Форум » Таймлайны - База Данных » Практический вопрос по МЦН » Ответить
Практический вопрос по МЦН
Henry Pootle: Кто мог бы стать наставником Цесаревича Алексея, родись тот в 1898 здоровым?
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
Henry Pootle: Итак, снова на арене Мир Цесаревича Михаила, aka Мир Царя Николая, aka МЦМ-Х. Сегодня я кину идейку в русле модных дискуссий о русском национал-социализме. Широким мазком предистория: Для тех, кто переключился на наш канал только что - Господь дал Государю Николаю Александровичу здорового сына в 1897 году. 1917 февраль - при участии Цесаревича подавлен бунт в СПб. Принимавший участие в гражданском бунте Вольнский полк лишён звания гвардейского и немедленно отправлен на Западный фронт. Май - Цесаревич Михаил Николаевич объявлен соправителем. Лето - наступление против Австро-Венгрии. Армия двуединой монархии разгромлена к концу августа. Империя начала распадаться - в сентябре венгерская революция. Сентябрь - десантная операция в Проливах. Стамбул захвачен в две недели. Гебен затоплен командой после выхода из строя 2-х башен ГК. Кавказский фронт ещё держится, но и он рухнет в октябре. Переворот в Болгарии - Гогенцоллерны свергнуты, провозглашено Временное правительство. Идут переговоры с Россией о присоединении к войне с Турцией. Неудачная попытка немцев взять Моонзундские острова десантом. Нападавшие потеряли 5 эсминцев, оба "Дрездена", ТКр "Фридрих Карл". Тяжело повреждён "Зейдлиц". Русские потеряли 4 эсминца, ЭБР "Слава", который безнадёжной атакой под парадной расцветкой выиграл время для подхода линейной эскадры, да ещё успел утопить "Дрезден-II". "Полтаву" привели в Кронштадт на буксире. Октябрь - Болгария вступает в войну с Турцией. Начинается "бег к Константинополю" греческих и болгарских войск. Неизбежные столкновения между новоиспечёнными союзниками часто переходят в бои с применением артиллерии. Только вмешательство руских и англичан не даёт болгарам и грекам передраться по-настоящему. Озлобленные войска балканцев вымещают агрессию на местном турецком населении, которое десятками тысяч бежит в Восточную Анатолию. Царьград запружен беженцами. Русское командование не только не препятствует им, но и всячески помогает. Через наплавной мост, построенный русскими сапёрами непрерывно идёт цепочка людей, но чаще сплошной поток мужчин, женьщин, повозок, ревущих ишаков, плачущих детей и голосящих старух. Мародёрство и грабежи в Экспедиционном корпусе достигают угоржающих размеров. Военно-полевые суды работают почти круглосуточно. Всего за остаток года было расстреляно за мародёрство, грабёж и изнаслования почти 500 человек. Так как расстрелы происходили как правило на берегу пролива, фразы "отправить на Босфор", "отвести на Босфор посмотреть" стали нарицательными (РИ - отправить в штаб к Духонину) Наступление союзников во Франции и Бельгии. Ноябрь - Русские войска вышли к Богемии и Силезии. Декабрь - Германия капитулирует. 1918 Переговоры о Мире. Россия не получает проливы в собственность. Создаётся "Зона Проливов" (по 30 км в каждую сторону) под протекторатом России, с правом контрля Лиги Наций. Россия так же получает право держать до 10000 войск на азиатском берегу, до 30000 на европейском, до 6 береговых батарей в проливах и ВМБ на Галлиполийском полуострове. Британия получила базу на Лимносе, Франция на Имбросе. Военный долг России Британии списан почти весь, Франции - наполовину (только военный!). Польше дарована автономия (личная уния с Домом Романовых). Массовые волнения в Польше, требования полной вольности. 1919 Великим Постом Государь Император Николай II отрекается от престола и принимает постриг под именем Филарет. На Поместном Соборе избран Патриархом Всея Руси. 1920 Германии в счёт репараций заказана постройка двух тяжёлых крейсеров под русское вооружение (под производство тяжёлых орудий калибром до 12" немцами строится новый завод в Ижевске - так же в счёт репараций) Восстание в Польше, союзники выступили резко против подавления его военной силой. Польша откалывается, русские войска изгоняются из страны. По результатам тайных переговоров Франция списала остаток военного долга России в обмен на независимость Польши. Усиление русско-германских контактов. 1921 После обращения на Высочайшее Имя руководителей Союзов Архангела Михаили и Русского Народа, появляется Высочайший Указ об образовании Российского Державного Союза. РДС изначально менее праворадикален, чем союзы-основатели. 1922 На основе III Отделения собственной его императорского величества Канцелярии образуется комитет государственной безопасности.
