Форум » Таймлайны - База Данных » Энергетическая сверхдержава (МЦМ-Россия захватила все нефтяные источники) » Ответить
Энергетическая сверхдержава (МЦМ-Россия захватила все нефтяные источники)
Читатель: Российская империя начала 20 века в МЦМ или в подобном ему мире поставила целью своей политики стать энергетической сверхдержавой. Для начала было решено захватить господство над мировым нефтяным рынком, причем не только и не столько экономическими и финансовыми сколько военными и геополитическими методами. Таким образом главной целью русской имперской экспансии после захвата Проливов в ПМВ стал Персидский залив и пути для доставки его нефти в Европу. В свете этих устремлений и развивалась русская внешняя политика, создавались союзы и разрабатывались планы войны против вероятного противника - Британской империи, а позднее и США. В ходе Второй Мировой войны, основные боевые действия русских армий развернулись именно на Ближнем Востоке и в Восточном Средиземноморье. После победы, Иран, Ирак, Саудовская Аравия и княжества Залива стали русскими протекторатами, а добыча нефти и газа в регионе стала контролироваться русскими монополиями. Западная Европа в послевоенные годы была прочно привязана к дешевой русской нефти и стала технологическим придатком великой сырьевой державы... Примерно в это же время, была открыта дацинская нефть в контролируемой русскими Маньчжурии и на русскую нефть аналогично подсела и Япония. Дольше всех держались Штаты, но к 1970-м и они стали импортером нефти и были вынуждены обратиться к монопольному отныне поставщику нефти - русской государственной компании "Роснефть". А на мировом рынке природного газа аналогичное положение занял другой русский гигант - "Газпром"...
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
OlegM: Крысолов пишет: цитатаНе помню. Еще раз вспоминаем МЦМ демографию. При высоком проценте крестянского населения проблем с набором миллионной армии ( хотя ИМХО, понадобится на порядок меньше) не будет. Миллион был заявлен только на Ближнем Востоке. Таким образом общая чиленность должна быть минимум 10 миллионов. И тут Вы столкнетесь с проблемой с которой столкнулись англичане - прийдется массово плодить колониальный войска с крайне низким процентом англичан (т.е. русских в МЦМ). Результат можно проследить хотя бы на примере Сингапура 1942... Демография МЦМ тоже большой вопрос. Вы резко увеличили население в тоже время понизив процент русских. Как бы современный Казахстан не получился... Читатель пишет: цитатаКувейт, Катар, Бахрейн, Эмираты, Оман - официально протектораты, фактически часть России. Большинство населения - российские подданные, занятые обслуживанием нефтяной отрасли и военных баз. Коренное население - малочисленное и богатое меньшинство. Кроме них также имеется много иммигрантов из азиатских стран не имеющих ни местного, ни российского гражданства. Российские подданые МУСУЛЬМАНЕ т.е. в подавляющем большинсве не русские. Крайне взрывоопасная комбинация... Читатель пишет: цитатаТурция. Треть Турции, включая Константинополь и район Проливов принадлежит России. Остальная территория поделена между собственно Турцией и Курдистаном. Оба государства - бедные и отсталые, союзники опять же России. Египет - союзное России независимое государство. В Александрии, в районе Суэцкого канала и на Синае имеются русские военные базы. Основной источник дохода - субсидии от России, плата за пользование военными базами и Суэцким каналом и туризм (большей частью тоже из России) Прикиньте в сумме население этих стран. Кстати у Вас почти все базы на берегу т.е. снова таки - ФЛОТ нужен очень крутой... Вообще в целом АИ интересная вот только ИМХО надо сначала определится с базовыми вещами - общественно-политическим строем, армией, экономикой, идеологией и т.д. самой Российской Империи...
Читатель: OlegM пишет: цитатаидеологией Кулацкая!
Читатель: OlegM пишет: цитатаРоссийские подданые МУСУЛЬМАНЕ т.е. в подавляющем большинсве не русские. Не думаю. Нефтепромыслы достаточно технически сложная работа. Думаю работать там будут самые обычные русские, те же, что сейчас вкалывают в Западной Сибири.
