Форум » Таймлайны - База Данных » Примерная девочка (второй вариант)- 1 » Ответить
Примерная девочка (второй вариант)- 1
Konrad: В феврале-марте 2005 г. я публиковал на форуме свой сценарий “Примерная девочка”, который по многим причинам мне не удалось окончить. Желающие могут ознакомиться с первоначальным вариантом в архивах форума: http://zhurnal.lib.ru/a/ai/1728.shtml Последние изыскания заставили меня несколько пересмотреть мой сценарий. Многие сюжетные ходы и отношения персонажей пришлось изменить с учетом новых данных. Я, например, вынужден признать, что кайзерзольдат никогда бы не позволил наследнику уехать из Берлина, а православная королева Польши в 1733 г. это нечто из области фантастики. Ну, и, наконец, мне просто хотелось, чтобы Примерная девочка осталась именно такой, какой я ее представляю. Примерной и девочкой :) Так что, прошу, коллеги высказывать свое мнение – постараюсь учесть все замечания при подготовке окончательного текста. Общие принципы реконструкции Я сознательно изменил дату смерти только одного, главного персонажа. Все остальные, которые в результате событий реальной истории должны были погибнуть преждевременно (убиты в бою, казнены, умерли в заключении или от вызванных войной эпидемий) также имеют шанс на несколько более долгий век, хотя автор никоим образом не гарантирует никому из них мирную кончину в своей постели. К сожалению, я не могу продлить жизнь тем героям РИ, смерть которых не дает поводов судить о ее насильственном характере. Постараюсь быть беспристрастным, и в должный срок укладывать в могилу деятелей моей альтернативы. Ибо, как сказал Экклезиаст, сын царя и царь, всему свое время.
Konrad: невнимательно вы глядели, сэр, у Таисы в романе по меньшей мере три наперсницы - Эгесихора, Гесиона и Эрис, первые еще туда-сюда бисексуалки, а последняя розовая на все 100%. Читайте между строк
Радуга: Konrad пишет: цитатаА дело гвардии - на караулах стоять, а не о Высочайших Персонах трепаться. Осталось в этом гвардейцев убедить. Антону-Ульриху не удалось (а он даже не требовал "не трепаться", только на постах стоять трезвыми). Konrad пишет: цитатаА как Елизавета ограничивала расходы Екатерины? Просто денег не давала, вот и все. Не надо думать, что Лиза по жизни транжира, просто дорвалась она до кормушки, а когда не было, то и соленому огурчику радовалась. Дык в том-то и дело, "по жизни транжира". И отсутствие денег её не ограничивало - когда она стала императрицей, то тратила намного больше чем получала. Насчет Екатерины - она "никто и звать никак". Елизавета в любой момент могла устроить развод и выбрать новую супругу для Петра. Или прямо назначить наследником Павла (которого у Екатерины забрали сразу). Здесь же именно Елизавета - ключевая фигура. Траты Августа ограничить можно (почему я о них и не упоминаю в принципе), а вот способов ограничить Елизавету не испортив напрочь с ней отношения - не нахожу. (Испортив - без пролем. Забрать ребенка ко двору Натальи, тем самым дав понять, что Елизавета - "отыгранный вариант". Купцы это поймут, да и сама Лиза тоже и "нарываться" сразу перестанет). А вот как обойтись без этого?
Крысолов: Konrad пишет: цитатаЭгесихора, Гесиона и Эрис, первые еще туда-сюда бисексуалки, а последняя розовая на все 100%. Читайте между строк Э, это если ты испорченный малый и если специально выискивать. Этак в любой книге про мужскую дружбу гомосексуализм искать. Konrad пишет: цитатаЭрис Плохо припоминаю. Та что в храме хотела остаться Жрицей и сбежала?
ВЛАДИМИР: С другой стороны - ВЫ как-то осовременили "бабье царство" XVIII века: ну там Анна Английская, Мария Терезия, Екатерина, Анна, Едизавета, Вторая Екатерина у нас. Ну и что? Вокруг них все равно были мужчины и они то и будут править, пока эти будут лезбиянить. Для Остермана это вообще будет находка! Никакой Анны не понадобиться. Выделить им дворец для увеселений, назначить пенсион и пусть себе резвятся! Это же и будет НАЧАЛОМ РУССКОГО КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМА - по моей теме "Верховный Тайный Совет правит Россией". А такого термина, как мужской шовинизм тогда просто не существовало. В общем, как сказал Григорий Орлов в фильме "Царская Охота": "Баба, она и есть баба!"
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаУх ты? Где ж в Таис лесбиянщина? Набоков - старый к тому времени черт! - посвятил "Лолиту своей жене (ей тоже уже было за 50). Не знаю, знал ли об этом И.Ефремов, посвящая "Таис" своей половине.