Henry Pootle: 1923 Крестьянские бунты в центральных губерниях и Поволжъе. Бунты воинских частей в Саратове и Царицине. 2-я Русская революция. принятие Высочайшего Манифеста о Земле - скорейшая и полная перепись земли в Европейской России, реквизиция и раздача в доступную аренду с последующим переходом в собственность неиспользуемой земли с/х назначения. Волнения в среде дворянства и интиллегенции. Первая "малая чистка" - по всей России задержано и доставлено в охранку около 10000 человек дворянского и мещанского звания. С большинством проведены профилактические беседы, около 1000 человек арестовано, 53 впоследствии осуждено за подрыв устоев государственности. В данном мероприятии жандармам активно помогали дружины РДС. Одновременно провозглашается, что все жители бунтующих поселений будут насильственно выселены в северный Туркестан, Сибирь и Желтороссиию В августе бомбистами-смертниками одновременно совершены покушения на Патриарха, Генерал-Губернаторов Санкт-Петербурга и Киева. Патриарх Филарет II, киевский губернатор и ещё 15 человек убиты. Питерский бомбист тяжело ранен. На допросе он показал, что принадлежит к боевым отрядам всеоссийской коммунистической партии - небольшой леворадикальной подпольной группы, одни из лидеров которой - Ульянов и Бронштейн находятся в одиночном заключении за измену Империи и шпионаж. Извлекается на свет история со сбором Бронштейном средств на революцию в европейских и американских финансовых кругах, преимущественно еврейских. Снова всплывает имя Парвуса. В Одессе и Галиции происходят единичные еврейские погромы, пресекаемые полицией при поддержке дружин РДС. Либеральная пресса пускает в оборот слово "опричники" в отношении РДС. 1924 Создание Опричного Союза Молодёжи - молодёжной и подростковой организации РДС.
ымы: Henry Pootle Вас спросить про экономику, или ну ее, скучную?
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаВас спросить про экономику, или ну ее, скучную? Отчего же скучную. А про какую именно экономику Вы желаете меня озадачить?
дас: Henry Pootle пишет: цитатанациональном социализме Позже будет снят документальный фильм "Особенности национального социализма". Henry Pootle пишет: цитатаВоенный долг России Британии списан почти весь, Франции - наполовину (только военный!). А не наоборот? Сильная Россия Франции нужнее, чем Британии. Henry Pootle пишет: цитата Великим Постом Государь Император Николай II отрекается от престола и принимает постриг под именем Филарет. На Поместном Соборе избран Патриархом Всея Руси. Хотя это в принципе правильно (Николай просто рожден для духовной деятельности), как-то не вериться мне, что его выберут в патриархи, особенно так скоро. А что случилось с Тихоном, кстати? А в принципе, очень интересный таймлайн, хоть и альтернегатива.
Валерий-Хан: дас пишет: цитатакак-то не вериться мне, что его выберут в патриархи, Будет он настоятелем Кирилло-Белозерского монастыря....а в подвале будет томиться в цепях чернец Иона (в миру Григорий Распутин...)
ымы: Henry Pootle пишет: цитатадолг России Британии списан почти весь, Франции - наполовину С чего вдруг? Это кредит, под который Англия и Франция перекредитовывались в США. Т.е, деньги полученные из России уже заложены штатникам. У Вас получается, что они России простили и решили эти деньги штатовцам выплачивать из своих. Henry Pootle пишет: цитатаНа основе III Отделения собственной его императорского величества Канцелярии образуется комитет государственной безопасности. А зачем? Henry Pootle пишет: цитатаПо результатам тайных переговоров Франция списала остаток военного долга России в обмен на независимость Польши Так не бывает. Либо надавили, и ничего не списывают, либо Россия удачно продала ненужную Польшу за долг. Только нафига в этом раскладе франкам независимая Польша? А экономика это просто. Где Ваша Россия после ПМВ денег берет? Большевиков нет, так что, денег у казны тоже нет.
