Форум » Таймлайны - База Данных » МБД (новый сборник) » Ответить
МБД (новый сборник)
Радуга: Приколы по МБД. Пока основной текст проверяют на грамматику, а Маруся не появляется на форуме (она обещала историю французского флота) – не могу ничем серьезным заниматься. Поэтому, в качестве прикола: ОСНОВНЫЕ СКАНДАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ ИСТОРИИ.
Радуга: Отправил всем. Chelpanov пишет: цитатаМожет быть уже пора на Самиздате выложить, всем проще будет. Teslerg кажется собирается выложить (у меня не получилось). rumata пишет: цитатаА как первую часть найти? Ссылочку на СИ, если можно... Спасибо! http://zhurnal.lib.ru/a/alt/braun.shtml
al103: цитата Так вот по поводу коммунистов. Будут они сотрудничать, будут. Поясню: Моя плакать от умиление. Мой пост без поправок :) Даже тех, что были нужны - поправка нумерации разделов и подразделов. цитатаВ семье кандидатуру Ольги поддержала только мачеха, А вне семьи мачеху поддержали все коммунисты, дагомейцы, ольты (а следовательно двойка), а также минимум половина военных и консерваторов. Во многом благодаря той самой "семейной позиции", но и личность вдовствующей императрицы явно сыграла роль. Могли и не расчитывать... ЗЫ. