Форум » Таймлайны - База Данных » Энергетическая сверхдержава (МЦМ-Россия захватила все нефтяные источники) » Ответить
Энергетическая сверхдержава (МЦМ-Россия захватила все нефтяные источники)
Читатель: Российская империя начала 20 века в МЦМ или в подобном ему мире поставила целью своей политики стать энергетической сверхдержавой. Для начала было решено захватить господство над мировым нефтяным рынком, причем не только и не столько экономическими и финансовыми сколько военными и геополитическими методами. Таким образом главной целью русской имперской экспансии после захвата Проливов в ПМВ стал Персидский залив и пути для доставки его нефти в Европу. В свете этих устремлений и развивалась русская внешняя политика, создавались союзы и разрабатывались планы войны против вероятного противника - Британской империи, а позднее и США. В ходе Второй Мировой войны, основные боевые действия русских армий развернулись именно на Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье. После победы, Иран, Ирак, Саудовская Аравия и княжества Залива стали русскими протекторатами, а добыча нефти и газа в регионе стала контролироваться русскими монополиями. Западная Европа в послевоенные годы была прочно привязана к дешевой русской нефти и стала технологическим придатком великой сырьевой державы... Примерно в это же время, была открыта дацинская нефть в контролируемой русскими Маньчжурии и на русскую нефть аналогично подсела и Япония. Дольше всех держались Штаты, но к 1970-м и они стали импортером нефти и были вынуждены обратиться к монопольному отныне поставщику нефти - русской государственной компании "Роснефть". А на мировом рынке природного газа аналогичное положение занял другой русский гигант - "Газпром"...
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
Den: Уважаемый Марко Поло меня не понял. Я наоборот очень с ним согласен, но меня весьма занимает вопрос, что будет в отрасли если ВОСР есть, а ГВ длиться ну скажем год, и не задевает районы нефтеиндустрии. По моему тогда из перечисленных пунктов останется 1-2 и то не факт.
Стас: Итак предпосылки повторим: 1. МЦМ - Российская Империя, не ухнувшая в революцию и гражданскую войну, не подвергшаяся разрухе и демографическому провалу в 1917-1922 гг. и соотв. отставанию от Запада, которое потом пришлось аврально навёрстывать. 2. Но при этом в этой Рос. Империи в 20-30-40-50-е годы идёт развитие, различные преобразования, а также осуществляется часть конструктивных проектов, которые в р.и. делала соввласть, так что существенного отставания от Запада (в том числе того, какое было до 17-го года) опять же не происходит. 3. В ВМВ Россия берёт под контроль значительную часть Ближнего Востока (и ещё кое-где нефтяные районы). 4. При этом не получив против себя в качестве врагов все промышленно развитые страны мира сразу. А граница этой МЦМ - Рос.Империи и её зоны влияния в ЦВЕ (зависимые государства типа Болгарии, Румынии...) - она где проходит (примерно)? После ПМВ, перед ВМВ, после ВМВ... Выше ОлегМ сказал про вероятную "холодную войну" из-за нефти. А ведь ещё и газ есть, уголь, другие полезные ископаемые...металлы...алмазы... А газопровод в Германию из Российской Империи построят? Но опять же, есть вероятность уснуть (мы сидим - а денежки идут)...
grisha: Den пишет: цитатаменя весьма занимает вопрос, что будет в отрасли если ВОСР есть, а ГВ длиться ну скажем год, и не задевает районы нефтеиндустрии. Э.. как бы это сказать... в тех же архивах есть упоминание, что проблемы нефтяной промышлености России начались до ВОСР. Еще до и во время революции 1905г. И именно после этих событий произошло вытеснение российского нефтяного экспорта. Только ссылку не просите лень искать. Стас пишет: цитатаВообще Власть Империи (действующая в интересах страны к тому же) всё же как-то попытается наложить свою лапу на Нефть (и прочую природную ренту). Я как то пытался поднять вопрос о царском семействе и его отношении к интересам страны. Просто для примера, вспомните о золотых приисках, и о том, что они были в личном владении. Там было не благо страны, а благо своего кармана. Надо "умнеть" не только Михаила, но всех великих князей.