Радуга: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДля Остермана это вообще будет находка! Никакой Анны не понадобиться. Выделить им дворец для увеселений, назначить пенсион и пусть себе резвятся! Это же и будет НАЧАЛОМ РУССКОГО КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМА - по моей теме "Верховный Тайный Совет правит Россией". Нифига. Остерман падет первым. Он силен именно поддержкой правителя, а сам переиграть верховников не смогет. Ну раз победит, другой, а за тем - все поражение. И еще, а почему у Анны такого не было? Вполне себе правила. И Екатерина тоже реально правила. И даже Елизавета... назначала людей, которые правили (причем меняла их по своему желанию). А стоит "выделить императрице дворец" - найдутся "буйные", которые верховников сметут. Проблема в том, что интересы дворянства, верховников и купцов "не пересекаются". Причем внутри каждой из этих групп множество различных течений. Как только исчезнет "легитимная власть" - все начнется рубка. Это ведь не Англия, где у различных группировок нашлись общие интересы... И то - как только интересы расходились короли вновь укрепляли свою власть. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВокруг них все равно были мужчины и они то и будут править, пока эти будут лезбиянить Императрицы, приведенные в Вашем списке - правили сами, а не окружение правило вместо них. Почему Вы считаете, что сейчас будет иначе?
Konrad: Радуга пишет: цитатаОсталось в этом гвардейцев убедить. Антону-Ульриху не удалось (а он даже не требовал "не трепаться", только на постах стоять трезвыми). Антон-Ульрих был немецким приблудой, а Наталия - своя, кто против нее пойдет? Кроме того, Тайную канцелярию я не отменил. Радуга пишет: цитатаЗдесь же именно Елизавета - ключевая фигура. Траты Августа ограничить можно (почему я о них и не упоминаю в принципе), а вот способов ограничить Елизавету не испортив напрочь с ней отношения - не нахожу. (Испортив - без пролем. Забрать ребенка ко двору Натальи, тем самым дав понять, что Елизавета - "отыгранный вариант". Купцы это поймут, да и сама Лиза тоже и "нарываться" сразу перестанет). А вот как обойтись без этого? Абсолютно не вижу никакой проблемы. Лиза личность мягкая и нерешительная, на открытый конфликт не пойдет, будет денюжку выпрашивать, может через Анечку. Августу дадим башкирские медные рудники, пусть внедряет новые методы. Наследника у нее со временем заберем для пущей безопасности и сохранности, но это наверно годам к 7. Да и в конце концов, есть и на нее крючок - всегда можно пугнуть тем, что престол оставят не ее сыну, а Петру Голштинскому, петровского закона о престолонаследии никто еще не отменял.
Konrad: Крысолов пишет: цитатаЭ, это если ты испорченный малый и если специально выискивать. Этак в любой книге про мужскую дружбу гомосексуализм искать. - Больной, вы страдаете половыми извращениями? - Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь и горжусь! Крысолов пишет: цитатаПлохо припоминаю. Та что в храме хотела остаться Жрицей и сбежала? Во-во! И потом мужских шовинистов кинджалом рэзала!
Konrad: ВЛАДИМИР пишет: цитатаС другой стороны - ВЫ как-то осовременили "бабье царство" XVIII века: ну там Анна Английская, Мария Терезия, Екатерина, Анна, Едизавета, Вторая Екатерина у нас. Ну и что? Вокруг них все равно были мужчины и они то и будут править, пока эти будут лезбиянить. Для Остермана это вообще будет находка! Никакой Анны не понадобиться. Выделить им дворец для увеселений, назначить пенсион и пусть себе резвятся! Это же и будет НАЧАЛОМ РУССКОГО КОНСТИТУЦИОНАЛИЗМА - по моей теме "Верховный Тайный Совет правит Россией". А такого термина, как мужской шовинизм тогда просто не существовало. В общем, как сказал Григорий Орлов в фильме "Царская Охота": "Баба, она и есть баба!" Мужчин вокруг Наталии хватать будет - не Анну же она министром назначит? А за фразу "баба она и есть баба" еще при Екатерине языки резали, а тем более при Анне Иоанновне. Конституционализьма не будет, не дождетесь, будет просвещенный абсолютизьм. Верховники в разгоне - М.М.Голицын умер, Д.М.Голицын губернатором в Москве, А.И.Остерман и Г.И.Головкин министрами в Петербурге, В.Л.Долгоруков послом в Англии, В.В.Долгоруков командующим на Украине, А.Г.Долгоруков воеводой в Тамбове, И.А.Долгоруков полковником в Кизляре, никого не забыл?
Konrad: Вот, кстати, кроме Елизаветы Английской еще один персонаж, с которым будут сравнивать Наталию - Кристина Шведская (заверено специалистами ) http://www.gay.ru/people/celebs/77bio.htm
Ostgott: Крысолов пишет: цитатаА мне нет. Оставьте Старого Фрица в покое. Отличный король был. Дык и тут вроде неплохо получилось. Konrad пишет: цитатаО Фридрихе - нет, папа бы не отпустил. Из принципа. Мой сын, куда хочу, туда ворочу. Фриц ведь тоже просился поехать в Англию, познакомиться с Эмилией Ганноверской - а папа взял, и запретил. Всерьез обсуждался вариант с женитьбой на Марии-Терезии при условии отказа от прав наследования престола Пруссии. Konrad пишет: цитатаФавориты-то у Лизы были, тот же Эссекс, но вот спала ли она с ними, это лишь тот знает, кто свечку держал. Я тут только Цвейга читал, из которого понял, что у Лизы было какое-то непонятное сексуальное расстройство, может даже коитофобия :) при явной гетеросексуальности. Иными словами, и хотелось мужичка, и боялось корешка :) Дык пример матери перед глазами. Пока обнималась - поили-кормили, а как дала, так разлюбили-порубили. Вообще конечно дело темное. Кондратий Биркин вот уверен, что никаких фобий не было. А так естественно свечек никто не держал.