OlegM: Угу, АИ в которой президентом СССР-России в 1990 году выбирают... Солженицина. Тогда он вроде "как нам обустроить Россию" опубликовал? Собрал значит земский собор и на том и порешили. А несогласных казаки потом гнали нагайками аж до далекой арабщины...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаРекомендую ознакомится хотябы с этим: Я вам говорю не про Индиию и Америку, а ппро Африку и Аравию. OlegM пишет: цитатаМиллион был заявлен только на Ближнем Востоке. Таким образом общая чиленность должна быть минимум 10 миллионов Какие-то у вас странные рассчету. Вы по какой-то формуле считали или с потолка взяли? OlegM пишет: цитатаЗадавленные колониальным правом дехкане поддержат ЛЮБОГО даже того кто называет их недочеловеками... Да ради бога. Подавлять бунты царская Россия умела. Кстати, не назовете мне ЛЮБОГО, кого поддержат декхане, ась? Вот сейчас очень многие готовы поддержать любого против США. Вот только любой все никак не появляется... OlegM пишет: цитатаРоссийские подданые МУСУЛЬМАНЕ т.е. в подавляющем большинсве не русские. Крайне взрывоопасная комбинация... Читатель правильно сказал. Местные мусульмане спокойно отдыхают, а нефть добывают русские рабочие по вахтовому методу. OlegM пишет: цитатаПрикиньте в сумме население этих стран Не понимаю что вам не нравится? Египет с Турцией не колонии, а союзники. Их никто не обижает. Наоборот, нефть дают и деньжат подкидывают. Надо считать население аравийских княжеств. Magnum пишет: цитатаКарматия. И секту возродить до прежнего могущества, разделяй и властвуй Да-да, обязательно! А потом натравить их на Мекку! Читатель пишет: цитатаИран - очень близкий союзник Да, Иран будет главной силой и союзником на ближнем востоке. Кстати, Бахрейн к нему присоединим или как? OlegM пишет: цитатаДа для захвата Кувейта Хусейну флот не понадобился и? Олег, еще раз - ВМВ, бои, русская Армия заняла Кувейт. Через 4 года мясорубки Британия капитулировала. Что вы проводите паралелли с войной в заливе? Это ж совершенно разные ситуации.
grisha: Читатель пишет: цитатаОтношения с Ираном самые взаимовыгодные, Иран получает не меньше половины доходов от своей нефти, которую добывают российские компании. Имеет большую армию, не меньше полумиллиона, которую тренируют русские военные специалисты. Внутреннее положение достаточно стабильное, недовольство религиозных или племенных оппозиционеров жестко подавляется. Кроме 2-3 общевойсковых армий вы описали точное положение в Иране на момент свержения шаха (только нужно поменять русских на американцев). Если почитать по моей ссылке, то Иран смог выторговать до 75% доходов от своей нефти. Шаху это не помогло. Фанатзим-с. А Россия еще Курдистан образовала? После этогои отделения 1/3 страны Турция будет самым верным союзником России. Читатель пишет: цитатаЕсли США вынуждены покупать двадцать процентов своей нефти из Залива и без этих двадцати процентов никак обойтись не могут, значит тот, кто контролирует Залив, является для США монопольным поставщиком - могут заломить сколько вздумают. (до определенных конечно пределов) Вот об этом я и говорил. Если Саудовская Аравия и прочие Кувейты союзники США(пусть плохие), то Россия союзником не является. США будут ориентироваться на Латинскую Америку, а не на Залив. Читатель пишет: цитатаесли это не мировое господство, то я не представляю что это такое Ну и в чем проблема, я не понимаю? Это же здорово! Проблема в США и всех «посаженных на нефтяную иглу» странах. Если не 3 Мировая, то многочисленные конфликты обеспечены. А мусульманский фанатизм появится гораздо раньше. И США будут с удовольствием Бен Ладенов прикармливать. OlegM пишет: цитатаРоссийские подданые МУСУЛЬМАНЕ т.е. в подавляющем большинсве не русские. Крайне взрывоопасная комбинация... Ничего страшного. В 1991г Российская Империя развалится на то, что было до 2 мировой и все остальное. Европа с удовольствием поможет. Все таки выигрыш для России. Сохранится гораздо больше. OlegM пишет: цитатаВообще в целом АИ интересная вот только ИМХО надо сначала определится с базовыми вещами - общественно-политическим строем, армией, экономикой, идеологией и т.