Крысолов: grisha пишет: цитатаНе, индустриализация есть, но не в том виде как при Сталине. А значит 100% промышленое развитие меньше Взятое с потолка утверждение. Мы тут с Вандалом и Читателем несколько раз поднимали этот вопрос. Без разрухи не нужно всех этих экивоков с ускоренным развитием и к 48-му году Россия вполне достигает уровня СССР бед всяких перенапряжений. grisha пишет: цитатаА значит это союз равных. Ну правильно. Вот мы на равных и делимся -им Африку, нам Азию. Где несправедливость? grisha пишет: цитатаВот только эти данные только подтверждают, что на начало 2 мировой развитие кавказской нефтидобывающей промышлености для России был важнее Ближнего Востока. Ближний восток - сфера русских интересов вне зависимости от того есть там нефть или нет. Туда будут идти потому что так надо. А если там еще и нефть есть так это дополнительный плюс. Marco Polo пишет: цитатаВ смысле - татары? Все может быть. Все может быть;-) Может татары. А может из политических соображений пошлют русских. Да, азербайджанцы шииты? Значит их можно в суннитские княжества посылать. А татар наоборот - в шиитские. Ну типа, чтоб меньше общего языка с местными нашли. grisha пишет: цитатаТам было не благо страны, а благо своего кармана. Надо "умнеть" не только Михаила, но всех великих князей. Не понял Если так, так давайте пусть еще Рябушинский тоже о благе страны подумает - отпишет свои фабрики в казну. И Манташев, и Нобель. И вообще всех раскулачить и поделить Частная собственность, слышали про такую?
Крысолов: grisha пишет: цитатадо и во время революции 1905г. И именно после этих событий произошло вытеснение российского нефтяного экспорта. Керосинового. Масла вроде экспортировали. А вообще-то - себе нехватало, не до экспорта, понимашь...
CanadianGoose: Читатель пишет: цитатаглавной целью русской имперской экспансии после захвата Проливов в ПМВ стал Персидский залив и пути для доставки его нефти в Европу. Не дадут. Сразу против получаем единым фронтом Англию (владычице морей нужна нефть для броненосцев), Штаты (это кому ж нужен монополист на том рынке, который американские корпорации окучивают), полунедобитую Германию (она и сама поглядывала на Ближный Восток), ну за компанию и Франция присоединится. В XX веке невозможно сначала захватить нефть, а потом стать сильнейшей сверхдержавой, порядок должен быть обратным. Хотите дать России ближневосточную нефть - прорисуйте развилку по вытеснению Россией Великобритании из Ирана ДО открытия иранской нефти, а потом установления контроля над Заливом (опять же до открытия нефти). Заодно прикиньте реакцию Владычицы Морей на перспективу выползания русских рейдеров из Залива в Индийский Океан. Одно это ставит жирненький такой крест на всех построениях... Bastion пишет: цитатаЧто-то где-то я читал, что программа по ликвидации безграмотности была разработана еще при Александре III Не сомневаюсь. Но вот чего Романовы точно не планировали - ускоренного развития национальных кадров. Программы строились на обучение русских, а побочным продуктом обучения инородцев должна была стать русификация оных. grisha пишет: цитатаКроме 2-3 общевойсковых армий вы описали точное положение в Иране на момент свержения шаха (только нужно поменять русских на американцев). Если почитать по моей ссылке, то Иран смог выторговать до 75% доходов от своей нефти. Шаху это не помогло. Фанатзим-с. Вот тут сразу несколько моментов, в которых и выползает коренные различия мира МЦМ и реала. Во-первых, исламизм может остаться вполне периферийным явлением. В реале он был старательно вскормлен в противовес прокоммунистическим националистам арабского мира (Насер, если переходить на конкретику). То, что backfire произошел в Иране - политические издержки вполне перевариваемого размера, с точки зрения большой игры Запада Иран под управлением мулл был всё равно невообразимо лучше Ирана под управлением какого-нито Насера местного разлива. Во-вторых, в МЦМ наверняка гораздо меньше церемонятся с туземцами. А львиная доля этих церемоний - последствия Соввласти. Если бы у американцев было бы Иране в 1979-м пара дивизий с приказом стрелять на поражение - в Иране бы до сих пор сидели Пехлеви.