Konrad: Поправка Липского Нельзя сказать, что Франция не догадывалась о сговоре трех пернатых, однако ничего доказать не могла. Аналогично и Саксония получала от трех дворов одни лишь уверения в искренней дружбе. 1 февраля 1733 г. король польский и курфюрст саксонский Август II скончался в Варшаве, а интеррекс примас Потоцкий немедленно распустил собравшийся было сейм, распустил королевскую гвардию и приказал выслать из страны саксонские войска и чиновников. На апрель был назначени конвокационный сейм, который должен был определить условия избрания нового короля и утвердить пакта конвента. Интересы России в Варшаве представлял М.П.Бестужев, который уже в конце 1731 г. подал Наталии секретный меморандум с анализом ситуации в Польше и возможных действий в связи с избранием нового короля. Итак, расклад сил был следующим: За власть боролись два основных блока магнатов – во первых, так называемая “Фамилия”, в которую входили каштелян виленский князь Казимир Чарторыйский, его дети Адам-Александр, воевода русский, и Фридерик-Михал, подканцлер литовский, а также зять, Станислав Понятовский, в прошлом шведский генерал, сейчас же воевода мазовецкий и региментарь коронных войск. Их главными противниками был дом князей Потоцких, в который входили примас Теодор, воевода киевский Юзеф, воевода волынский Михал, воевода бельский Антоний-Михал и прочие помельче. Именно эти две партии и старался примирить французский посол маркиз де Монти, щедро нагружая в кафтаны кунтушей полновесные луидоры и не менее щедро рассыпая обещания будущих благ. Дело было в том, что кроме собственно вавельского щербца на кон выставлялся целый набор печатей и булав. В конце 20-х гг. вымерли все назначенные еще Петром гетманы – два коронных и два литовских, а в последние годы правления Августа королю так и не удалось заместить эти места. Так что торговаться было за что. Бестужев к тому времени долго и кропотливо клеил третью партию. Послу удалось сделать удачный выбор лидера будущих “партизанов”. Главой русской партии стал краковский епископ Ян-Александр Липский, алкавший должности великого канцлера и нежно любивший сибирские соболя (впрочем, от рублей он тоже не отказывался). Предприимчивый прелат немедленно принялся за работу, и первый образец своего искусства он продемонстрировал на конвокации.
Konrad: 27 апреля 1733 г. вроде все шло по заранее написанному сценарию. Участники первым делом единогласно лишили прав послов-диссидентов, выгнав из своего круга лютеранских дворян польской Пруссии. Затем было решено, что королем может стать только правоверный католик и только женатый на католичке – и это тоже не вызвало проблем. А вот теперь наступил решительный момент, – позванивающий от французского золота примас заявил, что королем может стать только природный поляк, Пяст, и всякий понял, что имя следующего короля будет Станислав… - Contradicitur! – выкрикнул со своего места епископ Липский, - избрание Пяста запрещают пакты 1698 года! Сенаторы слегка смутились – все ведь хорошо знали, что пакты того сейма писались с одной только целью – отстранить королевича Якуба Собесского от престола и подороже его продать иностранному кандидату, французскому или австрийскому. Примас произнес пылкую речь, в которой убеждал, что республика вольна изменять свои решения, гремел о чудовищном угнетении вольного народа от иностранных деспотов, и, в конце концов, своего добился. В пакты вписали, что не может быть иностранец, а только Станислав Ле…, пшепрашам панове, только поляк… - Не состоящий в родстве с иноземными монархами, - отчеканил краковский епископ. Иначе не подпишу! И не подписал, не смотря на все уговоры. И хотя большинство высказалось против поправки Липского, меньшинство хранило угрюмое молчание. Было слишком очевидным, что принцип вольной элекции нарушен. И это обещало маркизу де Монти еще немалые хлопоты. По настоянию примаса сейм уполномочил его разослать универсалы на посполитое рушение и просить субсидий у иностранных держав, если бы соседние державы силою захотели препятствовать возведению Лещинского на престол, если бы которая-нибудь из них ввела войска в Польшу или в присоединенные к ней провинции. Наконец, было постановлено признавать врагом отечества того, кто провозгласит короля без согласия сейма, и было запрещено частным людям собирать войска под каким бы то ни было предлогом. Но когда надобно было присягать в исполнении всех этих статей, то многие сенаторы и послы отказались от присяги. Примас велел вычеркнуть из акта статью, запрещавшую присягавшим брать взятки с кандидатов на престол, и ночью разослал своих приверженцев склонять других к присяге угрозами и деньгами. Средство, однако, не помогло; когда на другой день примас с крестом в руках начал первый присягать, то раздались сильные протесты; другие присягали с разными оговорками. Когда нужно было подписывать акт и потребовали, чтоб он был прочтен, то открылось, что в него вставлены были выражения, о которых сейм не знал. Многие подписались также с оговорками, многие послы уехали, не подписавшись, с намерением протестовать против всего постановленного на сейме. Все показывало, что державы, которые захотят действовать против избрания Лещинского, могут объявить себя защитниками вольного избрания и найдут на кого опереться. http://magister.msk.ru/library/history/solov/solv20p1.htm И ведь найдут!
