится? Ну Заамурье и что? Что помешает им не развивать эту тему вообще? Нет, я еще согласен на раскол соц. движения на "патриотов" и "либералов" (права на самоопределение, национальная автономия и т.п.) но уход ВСЕГО СС в нацизм - НЕ ВЕРЮ 9с) Станиславский. Даже если кого-то там убьют - где тут причина для дрейфа в патриотическую сторону? Что вы в чистку евреев уперлись? ну почистят и что? потом возьмут и объявят об автономии Украины, вспомнят о правах тюркских народов и угнетаемых киргизов в частности... Нет, не обойтись без раскола О, опять вопрос. Почему упор ставится на зачистку от евреев? Причем тут одно к другому? Во-первых почему должна быть зачистка именно от евреев после теракта? Во-вторых, разве среди соци мало русских-интернационалистов? Мифы какие-то. Не может все СС в НС перейти. Так что расколу быть. СС скорее будет подобно всяким Народным фронтам РИ 30-х. Зато потом, в 40-е их от власти оттеснят нацисты в союзе с правыми. А чего, красиво. Седов пишет: цитатаУра ! Крысолов признал альтреальность СС. Еще немного, еще чуть-чуть и до ФРГ доберемся. Ладно. По делу. Евреи в политруководстве любой партии элемент деструктивный и антипатриотичный. После убийства Георгия (в моей версии) еврейские погромы надо воспринимать как данность. Заодно и антисоциалистические. Почитайте историю Румынии тридцатых - уже полгода рекомендую. Очистка соцдвижения от деструктивных элементов подвигнет монархистов заодно почиститься от крайне правых (Румыния !). В Румынии власть в итоге отдали правым (Антонеску) в блоке с крайне правыми (Сима), но они друг другу нафиг не нужны были (цели разные - у первых экономику поднимать, у вторых - евреев мочить). В итоге Антонеску просто вырезал легионеров как факт и начал строить истребители национальной разработки. У нас монарх вполне может передать власть левым, хотя бы потому что правые облажались на все сто (Набоков-Терещенко) - в Румынии было наоборот (Царанисты). Сергей, а насчет Украины я тоже в свое время писал. Там получим однозначный раскол. Местная УСДП и Бунд за автономию, центраки против. Причем первые две имеют в виду совершенно разные посылы. Что касается тюрков - там НД рулят, но в условиях централизованного государства и отсутствия административного деления соответствующего расселения малых народов ситуация не такая тяжелая как в позднем СССР.

Крысолов: Для того чтоб передать власть левым левые сами должны быть вменяемыми. А они невменяемы. Неправильно думать, что выгнав энное количество евреев соц. партии резко опатриотичатся. Не будет такого. В реале даже самые вменяемые несли жуткую чушь и про армию и про отношения с национальностями и т.д и т.п. Энесы, например, Чайковского. Значит эволюция соц. движения будет долгой и мучительной. Расклад по Украине - не факт. Вполне возможно что будет риторика. А вот когда до дела дойдет - вполне могут в принципе признать возможность автономии. Особенно если СС такие товарищи как Керенский руководить будут. Причин может быть много - поиск союза с УСДП и БУндом например. Про тюрок, что такое НД? Чего-то я не понял... Кто рулить будет? Я лично вижу продолжение царской переселенческой политики. Относительно же СС - а я никогда и не отрицал его возможности. В реале Народные Фронты к власти приходили. НУ так и широкая Социалистическая коалиция тоже может. Тем более что всей полнотой власти они обладать не будут. А вот внутри этой коалиции будет много разных течений и по ходу дела и пребывания у власти СС поляризируется на националистов и интернационалистов. Все дело кончится расколом и Вырубовым. Вы еще думали, кто СС сможет кинуть на выборах - ну так вот они, НСПР во всей красе.

Седов: Подумать надо.

Modo: А как вы, господа, считаете, в каких отношениях наша НСПР с Черной Сотней? С одной стороны - некоторые общие, как ни крути, нотки в программах, с другой - национал-именно-что-социализм плюс возможный отток членов определенного склада в обе стороны.

Крысолов: Modo пишет: цитатаА как вы, господа, считаете, в каких отношениях наша НСПР с Черной Сотней? Враждебные конечно. НСПР не делает особый упор на жЫдах, да и к православию относится сильно равнодушно.

Modo: Ну, этот факт говорит сильно в их пользу с точки зрения интеллигенции. Хотя по первости ярылков в прессе понавешают...

Виталий: grisha пишет: цитата1. Можно ли считать русскими - крещенных, украинцев, казаков (сами они так не считали), старообрядцев и.т.д Блин, да никто старообрядцев нерусью не считал. Русские они, русские. Их в худшем случае могли считать сектантами. Но имхо к ВОСР подошли к мнению, что с.-о. это нечто типа армян. Т.е. не совсем правильные православные, но свои. Все заморочки из-за руководства РПЦ. Украинцы и казаки - опять же русские. Выводящих козацкий род из неопознаных кочевников - пороть нагайками на площади по субботам. Крысолов пишет: цитатаЧто-то типа такого. Ну в принципе согласен. Крысолов пишет: цитатаБудет. Кто вам сказал про ненапряженную жизнь крестьян? Имхо до 1927 пейзане в город особо не стремились.

Крысолов: Виталий пишет: цитатаВыводящих козацкий род из неопознаных кочевников - пороть нагайками на площади по субботам. Что вы имеете ввиду? Киргизов, заявляющих что их самоназвание "казаки" или к примеру, калмыков, принадлежащих к казачьему сословию? Виталий пишет: цитатаИмхо до 1927 пейзане в город особо не стремились. С какого по какой период считаете? До революции, ИМХО, шли. Не широкою толпою, но многие.

Sergey-M: кроме тех кто перебирался в город на ПМЖ -еще куча отходников. в некторых несерноземных губерниях -до 30%мужского населения.Да и как доля городскогг населения за 19 век выросла минимиум вдвое?

Крысолов: Подниму-ка я тему.

sas: Крысолов пишет: цитатаЧто вы имеете ввиду? Нет, наверное имеются в виду версии, что предками казаков были некие "бродники" или половцы...

полная версия страницы