Henry Pootle: дас пишет: цитатаА не наоборот? Сильная Россия Франции нужнее, чем Британии. ЕМНИП, Военные долги России Франции были больше, чем Британии. Хотя я могу ошибаться, тогда пропорция будет другая. Идея в том, что Россия выторгует примерно одинаковое списание у обоих союзников. Более интересен вопрос реструктуризациии гос. долга перед Францией. Вроде бы они выдвигали какие-то совсем сумасшедшие условия. дас пишет: цитатаХотя это в принципе правильно (Николай просто рожден для духовной деятельности), как-то не вериться мне, что его выберут в патриархи Ну если учесть, что Николай уже предлагал иерархам себя в Патриархи в 1095, ЕМНИП, да и Церковь ещё не отвыкла подчиняться государству, то выберут, куда денутся. А следующий - как раз Тихон.
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаВас получается, что они России простили и решили эти деньги штатовцам выплачивать из своих. Ну в реале заплатили и не зажужжали. Ту тоже имеем торг - Россия практически отказывается от свободного использования Проливов, а союзники списывают долг. ымы пишет: цитатаЛибо надавили, и ничего не списывают, либо Россия удачно продала ненужную Польшу за долг Ну так и есть. Надавили, а наши говорят - простите долги, отпустим поляков. А поляки нужны как раз для давления на Росиию и препятствия слишком тесным контактам РИ и Германии, которые невозможно скрыть. И не только Франции, но и британцам нужны. А деньги... в тумбочке вестимо. Кризис у на после войны. мало денег. Отсюда и бунты, и КГБ. Да, кстати, Михаил Второй - большой поклонник Иоанна IV, за жестокость прозванного Васильевичем.
Henry Pootle: дас пишет: цитатаА в принципе, очень интересный таймлайн, хоть и альтернегатива. Кстати, почему негатива? Из-за национализма? Так в Империи его нет. Есть ползучий антисемитизм в Малороссии и Галиции да эсхатологический в околоправославных интеллигентских кругах. Его как раз полезно канализировать в русло борьбы с мировой плутократией, душащей Родину непомерными долгами.
ымы: Henry Pootle пишет: цитатав реале заплатили Так красные платить отказались. Это, кстати, было одним из пунктов при реструктуризации ангийского долга. Henry Pootle пишет: цитатаРоссия практически отказывается от свободного использования Проливов, а союзники списывают долг Долг важнее проливов. Проливы перекрываются на раз. Henry Pootle пишет: цитатаполяки нужны как раз для давления на Росиию Вряд ли. Французам нужен противовес немцам... Хотя если они в Версаль верят... Henry Pootle пишет: цитатапрепятствия слишком тесным контактам РИ и Германии Она не препятствует. Она провоцирует русско-немецкий союз. Общий враг. Henry Pootle пишет: цитатаденьги... в тумбочке вестимо Не возьмете в тумбочке. Для этого большевики нужны. Никакое царское/буржуазно-демократическое правительство на такое не пойдет. Слабо... Henry Pootle пишет: цитатаОтсюда и бунты, и КГБ Не поможет.
Валерий-Хан: Henry Pootle пишет: цитатаэсхатологический в околоправославных интеллигентских кругах От! Вся зараза на Святой Руси от интеллихентов! И по очкам им, по очкам!!!(Илиодор Самарский)
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаДолг важнее проливов. Проливы перекрываются на раз. В данной конфигурации - да. Для союзников важно контролировать торговлю России через проливы - они её в результате контролируют. А возможность прикрыть краник, не гоняя вокруг Европы половину Гранд-Флита, это тоже денег стоит... ымы пишет: цитатаОна не препятствует. Она провоцирует русско-немецкий союз. Общий враг. Возможно... Надо подумать, но, ПМСМ, польский бунт с отделением в 19-21 неизбежен как смерть. ымы пишет: цитатаДля этого большевики нужны. Никакое царское/буржуазно-демократическое правительство на такое не пойдет. Для этого и нужен РДС и КГБ Чтобы держать в узде как капиталистов, так и народовольцев. Откуда взяла деньги Германия в начале 30-х?
