Форум » Таймлайны - База Данных » Примерная девочка (второй вариант)- 1 » Ответить
Примерная девочка (второй вариант)- 1
Konrad: В феврале-марте 2005 г. я публиковал на форуме свой сценарий “Примерная девочка”, который по многим причинам мне не удалось окончить. Желающие могут ознакомиться с первоначальным вариантом в архивах форума: http://zhurnal.lib.ru/a/ai/1728.shtml Последние изыскания заставили меня несколько пересмотреть мой сценарий. Многие сюжетные ходы и отношения персонажей пришлось изменить с учетом новых данных. Я, например, вынужден признать, что кайзерзольдат никогда бы не позволил наследнику уехать из Берлина, а православная королева Польши в 1733 г. это нечто из области фантастики. Ну, и, наконец, мне просто хотелось, чтобы Примерная девочка осталась именно такой, какой я ее представляю. Примерной и девочкой :) Так что, прошу, коллеги высказывать свое мнение – постараюсь учесть все замечания при подготовке окончательного текста. Общие принципы реконструкции Я сознательно изменил дату смерти только одного, главного персонажа. Все остальные, которые в результате событий реальной истории должны были погибнуть преждевременно (убиты в бою, казнены, умерли в заключении или от вызванных войной эпидемий) также имеют шанс на несколько более долгий век, хотя автор никоим образом не гарантирует никому из них мирную кончину в своей постели. К сожалению, я не могу продлить жизнь тем героям РИ, смерть которых не дает поводов судить о ее насильственном характере. Постараюсь быть беспристрастным, и в должный срок укладывать в могилу деятелей моей альтернативы. Ибо, как сказал Экклезиаст, сын царя и царь, всему свое время.
Леший: Konrad пишет: quote:и новые выборы в Польше (ставки на будущего круля принимаются) Царя, царя!
Konrad: Леший пишет: quote:Царя, царя! на фига нам такое счастье?
Леший: Konrad пишет: quote:на фига нам такое счастье? Белоруссия, Малороссия, Галиция. В свое время читал, что Петр III собирался стать королем Речи Посполитой (а затем ее "инкорпорировать"). Препятствия к этому никаких не было (недовольство кучки шляхты не считается - как боевая сила она ноль без палочки). Но Екатерина подарила корону своему любовнику.
Крысолов: Леший пишет: quote:Белоруссия, Малороссия, Галиция. Так это лучше по кусоку есть. И без собственно Польши. Иначе один геморрой получим
дас: Угу. Польшу лучше оставить как марионеточное гос-во. Можно потом по-кусочку сьесть, но действительно ли нам это надо?
Sergey-M: собсвенно польшу -можно и оставить кк марионеточное гос-во, но Белоруссию и правобережную Украину -забрать себе
Konrad: Проблема при решении польского вопроса все та же, что и в РИ. Вовсе не сложно отрезать собственно коренные польские земли от украинских и белорусских. Проблема в другом - как переварить добычу, с чем Россия не справилась в РИ. Во-первых, Россия - государство на тот момент дворянское и правящим сословием являются дворяне. На Правобережной Украине и в Литве шляхта уже ополячена и быть опорой государственной политики не может. Скорее наоборот, всегда будет деструктивным элементом. Народ же готов в любую минуту свою шляхту резать и топить, чему примерами были и Колиивщина, и все польские восстания, когда главной задачей шляхетских повстанцев на Украине становилось поскорее отыскать отряд регулярных войск и ему сдаться, пока не поймали собственные мужички. Но позволить такой сценарий - значит подорвать всю сословную структуру Российской империи. Выбор невелик - или пан Потоцкий или атаман Гонта (ака Пугачев). Вторая проблема - еврейское население. Несколько миллионов ашкенази. Чем окончилась для империи Романовых попытка переварить эту массу общеизвестна. Объединение же Польши и Россию в унию, как это пробовал сделать Александр Первый, приведет только к тому, что Польша начнет перестраивать внешнюю и внутреннюю политику России, которая ради сбережения союза будет вынуждена уступать всем польским требованиям. Так после 1867 г. Венгрия по своему усмотрению крутила Австрией. Да и русское дворянство, не имеющее еще указа о вольности, уже очень давно облизывается при мысли о польских свободах - не хочется подавать дурного примера. Так что я и не знаю, стоит ли овчинка выделки, т.е. стоит ли Польша раздела? С другой стороны, и оставить в таком неопределенном виде нельзя - во-первых, продолжается бегство крепостных и раскольников, во-вторых регулярно приходится тратить баснословные суммы на подарки алчным и бесстыдным магнатам, чтобы они не перекинулись на французскую или турецкую сторону. Так что есть о чем подумать Остерману и Неплюеву...