Marco Polo: Интересная постановка вопроса. Физическое разрушение промыслов - дело, конечно, необязательное. Просто очень плохо для Бакинской Коммуны легла фишка тогда, в 18-м. Могли бы при чуть ином раскладе не сдавать город туркам, обойтись без англичан, легкой декорацией якобы независимой Азербайджанской Республики с Шаумяном-Азизбековым за кулисами. В конце-концов ивановскую легкую промышленность никто не разрушал физически, как и сестрорецкий оружейный. Так что без ГВ. Но вот торжество "правящей кухарки" - есть обязательное обстоятельство ВОСР. Как и полный разрыв с мировой экономикой. Иначе чего ради ... А для экспортной отрасли это очень скажется. Тут кто-то по слухам, вероятно, от проф.Иголкина, поминал о падении отрасли до Революции. В первую очередь это падение, Иголкину это немного не под силу по полной гуманитарности мышления, связано с тем, что Баку до первых лет ХХ века все еще снимало самые сливки с глубин 100 саженей, чего в Америке давно уже не было. Почитайте статью о нефти проф. Менделеева в Брокгаузе-Ефроне. Если у Вас нет - скажите, я пришлю. Как раз малина кончилась. Но отчасти провал русской нефтедобычи в 1903-1910 годах связан, как мне чувствуется, с тем, что на Баку падает из будущего тень Октября. Бывают такие ситуации в истории. Вроде того, как, по моим ощущениям, на Японию с 1942-го, с первого рейда бомберов Дулиттла, падает из 45-го тень Хирошимы и Нагасаки, парализуя ПВО островов. В общем, нефть - это не Обуховский завод, она работает не на госзаказ, это и не текстиль, завязанный на 95% на внутренний рынок. Для России, при сколько-нибудь разумном обращении с энергозатратами, не как в 90-х, когда нефтью топили паровозы, нефтедобыча - это валютный цех страны, позволяющий отказаться от политики "Не доедим, но вывезем" и, наконец, накормить своих по-человечески. Тут национализация, особенно совнаркомовская, "под кухарку", очень вредна. Есть смысл почитать статьи того же проф. Менделеева об акцизе.
grisha: Крысолов пишет: цитатаТам было не благо страны, а благо своего кармана. Надо "умнеть" не только Михаила, но всех великих князей. Не понял Если так, так давайте пусть еще Рябушинский тоже о благе страны подумает - отпишет свои фабрики в казну. И Манташев, и Нобель. И вообще всех раскулачить и поделить Частная собственность, слышали про такую? Это был ответ на цитатаВласть Империи (действующая в интересах страны к тому же) Рябушинские пока еще не власть. Крысолов пишет: цитатаНе, индустриализация есть, но не в том виде как при Сталине. А значит 100% промышленое развитие меньше Взятое с потолка утверждение. Мы тут с Вандалом и Читателем несколько раз поднимали этот вопрос. Без разрухи не нужно всех этих экивоков с ускоренным развитием и к 48-му году Россия вполне достигает уровня СССР бед всяких перенапряжений Я пытаюсь отталкиваясь от альтернативы оставаться в рамках реализма. Такие проекты как Днепрогэс и Магнитка частные предприниматели не могли поднять самотоятельно. Нужны игостранные деньги. Невольно возникает вопрос долгов России. К общему знаменателю там так и не пришли. Крысолов пишет: цитатадо и во время революции 1905г. И именно после этих событий произошло вытеснение российского нефтяного экспорта. Керосинового. Масла вроде экспортировали. А вообще-то - себе нехватало, не до экспорта, понимашь... цитата зависеть лишь от русской нефти было слишком опасно. Сэмюель жаловался, что произвольные изменения железнодорожных тарифов создавали постоянную неразбериху в экономике, что превращало торговлю русской нефтью в очень скудный источник доходов и „ставило занятых торговлей российской нефтью в очень невыгодное положение по сравнению с могущественными американскими конкурентами“. осенью 1900 года цены на нефть стали падать. Ужасающе низкий урожай привел к голоду и общему экономическому кризису в Российской империи. Спрос на нефть на отечественном рынке упал и российские нефтеперерабатывающие фирмы начали экспортировать все большее количество керосина, что вызвало пресыщение мирового рынка. Произошел обвал цен. CanadianGoose пишет: цитатаисламизм может остаться вполне периферийным явлением. В реале он был старательно вскормлен в противовес прокоммунистическим националистам арабского мира А в альтернативе его старательно вскормят в противовес Российской Империи. Причины те же.