Konrad: Vivant Rex! Франция, Россия, Автсрия и Пруссия единогласно заявили, что не позволят нарушить свободу избрания короля Речи Посполитой и золотую вольность. Заявление петербургского двора подкреплялось тридцатьью тысячами солдат, которые как-раз проводили маневры в окрестностях Риги и Смоленска, на австрийских и прусских границах тоже посверкивало оружие и ржали лошади. В августе возле устья Вислы вышла на променад балтийская эскадра, а адмирал П.И.Сиверс совершил дружеский визит в Гданьск и подарил магистрату самое большое пушечное ядро. Намек был понят. Начиналась польская избирательная кампания со всеми ее прелестями – сеймиками, стычками и разрубленными головами на фоне всеобщего пьянства; рубли, талеры и луидоры пригоршнями сыпались в просторные карманы ясновельможных и ничуть друг друг там не мешали. Уже в мае 1733 г. Бестужев и его австрийский коллега граф Вильчек получили от своих дворов приказ действовать в пользу какого либо приемлемого Пяста, чуть позже аналогичные инструкции получил их прусский сотоварищ фон Герберг. К тому времени у каждого из дипломатов был свой кандидат, считавшийся наиболее оптимальным. Трое послов встретилось и после некоторых споров решили, что заставят избранных Пястов подписать договор, по которому выигравший давал двум другим великие булавы; должностями польных гетманов было предложено уконтентовать главных конкурентов – Потоцких и “Фамилию”. Кем же были избранники Черных орлов? Итак, Россия хотела доставить престол региментарию литовских войск князю Михалу-Сервацию Вишневецкому, Австрия поддерживала великого маршалка коронного Юзефа Мнишека, а прусским кандидатом был надворный маршалок литовский Павел-Кароль Сангушко. В орлиную партию вошли еще два магната – воевода краковский Теодор Любомирский, не годившийся к престолу из-за женитьбы на вдове ирландского конюха, а также зять Вишневецкого Михаил-Казимир Радзивилл-“Рыбонька”, ординат несвежский. Когда в сентябре собрался элекционный Сейм, орлиные партизаны немедленно потребовали исключить Лещинского из списка кандитов на основании “поправки Липского”, а когда поняли, что им это не удасться, то дружно перешли на левый берег Вислы на Прагу, где вскорости задымили фитили российской армии. Уже в августе границу перешли корпуса П.П.Ласси и А.И.Загряжского под руководством М.М.Голицына-младшего: чтоб усластить полякам горечь унижения, императрица назначила командующим самого родовитого Гедиминовича, своственника Чарторыйских, Сангушек и Вишневецких. Для лучшего вразумления войска активно собирали провиант в имениях тех магнатов, которые еще не до конца поняли, как нехорошо выбирать тестя французского короля. В условиях поразившей Россию летом того года засухи это было немаловажным подспорьем для армии и облегчением для крестьян, конечно же русских, а не польских или литовских.
Konrad: 22 сентября Пражская конфедерация начала выборы и уже вечером того же дня с левого берега на правый донеслись выстрелы и крики Vivant Rex Paulus! Магнаты здраво рассудили, что выбирать надо не “способнейшего, а удобнейшего”, а таким вне всякого сомнения был самый глупый из всей троицы – маршалок Сангушко, кандидат Берлина. О нем в РИ писалось, что князь Сангушко, великий маршалок литовский, человек знатный, но простоват и также никакого кредита не имеет. (Соловьев). Что ж, простота была сейчас лишь достоинством, а кредит в Речи Посполитой это дело наживное. А вот зато оставщимся на правом берегу шляхтичам что-то вовсе не кричалось - любимец нации зиял отсутствием, и никто из собравшихся не мог сказать, где же он находится. Месяц спустя из тюрьмы в прусском Франкфурте-на Одере выпустили французского негоцианта Тианжа и его слугу, с черными от никотина зубами, и вежливо сказали, что произошла досадная ошибка, обвинения в шпионаже не подтверждены, господа свободны и могут по прежнему ехать в Варшаву. Оба предпочли вернуться в Париж. Естественно, что никакой осады Данцига не было поскольку некого было осаждать. В поддержку французского кандидата были, конечно же, организованы конфедерации в Опатове и Бресте, но уже в декабре Измайлов разогнал литовских конфедератов под Жолдисками, а в феврале 1734 г. Ласси разбил и рассеял армию их коронных коллег под Гнойной Горкой, люблинский воевода Адам Тарло попал в плен. В июне 1734 г. Сангушко был коронован как Павел-Кароль I, король Польши и великий князь Литвы. По договору, Липский стал великим канцлером, Мнишек великим коронным гетманом, а Вишневецкий великим литовским гетманом. Разозленный грабежом своих украинских имений Юзеф Потоцкий с презрением отказался от предложенной ему булавы польного коронного гетмана, сказав, что уже однажды был великим и меньше не возьмет. Больше не попросили и место досталось прагматичному Александру-Августу Чарторыйскому, польным литовским гетманом стал Радзивилл.