Sergey-M: Konrad пишет: quote:Выбор невелик - или пан Потоцкий или атаман Гонта (ака Пугачев). а при Алексее Михайловиче между Яремой Вишневецким и Богданом Хмельницким выбрали Богдана
Konrad: Sergey-M пишет: quote:выбрали Богдана при том, что сам Богдан и все его окружение демонстративно подчеркивали свое отличие от "мужиков". Гонте это уже не удастся.
sas: Леший пишет: quote:В свое время читал, что Петр III собирался стать королем Речи Посполитой (а затем ее "инкорпорировать"). Препятствия к этому никаких не было (недовольство кучки шляхты не считается - как боевая сила она ноль без палочки). Но Екатерина подарила корону своему любовнику. Дык ЕМНИП к тому времени Петя уже от "геморроидальной колики" того...
Читатель: Konrad пишет: quote:Народ же готов в любую минуту свою шляхту резать и топить, чему примерами были и Колиивщина, и все польские восстания, когда главной задачей шляхетских повстанцев на Украине становилось поскорее отыскать отряд регулярных войск и ему сдаться, пока не поймали собственные мужички. Но позволить такой сценарий - значит подорвать всю сословную структуру Российской империи. Выбор невелик - или пан Потоцкий или атаман Гонта (ака Пугачев). Вторая проблема - еврейское население. Несколько миллионов ашкенази. Чем окончилась для империи Романовых попытка переварить эту массу общеизвестна. Значит так... Даем разгореться Колиивщине. Народ вырезает всю шляхту под корень. За компанию и евреев. Потом входят русские войска, наиболее буйных отправляют в Сибирь, остальных принимаем на службу и зачисляем в казачье сословие. Постепенно казачья верхушка на Правобережье становится новым, уже русским дворянством, достойной опорой трона. Вот и все дела...
Konrad: Читатель пишет: quote:Народ вырезает всю шляхту под корень. а как прореагируют российские крестьяне на весть о том, что в Польше можно резать панов и самим записываться в казаки? Разин в свое время очень хорошо знал, что удалось сделать Хмельницкому, и недаром Запорожскую сечь ликвидировали в тот же год, что и Пугачева. По некоторым сведениям и часть убежавших с каторги колиев пристала к Пугачеву, при чем чуть ли не сам Железняк. Для того, чтобы реализовать такой сценарий, на троне в Петербурге должны сидеть социальные реформаторы в стиле "радужных" Брауншвейгов. Но я не верю в реальность таких реформ. Окончится все, как вольная пиратская республика у Араты Красивого - пьяным кровавым безобразием.
Леший: Konrad пишет: quote:Так что я и не знаю, стоит ли овчинка выделки, т.е. стоит ли Польша раздела? Стоит. Вплоть до 20 в. никаких поползновений на "самостийность" со стороны Малороссии не было (кучку "интеллигентов" не считать). Даже во время Гражданской войны местное население относилось к идее независимости равнодушно. Так что Речь Посполитую делить надо. Только обязательно прихватить Галицию (и Холмскую область - до ВМВ там преимущественно русское (украинское) население). Дабы не создавать под эгидой Австрии очаг "незалежности". А собственно Польшу пусть Австрия с Пруссией делят. Решается вопрос и со шляхтой. До Екатерины II в России было СЛУЖИЛОЕ дворянство - за владение землей обязаны были служить. А посполитая шляхта? Кучка развращенных бездельников, которые ес-но возмутятся разделами, за мятеж конфисковать поместья и отдать "верным" крестьянам. Пугачева боятся не надо. Чем была вызвана Пугачевщина? 1-Бунт против "немки-узурпаторши" свергнувшей "природного царя" (к тому же весьма популярного). 2-после отмены принципа земля в обмен на службу крестьяне считали, что помещики с "вольностью дворянской" полностью утратили право на владение их землей, а поскольку "узурпаторша" поместья у неслужилых дворян не стала отбирать, то это в понимании народа должен сделать законный "добрый царь". Если мне не изменяет память "примерная девочка" "вольность дворянскую" не вводила.