д. самой Российской Империи... Определиться нужно с ходом 2 мировой. Кто с кем воюет и кто кого оккупирует.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаКакие-то у вас странные рассчету. Вы по какой-то формуле считали или с потолка взяли? Просто прикиньте размер Империи и сравните ее с размером Ближнего Востока. Я не верю что у ТАКОЙ России не будет интересов например в Индокитае, Африке, Южной Америке и т.д. и т.п. + собственно территория самой России со всеми свежими завоеваниями... Крысолов пишет: цитатаДа ради бога. Подавлять бунты царская Россия умела. Кстати, не назовете мне ЛЮБОГО, кого поддержат декхане, ась? Вот сейчас очень многие готовы поддержать любого против США. Вот только любой все никак не появляется... ИМХО с бунтами у царя как раз и были основные проблемы. Не умели их подавлять разумными мерами как правило доводя ситуацию до крайности и только потом принимаясь разгребать завалы. А "охранка" это отдельная тема - крови много, авторитет на нуле и при этом результат близкий к нулю... Ваш МЦМ это не мир США сегодня. Серьезные противники у России есть. Да и США сегодня только и делают что наращивают армию, увеличивают военный бюджет а потери все равно растут. Однако, согласитесь, тенденция... Крысолов пишет: цитатаОлег, еще раз - ВМВ, бои, русская Армия заняла Кувейт. Через 4 года мясорубки Британия капитулировала. Что вы проводите паралелли с войной в заливе? Это ж совершенно разные ситуации. Разные, но без сильнейшего в мире флота Вам не обойтись. Без него Англия просто не капитулирует как минимум до появления у Вас ядрен-батона...
Читатель: Крысолов пишет: цитатаДа, Иран будет главной силой и союзником на ближнем востоке. Кстати, Бахрейн к нему присоединим или как? А он им сильно нужен? Кстати, часть Ирака и Курдистана им можно отдать. Все равно же нефть мы качать будем... grisha пишет: цитатаШаху это не помогло. Фанатзим-с. Вот на этот случай и придется держать там парочку своих армий... grisha пишет: цитатаПосле этогои отделения 1/3 страны Турция будет самым верным союзником России. Это все лирика. Если не будет союзником, будет колонией. Выбор простой, а турки народ умный... grisha пишет: цитатаСША будут ориентироваться на Латинскую Америку, а не на Залив. Не хватит их нефти на американские апетиты, в том то и проблема! Впрочем, если Америка больше не сверхдержава, тогда у них экономика может быть поменьше и спрос на нефть тоже, тогда может хватит еле-еле... И захочет ли Латинская Америка ориентироваться на Америку и какие цены заломит. Может покупать у русских дешевле обойдется... grisha пишет: цитатаВ 1991г Российская Империя развалится Не вижу предпосылок. grisha пишет: цитатамногочисленные конфликты обеспечены Это нормально. Вечный мир только на кладбище бывает. grisha пишет: цитатаЕсли не 3 Мировая А ее не будет по той же причине, что не было в реале. grisha пишет: цитата мусульманский фанатизм появится гораздо раньше А он всегда был grisha пишет: цитатаСША будут с удовольствием Бен Ладенов прикармливать. А мы их будем успешно ловить. В общем, не вижу причин для паники. В каждой уважающей себя Галактической Империи есть свои повстанцы. Иначе было бы скучно...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПросто прикиньте размер Империи и сравните ее с размером Ближнего Востока. Я не верю что у ТАКОЙ России не будет интересов например в Индокитае, Африке, Южной Америке и Это на тему сьесть-то он съест да кто ж ему даст. Интересы могут быть где угодно, но наличие интересов еще не гарантирует их удовлетворения. Есть приоритетное направление политики, вот туда и будут идти основные средства. OlegM пишет: цитатаНе умели их подавлять разумными мерами как правило доводя ситуацию до крайности и только потом принимаясь разгребать завалы Нормально их подавляли. И когда усмиряли Туркестан, и когда завоевывали Кавказ. И в 16-ом нормально киргизов давили. Только гуманно слишком. Ну так больше арабов перебьют при подавлении очередного бунта - отлично, меньше нефтяных отчислений на местное население. OlegM пишет: цитатаРазные, но без сильнейшего в мире флота Вам не обойтись. Без него Англия просто не капитулирует как минимум до появления у Вас ядрен-батона... Вот и будут воевать до его появления.