Радуга: Konrad пишет: цитатаНаследника у нее со временем заберем для пущей безопасности и сохранности, но это наверно годам к 7. Да и в конце концов, есть и на нее крючок - всегда можно пугнуть тем, что престол оставят не ее сыну, а Петру Голштинскому, петровского закона о престолонаследии никто еще не отменял. Дык именно к этому я и веду. Любой из этих шагов = обострение отношений между Натальей и Анной. Konrad пишет: цитатаАнтон-Ульрих был немецким приблудой, а Наталия - своя, кто против нее пойдет? Кроме того, Тайную канцелярию я не отменил. Ну ведь не она лично гвардию "застраивать" будет (а Антон не был Императором). Тайная канцелярия это хорошо, но её мало. Я ведь о чем речь веду - не обязательно создавать новый гвардейский полк. Достаточно держать вблизи столицы один надежный армейский. Просо хочу понять - какой полк это будет и под чьим командованием. Почти наверняка он и не понадобится, но "на всякий случай". Ну прото ОБЯЗАН Остерман этим озаботится (ведь примеры двух переворотв перед глазами - и в обеих случаях все решали именно войска - побеждал тот у кого больше надежных частей оказывалось).
Konrad: Вы наверно имели в виду Елизавету? Не думаю. Она не в том положении, чтобы права качать. Да и не рвется она к власти, она и в 1741 г. решилась только потому, что ее собирались выдать замуж за Эрнста-Людвига Брауншвейгского Переворот был только один - в январе 1725 г., да и переворотом это трудно назвать, никого же по сути и не свергали, просто приказ был стать у Сената и стучать в барабаны. Гвардия при Анне и на войну ходила и не чирикала. А если им регулярно токайское наливать "из собственных ея величества ручек", то они только лобзать будут, в смысле гвардейцы - ручки. Это именно что Елизавета дала гвардии распробовать свою силу и вкус власти, Наталия просто не даст. Будут не "господа лейб-кампания", а "всепокорные раби". Вот за что я искренне люблю 20-30-ее гг. 18 в., так это за такое "жидкое" состояние России, из нее можно лепить все, что захочется. Петр настолько всех задолбал и так затюкал, что если бы Анна Иоанновна, к примеру, издала указ о том, что все обязаны ходить на руках, то верные рабы только бы спрашивали, можно ли перчатки надеть. При Елизавете же впервые появляется "общество". с которым власти приходится считаться, при Екатерине оно уже правит бал.
Радуга: Konrad пишет: цитатаПереворот был только один - в январе 1725 г., А отставка Меншикова? (С "нейтрализацией" ингерманландцев).
Konrad: Никакой нейтрализации ингермандандцев не было - Меншиков сам их распустил по квартирам. Да и если бы он этого не сделал, то очень я сомневаюсь, что ингерманландцы пошли бы за Меншикова против Петра Второго.
Konrad: Война за польское наследство Скакавший в Петербург гонец Бестужева с извещением об избрании Павла-Карла вьехал в город под грохот второй за этот год праздничной канонады – 29 сентября 1733 г. цесаревна Елизавета родила сына, великого князя и престолонаследника Иоанна Августовича, будущего Иоанна VI. Петербург ликовал, а тем временем на западе сгущались тучи. Не имея никакой возможности поправить дело королевского тестя в самой Польше, правительство кардинала Флери решило атаковать Австрию на западе. Францию активно поддержали в этом благом деле Испания и Сардиния, которые хотели поживиться австрийскими владениями в Италии. Весной 1734 г. военные действия были начаты вторжением французских войск в Лотарингию и Северную Италию, а испанских в Неаполь. Общий ход кампании был не в пользу австрийцев, которые были вытеснены за Рейн и потеряли всю Южную Италию. Летом того же года из состава контингента русской армии в Польше согласно условиям русско-австрийского договора был выделен 15-тысячный корпус под командованием Ласси, который принял участие в боевых действиях против французских войск в Италии. По условиям русские считались лишь союзниками императора, а не самостоятельными участниками войны, а Россия не объявляла войны Франции – в то время такая практика была обычной и ее примеры еще нам попадутся. По большому счету, участие корпуса в боевых действиях не особо повлияло на результат войны. Ласси прекрасно знал нежелание правительства вмешиваться в чужую разборку, да и сам не гнался за военными лаврами. Русские участвовали в крупных сражениях при Брешии (12 сентября) и Бергамо (2 октября), показали себя очень достойно и заслужили своей стойкостью удивление противника; общие потрери корпуса составили около 10%. В 1735 г. было заключено перемирие, а вскоре в Вене был подписан мир, условия которого ничем не отличались от РИ. Князь Сангушко признавался польским королем, Австрия отдавала Неаполь и Сицилию испанскому принцу Карлу, а Лотарингию Станиславу Лещинскому, после смерти которого она должна была перейти во владение Франции. В замен герцог Лотарингский Франц-Стефан, жених, а с 1736 г. муж эрцгерцогини Марии-Терезии, получал герцогства Парму и Пьяченцу, а после смерти последнего Медичи – Тоскану, сардинскому королю Карлу-Эммануилу доставались небольшие кусочки австрийской Ломбардии. Карл VI не так дорожил итальянскими территориями, как данной французами гарантией Прагматической санкции – убедиться в своей ошибке он уже не мог. К 1736 г. русские войска вернулись домой, где Ласси получил звание фельдмаршала.