Крысолов: Значит полагаю, что от Польши надо пооткусывать по кусочку и по кусочку это дело переваривать. И не торопится. А потом из чего останется если получится сделать буфер на австро-прусской границе.
Konrad: Леший пишет: quote:Вплоть до 20 в. никаких поползновений на "самостийность" со стороны Малороссии не было (кучку "интеллигентов" не считать). думаю, что вы не совсем правы - как раз в 18 в. существует Гетманщина ее элита, которую тоже проблема инкорпорировать без "вольности дворянства". И времена Мазепы еще не очень прочно забылись - младшего Орлика я-то отдал партизанам на растерзание, но старый казацкий автономизм еще долго будет приносить плоды. Если "верным крестьянам" раздавать поместья, то кто же тогда будет с этих поместьев собирать ту же подушную подать? Чиновники? А их откуда столько набрать? И кто останется в крестьянах - "неверные" что ли? Для полного и окончательного поглощения и инкорпорации всех земель на восток от Буга и Немана и создания Большой Русской Нации в 18 в. у России нет ни сил, ни идеологии. Пока что правит петровско-ориентированный западнический стиль, просвещенный остерманизм, никакого особого православия, самодержавия и народности а-ля Уваров-Хомяков не наблюдается, до панславизма еще тоже не доросли. Все это появится только к 19 в., когда России придется бороться уже с иными вызовами и иным оружием. Что же касается Австрии, то какой-то четкой политики на "украинском" направлении она так и не создала и за "незалежность" схватилась чуть ли не в 1914 г., да и то очень непоследовательно. Пугачев рано или поздно бы явился в ответ на окончательное закрепощение крестьян + подушную подать. Пока что процесс этот неизбежен. Другое дело, что власти могут быть настороже и придавить его в зародыше, пока не развился.
Sergey-M: Konrad пишет: quote:а как прореагируют российские крестьяне на весть о том, что в Польше можно резать панов и самим записываться в казаки а он об этом в свежей " Правде" прочитает?
Konrad: Sergey-M пишет: quote:а он об этом в свежей " Правде" прочитает? Так слухами земля полнится! Солдаты отставные по деревням возвращаются, купцы за товарами ездят, в той же Литве чуть несколько сот тысяч беглых раскольников - у них свои каналы передачи информации. Да и господа-офицеры во время отпусков будут в своих поместьях семействам про ужасы тамошние рассказывать - а у дворни тоже языки длинные. Стала водка пять и восемь Все равно мы пить не бросим Передайте Ильичу - нам и десять по плечу Если будет больше - Будет так, как в Польше... (стишок 1981 г.)
Леший: Konrad пишет: quote:Если "верным крестьянам" раздавать поместья, то кто же тогда будет с этих поместьев собирать ту же подушную подать? В России вплоть до отмены крепостного права существовал огромный слой т.н. "государственных крестьян" (бывш. "черносошных") - официально государственные крепостные, но никаких помещиков и пр. "бар". Сильное внутреннее самоуправление, а налоги собирала и отправляла в "центр" сама община. Konrad пишет: quote:И кто останется в крестьянах - "неверные" что ли? Похоже вы меня не совсем правильно поняли. Я не предлагаю делать из "верных крестьян" новых помещиков, а отдать помещичью землю крестьянам. Кстати, лучший вариант сохранения их верности. Как в Польше в РИ, когда после последнего мятежа царь наделил крестьян землей и как писал кажеться Кропоткин "все, революция кончилась". Польские "хлопы" сами стали хватать своих бунтующих против самодержавия панов и сдавать русским властям (а иногда и сами их того...).