ымы: Henry Pootle пишет: цитатаДля союзников важно контролировать торговлю России через проливы - они её в результате контролируют Они ее и так контролтруют. Бесплатно. Нет, не стоит это живых денег. Henry Pootle пишет: цитатапольский бунт с отделением в 19-21 неизбежен Бунт неизбежен, согласен. А вот платить за независимость Польши ффранцузы не будут. Henry Pootle пишет: цитатаОткуда взяла деньги Германия в начале 30-х? У них капитал в стране остался. И почти вся промышленность с социальной инфраструктурой. А за счет депрессии и низкой марки они получили дешевую рабсилу. Плюс английские и американские кредиты. В России всего этого нет.
Henry Pootle: Да, и вопрос зрителям - кого из верхушки Империи (включая Семью) можно в 24-25 году оставить в пустой комнате наедине с револьвером? Ну взятки там, попил средств, разложение и протчая? Естественно всё засекретить и пустить широкий слух.
Валерий-Хан: Henry Pootle пишет: цитатаможно в 24-25 году оставить в пустой комнате наедине с револьвером и расстрельным взводом? Да эту педе..стическую семейку надо кардинально зачищать...и вопрос - КОГО ОСТАВИТЬ? Одного КР и помню...
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаОни ее и так контролтруют. Бесплатно. Нет, не стоит это живых денег. А фактическое лишение России права управления Проливами? Скажем режим "вольного города" под прямым управлением Лиги Наций и Британская ВМБ в Мраморном море? ымы пишет: цитатаА вот платить за независимость Польши ффранцузы не будут. Вопрос творческий. ымы пишет: цитатаУ них капитал в стране остался. И почти вся промышленность с социальной инфраструктурой. В России тоже Гражданки не случилось и капитал и инфраструктура при себе. Да и немцы за репарации что-то строят. И депрессия у нас, и бегство крестьянства от голода в города. И американские кредиты. И госпрограммы удвоения протяжённости ж/д, ГОЭЛРО и БеломорКанал
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаНадо подумать, но, ПМСМ, польский бунт с отделением в 19-21 неизбежен как смерть. А откуда такая уверенность?
ымы: Henry Pootle пишет: цитатаА фактическое лишение России права управления Проливами? Скажем режим "вольного города" под прямым управлением Лиги Наций и Британская ВМБ в Мраморном море? Сие более правдоподобно. Хотя это попробуют реализовать бесплатно... Henry Pootle пишет: цитатаВ России тоже Гражданки не случилось и капитал и инфраструктура при себе С инфраструктурой в России плохо. И главное: Где у Вас капитал??? Коллега, я помню в похожей теме Радуга уже пытался обьяснять, что деньги, драгоценные побрякушки (культурные ценности тож), капитал и инвестиции - это четыре разных человека. Henry Pootle пишет: цитатаепрессия у нас, и бегство крестьянства от голода в города. И американские кредиты Угу. Модернизации нет. Henry Pootle пишет: цитатагоспрограммы удвоения протяжённости ж/д, ГОЭЛРО и БеломорКанал За чей счет этот банкет?
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаА откуда такая уверенность? Ну обещали, раз. Неважно, что обещали что-то невнятное, а частичная автономия и так была. Очередной всплеск национализма - два. Оно там реально было да ещё и русские с немцами три года по Польше топтались. Ну и это... "я так вижу" ©
Крысолов: ымы пишет: цитатаРадуга уже пытался обьяснять, что деньги, драгоценные побрякушки (культурные ценности тож), капитал и инвестиции - это четыре разных человека. ымы, не вы ли как то говорили, что после войны остается свободный капитал? ымы пишет: цитатаУгу. Модернизации нет. Что такое "нет модернизации"? Модернизации чего? Производственных мощностей или структуры экономики и управления?