Konrad: Какими были результаты похода для внешней и внутренней политики России? Первым и главным был тот, что во Франции на Россию стали глядеть как на сателлита Габсбургов, причем самого сильного и опасного. Как писал по этому случаю князь Кантемир: “с глаз своих здесь не спускают, что во всей Европе только одна ваша сила здешнюю в равновесии держать может и что ваше величество в теснейшем союзе с цесарем находится, отчего на вас смотрят как на главнейшее препятствие к совершенному унижению австрийского дома, что всегда было главною целию здешнего двора. Из этого легко заключить, что когда случай представится для уменьшения вашей неприятной силы, то или под рукою, или явно, смотря по обстоятельствам времени, его не пропустят”. Таким образом, Франция начала деятельную работу по восстановлению своего восточного барьера, должного в нужный момент укротить опасных северных варваров. К 1740 г. плоды этой работ станут ясны для всех, а пока у России было впереди еще пять мирных лет. Удачные в принципе сражения с первоклассной европейской армией способствовали улучшению российской армии и проведению издавна необходимых реформ. Ими занялся Миних, который возглавил специально созданную для этого комисиию. К примеру, эпизод боя при Брешии, когда французские жандармы верхом на рослых першеронах переворачивали вверх копытами посаженный на низкорослых ногайских лошадках Троицкий драгунский полк и были отбиты только огнем артиллерии, доказал необходимость создания тяжелой кавалерии - к 1741 г. планировалось завести 6 рейтарских полков (фактически удалось 3). Пригодных для кирасир лошадей предполагалось разводить на специально созданных для этого заводах, что в реальной истории начали делать Волынский и Левенвольде. Беспорядки в обозе заставили уделять внимание снабжению и передвижению армии. Были уравнены оклады русских и иноземных офицеров и приняты более жесткие правила вступления иностранцев на русскую службу. Кроме того, итальянская кампания способствовала выдвижению группы способных офицеров (В.Н.Репнин, непроявившиеся в РИ П.А.Ухтомский, А.А.Ширков, Ф.М.Кантакузен), которые успешно покажут себя в следующих войнах. А они были не за горами. И это в Петербурге понимали.
дас: Jolly good. Первый вариант мне очень понравился. Этот - тоже (хотя и обидно, что Фрицу царем не бывать...). Продолжайте, маэстро!
Крысолов: Konrad пишет: цитатавеликого князя и престолонаследника Иоанна Августовича, будущего Иоанна VI Почему Иоанна? Логичнее назвать в честь великого деда и любимого братца императрицы - Петром.
Konrad: Я и сам хотел, наверно и Елизавета бы так хотела, но вот я подумал, что Петр для Наталии навсегда остался один - ее брат. Кроме того, у меня быть может - не решил еще с какой стороны - появится Петр Голштинский, и не хочу путать императора с претендентом. Впрочем, пока судьбу кильского чертушки не решил и принимаю к рассмотрению все предложения - что нам с ним сделать? В первом варианте ничего так и не решили толком.
Konrad: дас пишет: цитатаЭтот - тоже (хотя и обидно, что Фрицу царем не бывать...) Фриц уже служит в английской армии, предложения о его (и Камберленда) судьбе после чудесного 1745 г. (кто читал, тот понял) принимаются к рассмотрению.
Крысолов: Konrad пишет: цитата и сам хотел, наверно и Елизавета бы так хотела, но вот я подумал, что Петр для Наталии навсегда остался один - ее брат Ерунда. Как раз наоборот. Любовь к брату может подстегнуть желание видеть нового петра - чтоб передать часть любви и заботы. В общем советую Петра. А путаницы боятся не надо. Вот во Франции аж 3 Генриха были.
Konrad: В сомнении я - Иван или Петр? Как народ предложит, так пусть и будет. Исправили же Екатерину на Анну.
Вандал: Konrad пишет: цитатак 1741 г. планировалось завести 6 рейтарских полков (фактически удалось 3). Почему рейтарских? По всей Европе такие полки называют кирасирскими. Кстати, изначально, рейтары - это конные стрелки, а отнюдь не тяжелая латная конница. И в русской армии XVII века тоже.