grisha: CanadianGoose пишет: цитатав МЦМ наверняка гораздо меньше церемонятся с туземцами. А львиная доля этих церемоний - последствия Соввласти. Если бы у американцев было бы Иране в 1979-м пара дивизий с приказом стрелять на поражение - в Иране бы до сих пор сидели Пехлеви. А вот это правильно, только нужно вспомнить про лозунг Россия - тюрьма народов и как реагировала на это российское общество. Marco Polo пишет: цитатаНо отчасти провал русской нефтедобычи в 1903-1910 годах связан, как мне чувствуется, с тем, что на Баку падает из будущего тень Октября. цитата Витте осуществлял руководство быстрой широкомасштабной индустриализацией России, а особенно развитием ее нефтяной промышленности за счет широкого привлечения иностранного капитала. Консервативные круги яростно критиковали его программу. Военный министр жаловался на „слишком поспешное развитие“ нефтяных регионов, тем более с помощью „иностранных капиталистов, иностранного капитала и евреев“. В 1903 году рабочие Баку начали забастовку, которая положила начало новой волне борьбы рабочих по всей России и вылилась в первую в империи всеобщую забастовку. В стране начались беспорядки, что привело к правительственному кризису. Неудивительно, что Маркуса Сэмюеля, Ротшильдов и других беспокоила зависимость от России как источника поставок нефти. Когда известие об этом (Кровавое воскресенье) достигло Баку, рабочие-нефтяники снова поднялись на забастовку. Правительственные чиновники, опасаясь революции, раздали оружие татарам-мусульманам, которые устроили резню всех христиан-армян, включая и нефтепромышленников. Забастовки и восстания вновь вспыхнули по всей империи в сентябре и октябре 1905 года На Кавказе движущей силой конфликтов был не социализм, а расовые и этнические конфликты. Татары вновь напали на объекты нефтяной промышленности в Баку и его окрестностях, убивая каждого армянина, которого они могли обнаружить, поджигая дома, в которых армяне находили убежище, грабя любое имущество, которое попадалось им под руку. „Пламя горящих буровых вышек и нефтяных скважин тонуло в ужасной дымовой завесе, нависшей над этим адом“, – впоследствии напишет один из тех, кому удалось спастись. Известия из Баку произвели глубокое впечатление на остальной мир. Кроме того, впервые вспышка насилия прервала поток нефти, создав реальную угрозу обесценения значительных инвестиций. „Стандард ойл“ поспешила воспользоваться беспорядками в России – быстро и успешно она вновь завоевала для американского керосина восточно-азиатские рынки, потерянные в борьбе с русской нефтью. Что касается самой российской промышленности, то результат был ужасающим: две трети от общего числа нефтяных вышек было уничтожено, а экспорт оказался сведен к нулю. Хотя революция (1905) закончилась, район нефтедобычи был охвачен беспорядками. Рабочие-нефтяники Баку выбрали в Думу большевиков. В Батуме прямо на улице был убит глава представительства компании Нобеля. В 1907 году Баку охватили забастовки, снова грозя перерасти во всеобщую стачку, Но не одни лишь политические неурядицы, расовая и классовая напряженность подрывали российскую нефтяную промышленность. Самым большим преимуществом России были большие масштабы добычи при сравнительно невысокой себестоимости. Но хаотичное и небрежное бурение и эксплуатация скважин привели к снижению производительности нефтедобычи и непоправимый ущерб нефтяным месторождениям вокруг Баку, что ускорило истощение запасов нефти. Все это способствовало резкому росту эксплуатационных затрат. Политическая же нестабильность не способствовала притоку необходимых новых инвестиций в крупных масштабах. Тем временем российское правительство подняло внутренние железнодорожные тарифы. Результатом стало дальнейшее увеличение цены российских нефтепродуктов на мировом рынке, что сделало их еще менее конкурентоспособными. Таким образом, преимущество в цене превратилось в недостаток. Все чаще российская нефть не пользовалась спросом и раскупалась, лишь когда другой нефти уже не оставалось.