Konrad: Леший пишет: quote:. Как в Польше в РИ, когда после последнего мятежа царь наделил крестьян землей вот именно, параллельно с отменой крепостного права в России! у нас этого пока не предвидится явно не очень представляю, как выглядела и была ли община в Белоруссии и Украине того времени? В России государственными крестьянами ведали чиновники - и Екатерина даже находила, что они разоряют крестьян хуже, чем помещики. Поскольку набрать и подготовить местные кадры в таком случае удастся еще нескоро, то в присоединенные губернии придется срочно экспортировать несколько десятков разных урядников, исправников, писцов и прочих управителей. Набираться они будут по тому же принципу, что и при Козьме Пруткове - "если продуемся в карты играя, поедем на Волынь для обрусения края". Но я-то в сущности даже не о нравах российских городничих. Дело в том, что это мы знаем, как дальше развернутся события и судим людей 18 века с высоты собственного опыта, которого они не имели и иметь не могут. А приходится представлять, какое решение мог бы принять новгородский помещик И.И.Неплюев, а не я, сидящий сейчас перед своим компьютером.
Радуга: Konrad пишет: quote:В России государственными крестьянами ведали чиновники - и Екатерина даже находила, что они разоряют крестьян хуже, чем помещики. Извините, но Екатерина жила на полстолетия позже. А еще за 20 лет до того, никаких "чиновников" не было (в смысле - разоряющих крестьян).
Konrad: Радуга пишет: quote:А еще за 20 лет до того, никаких "чиновников" не было (в смысле - разоряющих крестьян). так и подушной подати не было
дас: Sergey-M пишет: quote:но Белоруссию и правобережную Украину -забрать себе ИМХО лучше не надо. Чего там такого хорошего, в Белорусии и западной Украине? Особенно на Украине - она была черезчур полонизированная. Если её оставить в Польше, в самой России никаких украинских национализмов ИМХО не будет. Но гораздо более существенная причина сохранения Польши в существующих границах - внешнеполитическая. Если мы возьмем восточные две трети Польши, остально приберут наши союзники в Австрии и Пруссии, а тогда будет гораздо легче стравливать трех орлов. См. реал. Так что давайте лучше не будем трогать Польшу - будет марионеточным гос-вом и залогом Союза Трех Черных Орлов.
Konrad: дас пишет: quote:марионеточным гос-вом и залогом Союза Трех Черных Орлов. я сознательно переименовал Союз Трех Черных Орлов в Орлиный пакт :)
дас: Ну, пусть Орлиный пакт. Кстати, у Польши тоже орел, хотя и не черный. Будут очень младшим партнером.
Леший: Konrad пишет: quote:так и подушной подати не было Подать была. Ее Петр ввел. Но вообще-то подушная подать не была разорительной (вполне по силам крестьянам). Другое дело, что Петр кроме нее ввел огромное кол-во других налогов. Плюс резкий рост при Петре коррупции и произвола властей. А чиновничье управление государственными крестьянами ввели при Николае I. До этого у них было местное самоуправление.
Леший: дас пишет: quote:Так что давайте лучше не будем трогать Польшу Не получится. С чего начались разделы Польши? Не с того, что Россия захотела этого. Нет. Просто Австрия и Пруссия договорились меж собой поделить слабого соседа, а России пришлось срочно присоединяться ибо этому были лишь две альтернативы: 1-все поделят без России и ей ничего не достанется (а нужна ли нам ВСЯ австрийская правобережная Украина?), 2-заступится за суверенитет Польши, но тогда это война сразу с Австрией и Пруссией - а оно нам нужно?). Так что лучше самим выступить инициаторами раздела и прибрать к рукам куски повскуснее (благо есть несколько прецендентов, когда Россия и Австрия уже договаривались о подобных разделах).