Konrad: Вандал пишет: цитатаПочему рейтарских? По всей Европе такие полки называют кирасирскими. Кстати, изначально, рейтары - это конные стрелки, а отнюдь не тяжелая латная конница. И в русской армии XVII века тоже. для пущего блезиру - называлась же в Польше тяжелая конница гусарами, а во Франции - жандармами? Хотя, если уж очень настаиваете, то могу и вернуть кирасиров, я на таких подробностях не зацикливаюсь.
Вандал: Konrad пишет: цитатаРусские участвовали в крупных сражениях при Брешии (12 сентября) и Бергамо (2 октября), показали себя очень достойно и заслужили своей стойкостью удивление противника; общие потрери корпуса составили около 10%. 10% при участии в двух сражениях? Маловато будет. Все-таки южный непривиычный климат, будут большие небоевые потери на походе (они тогда неизбежны). Полагаю, где-то треть корпуса.
Konrad: Вандал пишет: цитата10% при участии в двух сражениях? Маловато будет. Все-таки южный непривиычный климат, будут большие небоевые потери на походе (они тогда неизбежны). Полагаю, где-то треть корпуса. Ласси в РИ в 1735 г. благополучно дошел до Рейна без потерь и вообще не принял участия в боях. Даже если он выйдет в 1734 г. и двинется на Рейн, то и там к войне не успеет, как я помню войну о польском наследии после взятия Филипсбурга на Рейне было затишье, воевали в Италии. Бои происходят осенью и в северной части Италии. Если не делать массированных переходов по примеру броска Суворова к Треббии, то потери от климата будут незначительными, все-таки не крымские степи, продовольствие и вода имеются, а по итальянской пословице "лучшее средство от лихорадки это полный котелок" Бои при Брешии и Бергамо я сам придумал, и как они будут проходить, где будут стоять русские войска и т.д. - не знаю, поэтому потери взяты с потолка. В принципе австрийцы Ломбардию удержали, но были изгнаны из Неаполя.
Вандал: Konrad пишет: цитатадля пущего блезиру - называлась же в Польше тяжелая конница гусарами, а во Франции - жандармами? Гусары - это отдельная история. Это сейчас мы знаем гусаров XVIII-XIX вв в венгерском платье, меховых шапках, с саблями и ташками. А в XVI-XVII вв. такого рода войск во всех странах мира еще не существовало. И польские гусары были вполне себе тяжелой конницей. Встречал я, что венгерские гусары с польскими имеют общие корни - шайки лихих людей в XV - начале XVI века. Вот только в Польше они со временем потяжелели, а Венгрии, наоборот, облегчились. Что до жандармов, то в средние века так называлась тяжелая конница во Франции, так что ничего удивительного. Еще раз: рейтары что в Европе, что в русской армии - это конные стрелки. Не будут тяжелую латную конницу рейтарами называть. Это несуразица какая-то. Кирасиры они, тем более, что заведует реформой Миних, который прекрасно знает, что такое кирасиры, и именно это название в реале и предложил. Не забывайте, третий кирасирский полк назывался Миниховым. Назвать кирасир рейтарами в XVIII веке - все равно что назвать компьютер калькулятором в наше время. Konrad пишет: цитатаХотя, если уж очень настаиваете, то могу и вернуть кирасиров, я на таких подробностях не зацикливаюсь. Вот-вот, верните, это все-таки исторично.
Вандал: Konrad пишет: цитатаЛасси в РИ в 1735 г. благополучно дошел до Рейна без потерь и вообще не принял участия в боях. Чтобы совсем без потерь - не бывает. А до Италии будет подальше, чем до Рейна. К тому же, придется идти через Альпы. В общем, считать надо. Давайте исходные данные: когда и откуда вышли, когда и куда требуется придти. Прикину, сколько это времени займет.
Konrad: Хорошо, вернем кирасиров Вторжение французов, испанцев и сардинцев началось в марте-апреле 1734 г., пока Вена осоздала масштаб угрозы, пока переписывалась с Петербургом, а Петербург с Варшавой, раньше конца весны Ласси никак не мог тронуться. Если он идет в Италию, то максимум, к чему бы он успел в РИ, то к Куастелло (июль) и точно был бы при Секьи (сентябрь), в обоих сражениях австрийцы выиграли. Я чуть сдвинул кампанию в Северной Италии на осень. Филипсбург уже взят, Гаэту испанцы берут 6 августа, спасти австрийские гарнизоны на Сицилии без флота на Средиземном море невозможно
Malcolm: Вандал пишет: цитатаЕще раз: рейтары что в Европе, что в русской армии - это конные стрелки. Не будут тяжелую латную конницу рейтарами называть. Это несуразица какая-то. Кирасиры они, тем более, что заведует реформой Миних, который прекрасно знает, что такое кирасиры, и именно это название в реале и предложил. Не забывайте, третий кирасирский полк назывался Миниховым. А вот между прочим нижние чины Конного полка в тогдашней документации назывались рейтарами. Так что не все так просто. А термин Reiterei обозначала регулярную тяжелую кавалерию. У шведов тяжелая кавалерия тоже именовалась рейтарами. Традиция блин...