Крысолов: grisha пишет: цитатаЭто был ответ на цитата Власть Империи (действующая в интересах страны к тому же) Рябушинские пока еще не власть. Кто на ком стоял? Можете выражаться яснее? Как действующая в интересах страны власть относится к отмене частной собственности? Т.е. если царь владеет парочкой шахт, то он уже не патриотически действующая власть? grisha пишет: цитатапроекты как Днепрогэс и Магнитка частные предприниматели не могли поднять самотоятельно. Нужны игостранные деньги. Невольно возникает вопрос долгов России. К общему знаменателю там так и не пришли. Не, не пришли. Ксттаи, про невозможность поднятия частниками Днопрогэса и т.п. Надо считать. Степень концентрации капитала компаний к 30 году, стоимость раб. силы, и прочих факторов. Не стоит огульно отрицать. Кстати, кто помнит, кто в США плотину Гувера строил? А по долгам и впрям спорили и каждый остался при своих. grisha пишет: цитатацитата Во-первых, Грша, когда что-то цитируешь, хорошо бы приводить ссылку на то откуда цитируешь. Во-вторых, вы почему про 1900 год говорите? Я ва про ситуацию после 1905 года рассказывал. grisha пишет: цитатаА вот это правильно, только нужно вспомнить про лозунг Россия - тюрьма народов и как реагировала на это российское общество. Российское общество это что? Либеральная интиллигенция? Так таких в любой стране полно было. А это далеко не все общество. Крестьянство- вот основная сила. А крестьяне за землю любых инородцев на тот свет отправят. Не щадя женщин и маленьких детей. Так что пусть лозунги звучат... grisha пишет: цитатацитата Витте осуществлял руководство быстрой широкомасштабной индустриализацией Это случайно не Ергин? Хреновый автор, по крайней мере относительно к этому периоду. CanadianGoose пишет: цитатаСразу против получаем единым фронтом Англию (владычице морей нужна нефть для броненосцев), Несомненно. CanadianGoose пишет: цитатаШтаты (это кому ж нужен монополист на том рынке, который американские корпорации окучивают) Да, от галактического империализма надо отказаться. Я полагаю, что с США надо будет заключить взаимовыгодное соглашение о совместном вытеснении Англии из региона. А перед и в ходе ВМВ перенацелить США на другие английские колонии. Бруней всякий и т.п. По=справедливости CanadianGoose пишет: цитатаполунедобитую Германию (она и сама поглядывала на Ближный Восток) Стоп! Она туда поглядывала до ПМВ. А после ПМВ ситуация сильно другая, у Германии другие прорблемы и другие приоритетные задачи. CanadianGoose пишет: цитатаОдно это ставит жирненький такой крест на всех построениях... На планах галактического империализма - возможно. На планах проникновения в регион, построив соответсвующую систему союзов - нет. CanadianGoose пишет: цитатаНе сомневаюсь. Но вот чего Романовы точно не планировали - ускоренного развития национальных кадров. Программы строились на обучение русских, а побочным продуктом обучения инородцев должна была стать русификация оных. Ну и правильно. Русских ти так полно было. Зачем нам инородцы? CanadianGoose, кстати, у вас там вроде нового премьера избрали? Что за пряник?
Marco Polo: Ergin , вообще говоря, источник неплохой, он старается быть информированным. Но это - журналистика, рассчитанная на западного читателя, для которого Баку и 1905-й год - все равно, что Мордор и 1400 год эльфийской эры. Если он может себе позволить написать рядом без обьяснения: "На Кавказе движущей силой конфликтов был не социализм, а расовые и этнические конфликты" и "Рабочие-нефтяники Баку выбрали в Думу большевиков" - то для русского читателя это звучит странновато. Мне лично еще режут глаза "татары" - татары, вообще говоря, это изобретение русского начальства, применявшееся для обозначения чего-то тюркского, когда не знаешь - или, как в данном случае, не хочешь произносить правильное имя "тюрки", как они сами себя называли до переименования в азербайджанцев. Хотя на истинную причину падения он все же среди прочего, указывает "Самым большим преимуществом России были большие масштабы добычи при сравнительно невысокой себестоимости." Вот что об этом примерно за 10 лет до провала пишет проф.Менделеев в своей статье для Брокгауза-Ефрона: "Начнем с Баку. Клочок земли, с которого добыли здесь 3000 млн. пудов нефти и добывают ныне до 400 млн. пудов в год, составляет всего 534 десятины (около 300 десятин частной земли и около 200 десятин казенной) у 88 владельцев. ... Средняя глубина всех эксплуатируемых скважин в 1890 г. была 94 сажени, в 1891 г. — 102,2 сажени, в 1892 г. — 109,7 саженей ... С течением времени, когда придется рыть еще глубже, по необходимости цену придется возвышать". Добавлю к этому от себя, что в 1930-м году, когда мой отец приехал в Баку и поступил в нефтяной, одной из самых популярных рабочих профессий там все еще была была профессия тартальщика. Это э специально обученный человек, который вручную или с помощью мотора гоняет по скважине вверх вниз узкое ведро с клапаном на дне и таким способом вычерпывает нефть на поверхность. Д.И был прав. Малина кончалась, но нефти было еще много. Но позднее для того, чтобы ее добыть, пришлось: засыпать прибрежные участки, бурить много глубже на суше, строить "Нефтяные Камни". Капвложения. А все понимали что ждет промысла - конфискационная национализация после того, как те самые большевики станут государственной властью. Поэтому и не вкладывали. Поэтому и шло отставание. Вот это мне и представляется "тенью Октября, падающей на промысла из будущего"
Крысолов: Marco Polo пишет: цитатаErgin , вообще говоря, источник неплохой, он старается быть информированным. Но это - журналистика, рассчитанная на западного читателя, для которого Баку и 1905-й год - все равно, что Мордор и 1400 год эльфийской эры. Вот и я о том же. Marco Polo пишет: цитатаА все понимали что ждет промысла - конфискационная национализация после того, как те самые большевики станут государственной властью. Я не понял. Это вы 1905 год имеете ввиду или последующий период 1906-1917 год? Кстати, вы не знаете судьбу Russian General Oil? А то я в разных источниках читал, что она то ли нормально развивалась, то ли ее в 16-17 годах сожрал Нобель.
Читатель: Marco Polo пишет: цитатаВот это мне и представляется "тенью Октября, падающей на промысла из будущего" Хороший образ, надо запомнить
Читатель: CanadianGoose пишет: цитатаединым фронтом Это как раз мне кажется сомнительным. То есть если у власти в России будет тупое правительство, с кем то вроде Нессельроде во главе дипломатии тогда так и будет. Ну а если нет, вполне можно обойтись войной против одной Великобритании, выиграть которую есть все шансы. Что касается остальных, я так понимаю, что Франция и Германия взаимно нейтрализуются через союз с Германией (которая если вы не забыли проиграла ПМВ и хочет реванша против Англии и Франции). США же нейтрализуются союзом с Японией - тихоокеанский ТВД съест все американские ресурсы и на поддержку англичан на Ближнем Востоке никаких сил не останется. Вот примерно как то так...
grisha: Крысолов пишет: цитатаМожете выражаться яснее? Как действующая в интересах страны власть относится к отмене частной собственности? Т.е. если царь владеет парочкой шахт, то он уже не патриотически действующая власть? Я Михаила вообще не трогал. Я говорил о царском семействе, которое как и в реале будет энергично воровать. Методы типа отравить и посадить предлагать не нужно. Не уверен, что что нибудь изменится к лучшему, чем при Николае 2. Крысолов пишет: цитатаВо-первых, Грша, когда что-то цитируешь, хорошо бы приводить ссылку на то откуда цитируешь. Ергин родимый. Ссылку один раз уже дал. А писал он в расчете на западных читателей. Крысолов пишет: цитатаВо-вторых, вы почему про 1900 год говорите? Я ва про ситуацию после 1905 года рассказывал. А это взаимосвязано до-1905-после. В цитате ясно сказано о ценах и вытеснении русских компаний из Европе. Революция кончилась, а место уже занято. Крысолов пишет: цитатаДа, от галактического империализма надо отказаться. Вот это именно то, о чем я говорил с самого начала. Одна сверхдержава это хорошо, но невыполнимо. Прочие начинают объединяться по принципу дружить против. Крысолов пишет: цитатаРоссийское общество это что? Либеральная интиллигенция? Так таких в любой стране полно было. А это далеко не все общество. Крестьянство- вот основная сила. А крестьяне за землю любых инородцев на тот свет отправят. Не щадя женщин и маленьких детей. Так что пусть лозунги звучат... И это тоже правильно. Только вот из них(интеллигентов) и брались всякие р-э-волюционеры, а в результате получались революции. А что касается «крестьяне за землю любых инородцев на тот свет отправят», так для этого нужно организовывать Южное казачье войско в Иране согласно моего проекта. А то звучат речи про независимое государство и общевойсковые армии. Крысолов пишет: цитатаВсе может быть;-) Может татары. А может из политических соображений пошлют русских. Да, азербайджанцы шииты? Значит их можно в суннитские княжества посылать. А татар наоборот - в шиитские. Ну типа, чтоб меньше общего языка с местными нашли. А вот это, извините, ерунда. Если эти территории часть России, то въехать может каждый. А если независимое государство, то въезжать будут по-профессионализму, а не по-религиозному признаку.