дас: Насколько я помню, первый раздел был после очередной победы России над Турцией; Фридрих Великий - которого в этом мире убрали в Британию - был взволнован усилением России, которая была явным противником Пруссии (см. Семилетнюю Войну), и потрубывал раздела российского марионеточного гос-ва, Польши. Австрию пришлось включить уже просто потому, что иначе она никаких разделов не допустит, так как Пруссия была врагом Австрии (см. вообще все силезийские войны). А здесь Силезийских войн не будет, Орлиный пакт жив и будет жить, так что не понятно зачем делить Польшу. Ну, разве что, Данзиг там какой-нибудь взять, да и то вряд ли.
Konrad: дас пишет: quote:тоже орел, хотя и не черный во-во! кто ты естешь - поляк малы яки знак твуй - ожэл бьялы
Sergey-M: дас пишет: quote:Насколько я помню, первый раздел был после очередной победы России над Турцией; война еще не кончилась. именно по этому влезать в полномасштабную войну в польше не хотеолсь - и тактам с конфедератами тока разобрались дас пишет: quote: Будут очень младшим партнером. это шлахат гоноровая младшим будет? да ни в жизнь
Konrad: Кельнский мир Части георгитской армии под командованием герцога Камберленда удалось в начале августа 1745 г. высадиться в Бристоле, но из 10-тысячного корпуса к концу сентября лишь 3 тысячам усталых и израненных беглецов удалось пробиться к побережью, а остальные сложили свои головы под шотландскими палашами или, что случалось гораздо чаще, разбежались по домам. Поднятые георгитами восстания в Шропшире и Кенте были жестоко и эффективно подавлены оккупационными войсками, а некий хайлендер Дункан Мак-Лауд заслужил у англичан кличку The Butcher за любовь к друидским гаданиям по внутренностям пленных джентльменов. Осенью 1745 г. в Кельне был собран мирный конгресс. Довольно скоро выяснилось, что старшие лидеры георгитов настолько пали духом, что уже не смеют надеяться на возвращение британской короны. Курфюрст Георг и его старший сын Христиан-Людвиг готовы были согласиться на синицу в руке, особенно, если синицу обильно посыпать луидорами. Что ж, посыпали. И вообще, король Луи любил гулять по парку Фонтенбло, а что крестьянин голодал, монарха ну совершенно не интересовало! 23 февраля 1746 г., мир был, наконец, подписан. Условия его были следующими: 1) Иаков Стюарт был признан королем Англии, Ирландии и Уэльса (как Иаков III) и Шотландии (как Иаков VІІІ) 2) Георг II сохранял Ганновер, Бремен и Верден c титулом короля Ганноверского и отказывался от всех претензий на британскую корону. 3) Франц Лотарингский избирался императором Священной Римской империи под именем Франц I 4) Филипп Испанский получал герцогства Парму и Пьяченцу 5) Англия возвращала Франции Луисбург, а Испании – Гибралтар и Минорку 6) Франция возвращала Англии Мадрас 7) Пруссия получала от Саксонии Лузацию и признавала Фридриха-Христиана курфюрстом Саксонским 8) Саксония уступала Пруссии звание имперского викария Когда договор стали подписывать, выяснилась одна малоприятная для якобитов деталь. Георг подписал мировую, подписал и его старший Христиан-Людвиг, которому все равно доставалась королевская корона. Но Уильям Камберленд и принцесса Эмилия с мужем в тот самый день покинули Кельн. В этом году все дороги вели на восток.
sas: Konrad пишет: Дункан Мак-Лауд За что Вы его так не любите? ;)
LAM: Георг подписал мировую, подписал и его старший Христиан-Людвиг Вообще то, в реальной истории старшего сына Георга II звали Фридрих Людвиг или, по английски, Фредерик Льюис. Извиняюсь за буквоедство.
дас: Кстати о Фридрихе - что там с прусским беженцем?
Крысолов: дас пишет: Кстати о Фридрихе - что там с прусским беженцем? Вы что, не видите намека Konrad пишет: Когда договор стали подписывать, выяснилась одна малоприятная для якобитов деталь. Георг подписал мировую, подписал и его старший Христиан-Людвиг, которому все равно доставалась королевская корона. Но Уильям Камберленд и принцесса Эмилия с мужем в тот самый день покинули Кельн. В этом году все дороги вели на восток.
полная версия страницы