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаНу обещали, раз. Не обещали. Henry Pootle пишет: цитатаНеважно, что обещали что-то невнятное, а частичная автономия и так была То что обещали как раз важно. Henry Pootle пишет: цитатаОчередной всплеск национализма - два. Оно там реально было да ещё и русские с немцами три года по Польше топтались Читайте Сазонова по польскому вопросу. Он никакого суперстрашного польского национализма не видел. Henry Pootle пишет: цитатаНу и это... "я так вижу" © Ааа, ну тогда умолкаю.
Henry Pootle: Henry Pootle пишет: цитатаЗа чей счет этот банкет? Всё за тот же - за народный. Больше денег неоткуда взять. Ну и у СаСШ ещё немножко ымы пишет: цитатаМодернизации нет. Отчего же? Планов-то громадьё! Тут главное - дать народу ИДЕЮ. Идею Великой Державы например, ради чего нужно ну пять лет пожить плохо, зато потом всё будет хорошо. На самом деле действительно надо примерно лет 5, чтобы оправится от войны.
ымы: Henry Pootle пишет: цитатаВсё за тот же - за народный Не пойдет. На пальцах: это большевики могли ограбив народ (отобрав деньги и ценности) аккумулировать капитал и инвестировать его в экономику. Для царя сие невозможно. Henry Pootle пишет: цитатаПланов-то громадьё А денег на планы нет. Henry Pootle пишет: цитатаглавное - дать народу ИДЕЮ. Идею Великой Державы например, ради чего нужно ну пять лет пожить плохо Угу. Но добровольно народ Вам денег не даст. Их у него на эту идею отобрать надо. А Вы не могете. А так да, согласен.
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаНо добровольно народ Вам денег не даст Добровольно будут трудится на инфраструктурных стройках бывшие батраки и бежавшие от голода из деревни. Ну и враги народа, опять же. У меня такое впечатление, что Вы по привычке считаете от 17 года реала. 17-й МЦМ-Х - это по сути 1913-й плюс военные долги. Так что не нужны масштабные вливания. Промышленность крепко стоит на ногах. "Измаилы" достраиваются. Прорабатывается проект ж/д Ташкент-Дели. Не сгущайте краски. Основных проблем две - земельный вопрос и долги.
ымы: Henry Pootle пишет: цитата17-й МЦМ-Х - это по сути 1913-й плюс военные долги Нет. Это еще рост безработицы при сокращении армии и обьема производства военных заводов, при отложенной перестройке на мирную продукцию. И все загнанные войной проблемы - во весь рост. Послевоенный кризис никуда не денется, он у всех был. Вы идеализируете Россию 1913. Henry Pootle пишет: цитатаПромышленность крепко стоит на ногах Закупая мотыги за границей. Henry Pootle пишет: цитата"Измаилы" достраиваются Лучше бы тракторный завод построили. Полезнее будет.
Валерий-Хан: ымы пишет: цитатаЛучше бы тракторный завод построили Тракторный завод построят мериканцы - как и автомобильный, авиационный - немцы, химический - они же, родимые..."Немец у нас капитан, Русские все качегары..."(Ал.Толстой)
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаВы идеализируете Россию 1913. Вовсе нет. Послевоенный кризис неизбежен. Но для его преодоления не нужен военный коммунизм. к 23-му году Россия кризисом переболеет, в 23-м пик, восстания, уличные бои, боевое крещение опричных боевых дружин РДС. Принимается новое земельное и трудовое законодательство. С 24-го устойчивый рост.
Henry Pootle: Валерий-Хан пишет: цитатаавиационный - немцы, химический - они же, родимые... Заметьте - за счёт репараций. То есть прибыток - весь наш.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаЗаметьте - за счёт репараций Объясните, вы репарации будете брать или русско-германское сотрудничество налаживать?
ымы: Henry Pootle пишет: цитатаПослевоенный кризис неизбежен Конечно. Henry Pootle пишет: цитатадля его преодоления не нужен военный коммунизм Коммунизм нет. Капитал или инвестиции нужны. Henry Pootle пишет: цитатак 23-му году Россия кризисом переболеет Это вот за счет чего?