Konrad: Ostgott пишет: цитатаВсерьез обсуждался вариант с женитьбой на Марии-Терезии при условии отказа от прав наследования престола Пруссии. Я слышал, что это предлагал Евгений Савойский. Но ведь Фридрих - протестант? Я еще понимаю брать лютеранскую принцессу в жены, но консорта?
Вандал: Malcolm пишет: цитатаА вот между прочим нижние чины Конного полка в тогдашней документации назывались рейтарами. Так он на то и Конный, а рейтар - это в дословном переводе конник. Не удивлюсь, если окажется, что и сам полк какое-то время в документах назывался Рейтарским. Только он в то время совсем не кирасирский. Malcolm пишет: цитатаУ шведов тяжелая кавалерия тоже именовалась рейтарами. Вы уверены? Легкая конница у шведов называлась lätta ryttare. Это что, легкая тяжелая конница получается?
Malcolm: Вандал пишет: цитатаВы уверены? Легкая конница у шведов называлась lätta ryttare. Это что, легкая тяжелая конница получается? А вы собственно какую конницу легкой называете? У французов например легкой конницей называлось то, что по всей Европе именовалось кирасирами... цитатаТак он на то и Конный, а рейтар - это в дословном переводе конник. Не удивлюсь, если окажется, что и сам полк какое-то время в документах назывался Рейтарским. Только он в то время совсем не кирасирский. Ну так вот. Если рейтар конник, а полки регулярной кавалерии в Европе именовали конными, то почему бы не именовать их рейтарскими. По крайней мере поначалу. Что касается Конного полка, то он был вполне кирасирского типа. просто нижние чины именовались рейтарами. А сам полк имел именно что общекирасирское снаряжение и униформу.
Вандал: Konrad пишет: цитатаЕсли он идет в Италию, то максимум, к чему бы он успел в РИ, то к Куастелло (июль) и точно был бы при Секьи (сентябрь) Секья -это речка в области Модены? Куастелло не нашел, подскажите, какая это область, какие крупные города рядом. Пока же посчитаю марш от Люблина до Модены. По прямой - 1140 км, по реальным дорогам в 1,5-2 раза больше, то есть 1700-2300 км. Русская армия в то время славилась своими обозами, и вряд ли могла делать больше 20 км в день, с учетом дневок два раза в неделю на подтягивание обозов и отставших и на переправы через реки. Таким образом, на переход у нее ушло бы 85-115 дней, то есть, практически 3-4 месяца. Если выход во второй половине мая, то прибытие получаем во второй половине августа-второй половине сентября. К Куастелло точно не успевает (это Вам не Суворов), к Секье, скорее всего, успеет. И даже при таких темпах 5-10 процентов на небоевые потери за весь поход надо списать, так что общие потери - 15-20 процентов.
Konrad: Вот описание событий у Соловьева: 8 июня 1735 года Леси выступил из Польши в Силезию. Здесь на первых днях бежало из полков до 20 человек солдат; некоторые из них были переловлены и казнены смертию. "Впрочем, - писал Леси, - по отдалении от польских границ и при настоящем в пище и прочем довольстве надежно, что бегать не будут". Провиант и фураж получали из цесарских магазинов, а именно в сутки чистого ржаного хлеба по два фунта с половиною, соли и круп соответственно месячным русским обыкновенным дачам; за фунт мяса получалось деньгами по три копейки; сена - по 16 фунтов, овса и сечки - по два гарнца, соломы - по одному снопу в сутки. По вступлении в Богемию, где, по выражению Леси, тутошные обыватели с солдатами безнуждный имеют разговор, бежало изо всех полков до 20 человек. 30 июля войско вступило в Нюренберг, откуда Леси писал: "До сих пор поход совершался благополучно: солдаты в пропитании нужды не имели и жалоб ни от кого никаких на войско не приходило; в здешних краях очень удивляются, что многочисленная армия содержится в таком добром порядке; из дальних мест многие приезжают смотреть наше войско, особенно когда во время роздыха бывают экзерциции". 15 августа русская армия соединилась с цесарскою и была расположена между Гейдельбергом и Ладебургом, подле реки Некара. В сентябре войска были перемещены, и русский корпус расположился у реки Инца, в двух милях от Филипсбурга. "В команде моей, - доносил Леси, - все состоит благополучно, больных меньше, чем в других войсках, и болезни нетяжкие". В октябре армия расположилась на зимних квартирах в Дурлахской и Виртембергской области, причем Леси со штабом поместился в местечке Форцгейме. Русское войско не участвовало в битвах, потому что с его движением к Рейну начали двигаться мирные переговоры между Франциею и Австриею. Кардинал Флери был не охотник до войны и спешил прекратить ее на выгодных условиях; до Польши же, за которую и началась война, ему было мало дела. В конце ноября заключено было перемирие, и Леси должен был спешить с своим корпусом назад, чтоб принять участие в турецкой войне. http://magister.msk.ru/library/history/solov/solv20p1.htm Я сознательно сместил участие русских войск в БД на сентябрь-октябрь и переместил Ласси в Италию. По войне за польское наследство имею только это: http://votanr.narod.ru/war/po1733/index.htm
полная версия страницы