grisha: У меня, вот странная идея появилась. По условию Россия лупит Англию. А Франция с Германией куда делись? Россия их тоже лупила или ходила во Францию через Германию? Если Германия союзница - она тоже кусок захочет. А Турция ей лепший друг. С чего это Россия Турцию после войны делила? Видимо, Россия всю Европу побила, причем через Ближний Восток.
grisha: Читатель пишет: цитатаВ общем, не вижу причин для паники. В каждой уважающей себя Галактической Империи есть свои повстанцы. Иначе было бы скучно... Повстанцы в Галактической империи обычно обладают параномальными (так пишется?) способностями и в одиночку уничтожают империю. Читайте классиков!
Крысолов: Читатель пишет: цитатаА он им сильно нужен? Да вроде претендовали зело. Читатель пишет: цитатаКстати, часть Ирака и Курдистана им можно отдать. Все равно же нефть мы качать будем... Можно и так. grisha пишет: цитатаЕсли Германия союзница - она тоже кусок захочет. А Турция ей лепший друг. Она лепшим другом в ПМВ была. С той поры много воды утекло. Кстати, предлагаю Курдистан оставить туркам. Пусть сами Аджалана ловят. grisha пишет: цитатаС чего это Россия Турцию после войны делила? Не делила. Турция имхо дружественный нейтрал. А Европу Россия била в содружестве с Германией, посли чего они по братски поделились - Германии Африка, России Азия.
Читатель: Крысолов пишет: цитатаНе делила. Турция имхо дружественный нейтрал. Я так понимаю, Турцию мы делили в ПМВ, в ВМВ они были нейтралами, а после нашей победы союзники. Курдистан где то между мировыми войнами и появился.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаДа-да, обязательно! А потом натравить их на Мекку! А еще они будут выпускать сантех.. Тссс! Строжайший секрет! Государственная тайна!
grisha: А никому не приходит идея, что не нужно никого оккупировать, а просто забрать концессии у Англии? А вот если дергаться арабы будут тогда можно и ограниченный контингент вводить. Насколько сразу меньше проблем! Кстати, пока Англию били, где США были?
Читатель: grisha пишет: цитатаА никому не приходит идея, что не нужно никого оккупировать, а просто забрать концессии у Англии? А вот если дергаться арабы будут тогда можно и ограниченный контингент вводить. Насколько сразу меньше проблем! Какие нафиг концессии. Княжества Залива - английские протектораты вплоть до середины семидесятых в реале! Только военной силой англичан оттуда и можно выбить...
Стас: Да, тема супер... А что по данному вопросу писали классики - то есть господа Серебряков и Уланов в МЦМ №1 - "ИАСЛ" и продолжениях?
grisha: Читатель пишет: цитатаКакие нафиг концессии. Княжества Залива - английские протектораты вплоть до середины семидесятых в реале! Вот согласно результатам 2 Мировой протекторатов не будет, а концессии (уже русские) будут.
grisha: Крысолов пишет: цитатапосли чего они по братски поделились - Германии Африка, России Азия. Классное братство. России - нефть, а Германии что? Может Германии хочется 50 на 50? Опять обиженые союзники, только раньше Россия была, а теперь Германия.
Крысолов: grisha пишет: цитатаа Германии что? Как это что? Сказано же - Африка. Возвращение старых колоний и получение новых. Им если повезет практически вся Африка в руки падает. А там всего много и нефти и урана и алмазы и даже дикие обезьяны. Бери и радуйся. grisha пишет: цитатаГермании хочется 50 на 50? Кто такой Козлевич чтобы с ним делится? Немцам что одновременно и ЮАР и Аравию отдавать? Пасть лопнет. ЮАР хватит - там и без нефти всего много. grisha пишет: цитатаОпять обиженые союзники, только раньше Россия была, а теперь Германия Протимв одних обиженных союзников найдем других. Вот США скажем будет сильно не радо, когда немцы наложат лапу на урановые запасы Бельгийского Конго. grisha пишет: цитатаКстати, пока Англию били, где США были? Били Англию с тыла.
grisha: Читатель пишет: цитатаВ 1991г Российская Империя развалится Не вижу предпосылок. Это не для того, чтобы спорить - тема другая. Скажите мне, кто из политиков в 1985г видел предпосылки развала СССР. Между прочим одной из предпосылок было падение цен на нефть. Сама идея интересная, но вот мелькнула в тексте фраза о высоком уровне жизни и появилась у меня ассоциация с золотом-серебром Испании, которое она ввозила из Америки. Там как и у вас отсутствовала необходимость создавать промышленность - все купить можно. Уровень жизни, наоборот, упал. Цены-то выросли. Чем Испания кончила всем известно. Можно сказать, что мы будем умнее, да и время другое. Только вот есть мнение, что денег лишних не бывает. Сколько у государства будет, столько оно и потратит. И всегда будет не хватать. А получить лишнее проще простого - добыть и продать еще. Кто к кому будет больше привязан - великая сырьевая держава или промышленный придаток - большой вопрос. А Крысолов насмешил - Мы им дадим (Африку). Может они нам дадут? Как там прописано развитие Германии к началу 2 Мировой, она ведь реале была сильнее а тут нет индустриализации?
Крысолов: grisha пишет: цитатаМы им дадим (Африку). Может они нам дадут? Мы им. После ПМВ Германия с Ближнего востока вытеснена. В силу дальнейшего развития событий и переговоров она малость переориентировалась на часть ЦВЕ и Африку. grisha пишет: цитатаКак там прописано развитие Германии к началу 2 Мировой Споры ведуться. grisha пишет: цитатаона ведь реале была сильнее А реал тут при чем? grisha пишет: цитатаа тут нет индустриализации? А это вы с чего вдруг взяли?
grisha: Крысолов пишет: цитатаа тут нет индустриализации? А это вы с чего вдруг взяли? Не, индустриализация есть, но не в том виде как при Сталине. А значит 100% промышленое развитие меньше. Я, конечно, не помню всех выкладок из всех МЦМ, но до 1 мировой Россия была слабее Германии. К 40-м она не может быть сильнее в разы (просто сильнее возможно). А значит это союз равных.
Marco Polo: grisha пишет: цитатаА не подскажете какой %мировой добычи нефти добывался в 20-30-40е годы на Ближнем Востоке? На сей случай есть цитата из русской газетки 30-х годов. СССР на втором месте по добыче нефти ВАШИНГТОН. - Хотя мировая добыча нефти сократилась за год на 40 000 000 бочек, в СССР она увеличилась за год с 125 555 000 бочек до 161 900 000 (11,8% мировой добычи нефти). Первое место по добыче нефти занимают Соед. Штаты с добычей в 850 275 000 бочек (62,1% мировой добычи (на 47 000 000 бочек менее чем в 1930 г.). СССР занимает второе место, оттеснив Венецуэллу с добычей в 118 770 000 бочек (на 18 000 000 бочек менее чем в 1930 г.). Румыния, с добычей в 47 600 000 бочек занимает 4-е место, Персия - с 44 300 000 бочек - 5-е, Голландская Ост Индия, с 35 500 000 бочек - 6-е, Мексика - с 33 039 000 бочек - 7-е и Боливия - с 25 000 (000) бочек - 8-е. ("Новое Русское Слово" Нью-Йорк 20 февраля 1932 года)
Marco Polo: Крысолов пишет: цитатаа нефть добывают русские рабочие по вахтовому методу. В смысле - татары? Все может быть. В Баку 20-30-х годов больше половины буровых мастеров было из казанских татар. Как-то так сложилось. Что, между прочим, очень потом ускорило создание Второго Баку.
grisha: Marco Polo пишет: цитатаПерсия - с 44 300 000 бочек - 5-е, А про Персию я никогда и не возражал. Вот только эти данные только подтверждают, что на начало 2 мировой развитие кавказской нефтидобывающей промышлености для России был важнее Ближнего Востока.
Zlыdenь: Marco Polo пишет: цитата20 февраля 1932 года Дык, в мире тогда того... В экономике маленько не всё ладно
Marco Polo: Читатель пишет: цитатаНефтепромыслы достаточно технически сложная работа. Думаю работать там будут самые обычные русские, те же, что сейчас вкалывают в Западной Сибири. А Вы бывали на промыслах? Вообще в ХМАО и ЯНАО? Представляете себе - кто реально освоил и сейчас "вкалывает" в Западной Сибири? Кто, скажем, по нацсоставу были мои соседи по подьезду дома 34А по улице Мира в Нижневартовске? Кто вообще по национальному составу российские нефтяники и как это менялось на протяжении ХХ века? Там можно увидеть довольно интересные вещи.
Читатель: Marco Polo пишет: цитатакто реально освоил и сейчас "вкалывает" в Западной Сибири? всегда думал, что русские и украинцы. Marco Polo пишет: цитатаКто вообще по национальному составу российские нефтяники и как это менялось на протяжении ХХ века? Там можно увидеть довольно интересные вещи. Любопытно, расскажите пожалуйста
Marco Polo: Zlыdenь пишет: цитатав мире тогда того Ну, тут же есть и влияние Кризиса прямо в тексте заметки. grisha пишет: цитатана начало 2 мировой развитие кавказской нефтидобывающей промышлености для России был важнее Ближнего Востока. Знаете, есть мнение, что развитие Второго Баку между Волгой и Уралом было на десять-15 лет задержано Великой Октябрьской социалистической революцией и национализацией промыслов. С технической стороны (на мировом уровне) эти ресурсы были уже в категории доступных. При ненарушенном развитии именно эта тема была бы, очевидно, важнее и Первого Баку, и проникновения на Ближний Восток. Но национализация и вообще разрыв с мировой экономикой: 1) практически разрушили (на полвека!) российский нефтеэкспорт - наш нефтеэкспорт до 70-х был по большей части демпинговым, а "Совэкспортнефть" - аутсайдером в мировом нефтетрейдинге; 2) в отрасли перестали накапливаться капиталы (до ПМВ нефтяник - синоним богача, Чермоев, Манташев и т.д.). Нормально такие аккумулирующиеся капиталы + привлеченные под их гарантию капиталы извне вполне обеспечили бы новый регион финансированием развития. Промысла и заводы появились бы в Уфе, Симбирске, Самаре, Сарапуле, Перми еще в самом начале 30-х. Обеспечили бы промышленное развитие основной национальной территории - а бакинская и грозненская нефть работали бы на экспорт. Но своих нефтемагнатов раскулачили, а инокапитал ... после той динамы, которую мы устроили, скажем, Лена-Гольдфильдс о таких словах надо было прочно забыть. 3) в техническом отношении все произошедшие половецкие пляски с советизацией, турецкой оккупацией Баку, английским десантом, азербайджанизацией, новой советизацией уничтожили всю нефтепереработку сложней самогонного аппарата. Аналогия с тем, что сегодня существует по части переработки там, где когда-то работал Новогрозненский НПЗ. То же с добычей. Только это, в моем представлении, задержало технический прогресс в отрасли лет на десять. 4) в ходе национализации и Гражданской войны у начальников сложились определенные привычки по части постановки к стенке всех, кто в пенсне. Это дало мощный рецидив в 30-е от "инженерских процессов" начала десятилетия до массовых посадок в его конце. Может быть, расстрел Тухачевского и был полезен для повышения боеспособности Красной Армии - не могу судить. Но что от того, что посадили Константина Васильевича Кострина, тогдашнего главинжа Азнефтехимзаводов, большой технической пользы быть не могло - тут я уверен. 5) В.Н.Ипатьев , судя по его "Запискам одного химика", об императоре Николае II был крайне невысокого мнения, считал его человеком занимавшим место выше своей компетенции. Но уехать от него и его империи он, все -таки не уехал. А от большевиков уехал. Только этот переезд уже подвинул США на десятилетие вперед, а СССР, соответственно, в другом направлении. А ведь он не один.
grisha: Если все остальное я что то слышал, что то читал, то вот это Marco Polo пишет: цитатаЗнаете, есть мнение, что развитие Второго Баку между Волгой и Уралом было на десять-15 лет задержано Великой Октябрьской социалистической революцией и национализацией промыслов. в первый раз слышу.
Marco Polo: Читатель пишет: цитатарусские и украинцы Конечно - и они. Но есть еще и краткая северная формула ""Татры", татары и трактора". По моему опыту - примерно треть первоосвоителей это татары, башкиры, азербайджанцы - мусульмане, хотя, конечно, из тех, что пьют водку и закусывают пирожком из чего дадут, не вспоминая о халале. Навскидку - Салманов, Исянгулов, Ягофаров, Жумажанов. Почему - понятно. История русской нефти идет из Баку и Грозного через Башкирию и Татарию на Обь. В Нижневартовске Сабантуй был одним из самых популярных праздников. Самый кайф - это когда на верхушке покрытого льдом столба привязаны ключи и ордер на квартиру и мужики, снявши сапоги и ватники, лезут по столбу!
Den: grisha пишет: цитатав первый раз слышу Что говорит лишь о том, что вы мало слушаете и не читаете архивов форума Только ссылку не просите. Лень искать. Но было.
Marco Polo: Вполне может быть. В газетах об этом не пишут. Это, как Вы понимаете, вытекает вот из того, что было перечислено ниже.
cocoo: Вообще, трудно назвать такую отрасль, которую ВОСР и ГВ не отбросили бы назад лет на 10-20.
Den: ГВ отбрасывала да. А ВОСР??? Давайте все же мухи отдельно, котлеты отдельно.
Marco Polo: А ВОСР??? Давайте все же ... Давайте. Вот тут было пять позиций - что из этого неверно? Я сразу признаю ошибку. Или - еще вариант - если опровержений для этих позиций нет - но они не очень важны, во всяком случае, по сравнению с плюсами, принесенными в отрасль Советской властью. В принципе, это возможно. Несомненным завоеванием Революции является привлечение к активной деятельности большого числа людей, ранее не допускавшихся по сословным или национальным ограничениям Старого режима. В данной отрасли, на мой взгляд, этот плюс не компенсировал указанные минусы - в значительной мере потому, что отрасль и раньше была интернациональной и внесословной.
CanadianGoose: Мне в аргументах глубокоуважаемого М. Поло непонятно, насколько описываемая им ситуация проецируется на МЦМ. Потому что в реале был ликбез и "развитие национальных кадров", а в МЦМ этого порождения коммунизма не будет точно (будет что-то другое по ликвидации безграмотности, но что/как - вопрос открытый).
Bastion: CanadianGoose пишет: цитатаПотому что в реале был ликбез Что-то где-то я читал, что программа по ликвидации безграмотности была разработана еще при Александре III
Стас: М. Поло пишет: низзя ниччё национализировать и ссориться с иностранным капиталом низзя Скорее всего "виноваты" Революция (начиная с Февральской революции) и Гражданская война. Вообще вопрос - в 17-м две революции было, или одна - с разными этапами? Т.е., лавинный процесс, начавшийся в 1917-м (а если уж точнее, до 17-го года). 7 ноября - продолжение уже идущего революционного процесса - большевики Керенского свергли. Вообще Власть Империи (действующая в интересах страны к тому же) всё же как-то попытается наложить свою лапу на Нефть (и прочую природную ренту).
полная версия страницы