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаОбъясните, вы репарации будете брать или русско-германское сотрудничество налаживать? Одно другому не мешает. Взять и простить репарации нельзя. Можно придумать сложные схемы совместных проектов, позволяющие занять простаивающие немецкие промышленные и конструкторские мощности и при этом частично относить расходы в счёт репараций.
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаКапитал или инвестиции нужны. Ну так. Будут. ымы пишет: цитатаЭто вот за счет чего? Эта.. если Вы от меня бузинес-план хотите, то его у меня нет. Что не мешает мне считать, что Россия кризис преодолеет.
Валерий-Хан: Henry Pootle пишет: цитатаесли Вы от меня бузинес-план хотите, то его у меня нет О! А потом начинается...дефолты всякие...да, ученые, они сначала на кошечках бы потренировались....
ымы: Henry Pootle пишет: цитатаБудут Не... Henry Pootle пишет: цитатане мешает мне считать, что Россия кризис преодолеет Что значит преодолеет? Царь удержаться и подавить революцию - сможет. Фашизация режима, да ИМХО, неизбежна и пройдет по испанскому или нереализованному французскому варианту, как у Вас, а не по итало-германскому. А вот развитие экономики будет на уровне Румынии. И об Гоэлро и прочих стоит забыть.
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаА вот развитие экономики будет на уровне Румынии В смысле... Темпы роста или объёмы? До начала 30-х темпы, боюсь да, не будут блистать- ну так нам не надо из провасти выбираться, только из овражка вылезти. В конце 20-х начало исхода из деревень лишних ртов - идеальный материал для Гоэлро, магниток и беломорканалов, "Опсомолец - на самолёт", а площадка для старта повыше, чем в реале. а дальше надо моделировать вельт политик.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитатаВ конце 20-х начало исхода из деревень лишних ртов - идеальный материал для Гоэлро, магниток и беломорканалов Мне кажется серьезным вопросом может стать покупательная способность населения. Т.е. кризис и голод это хорошо - появляется дешевая рабочая сила, но с другой стороны при низкой покупательной способности сужается внутренний рынок. Относительно капиталов. Капиталы появляются в результате переориентации промышленности на гражданские нужды. Промышленники заработанные деньги перенаправляют в другие отрасли. Слабым же местом тут является опять таки покупательная способность населения. Ну и конечно же перевод проиышленности с военных рельс потребует времени следовательно будет послевоенный отходняк. Однако вот Англия и Франция в аналогичных условиях кое-как справились. И капиталы у них нашлись.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитата, но с другой стороны при низкой покупательной способности сужается внутренний рынок. Это действительно может затормозить развитие лёгкой промышленности. С другой стороны, обнищание не так велико, как в РИ. Довольно быстро образуется прослойка членов С/Х кооперативов с уровнем потребления советского колхозника из богатого хозяйства. "По данным фонда "Память" (Бостон, СаСШ), 1985, за период 23-25 годов было выселено из центральной Росси около полумиллиона семей, то есть около 4-х миллионов человек. Из них, по самым скромным подсчётам умерло до миллиона человек. Однако современные исследования открытых архивов КГБ и воспоминаний очевидцев, говорят о том, что жертв было гораздо меньше - официально 245673 человека, с учётом несовершенства учёта в диких местностях - до 400 тысяч." ("Михаил Второй - Грозный или Кровавый?", журнал Вопросы Истории, 1998)
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитата"По данным фонда "Память" (Бостон, СаСШ), 1985, за период 23-25 годов было выселено из центральной Росси около полумиллиона семей, то есть около 4-х миллионов человек. Из них, по самым скромным подсчётам умерло до миллиона человек. Однако современные исследования открытых архивов КГБ и воспоминаний очевидцев, говорят о том, что жертв было гораздо меньше - официально 245673 человека, с учётом несовершенства учёта в диких местностях - до 400 тысяч." ("Михаил Второй - Грозный или Кровавый?", журнал Вопросы Истории, 1998) ЧТО ЭТО?
Henry Pootle: Это современные (в той реальности) исследования эпохи. Я же писал, что бунтовавшие селенья целиком выселялись. С предоставлением вдвое большего земельного надела, но в чистое поле, как у нас водится.
полная версия страницы