Крысолов: grisha пишет: цитатаЯ говорил о царском семействе, которое как и в реале будет энергично воровать Ну и? Кстати, ИМХО, размеры воровства великих князей несколько преувеличены. grisha пишет: цитатаЕргин родимый. Ссылку один раз уже дал. А писал он в расчете на западных читателей. Марко уже выразился. ни добавить, не прибавить. grisha пишет: цитатаА это взаимосвязано до-1905-после. В цитате ясно сказано о ценах и вытеснении русских компаний из Европе. Революция кончилась, а место уже занято. Я вообще не пойму к чему вы это? Когда Россия захватит княжества залива, то российские компании в Европу вернуться. grisha пишет: цитатаОдна сверхдержава это хорошо, но невыполнимо. Надо полагать, сегодняшняя геополитика нам снится. grisha пишет: цитатаТолько вот из них(интеллигентов) и брались всякие р-э-волюционеры, а в результате получались революции Еще раз - таких интиллигентов было полно во всех странах. Нужно просто организовать соответствующие методы утилизации. grisha пишет: цитататак для этого нужно организовывать Южное казачье войско в Иране согласно моего проекта Зачем? Если местные бунтуют - то присылаются войска, которые ликвидируют бунт. grisha пишет: цитатаА то звучат речи про независимое государство и общевойсковые армии. Ну да. А не напомнить, как себя русские вели в Иране в 12 году? Ни о каком междунородном интернационализме речи не было. grisha пишет: цитатаЕсли эти территории часть России, Это не часть России. grisha пишет: цитатаА если независимое государство, то въезжать будут по-профессионализму, а не по-религиозному признаку. Российское правительство секретным рескриптом запретит. Госкомпании сами не пошлют, по приказу, а если пошлет частное, то его примерно-показательно вздрючат за ослушание. Нормальная политика. Никакой политкорректности.
Marco Polo: Крысолов пишет: цитата1905 год имеете ввиду или последующий период Согласитесь, что судьба России уже была довольно четко видна из 1903, может быть, и из 1902-го. Нельзя было различить подробности : 1917 или 1916-й, ходоки у Ленина или у Чернова, есть турецкий фронт или нету. Не знаю, хватит ли у меня сил и желания - а представляете себе параллельную табличку с прогнозами: Троцкого, Ленина, Милюкова, Жореса, Каутского, западных буржуазных специалистов по Раше того времени, Генри Адамса к примеру, он же есть на русском и даже в Сети и с фактом! Ну вот, скажем, Жорес печатал в Юманите обьявление, где предупреждал публику в период распространения русских займов, что Революция царские долги платить не собирается. А потом все очень удивлялись. Ради такого параллельного сравнения стоит бросить все хотелки, которыми я сейчас балуюсь. У нас в Харолд Вашинтон Лайбрари можно, в принципе, многое найти. Но работа большая, могу уже и не потянуть.
Marco Polo: Крысолов пишет: цитатасудьбу Russian General Oil Вот этих ребят? http://img398.imageshack.us/img398/4804/eurrus1669moy7tt.jpg Надо посмотреть - что-то я ничего не помню. Не было ли это все заморожено до конца войны? Надо посмотреть, у меня лежит нечитанная большая ксерокопированная статья Серебровского из Oil&Gas 1922 года, где он, по-моему, пишет и об этих делах ... Пока статью не посмотрел. Она у меня с другими ксерами из Ойл Энд Гэза под лестницей - слажу на днях обязательно. Но нашел специально для Вас, дорогой Крысолов, песню, под которую очень хорошо размышлять на нефтедобывающие темы http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=azer_msk
Крысолов: Marco Polo пишет: цитатаСогласитесь, что судьба России уже была довольно четко видна из 1903, может быть, и из 1902-го Не соглашусь. Падения самодержавия никто не предвидел. Это этот, как его, Историк английский... как его дьявола... в общем хорошо описал. Marco Polo пишет: цитатаА потом все очень удивлялись. Потому и удивлялись, что в революцию не верили. Marco Polo пишет: цитатаВот этих ребят? Именно.
полная версия страницы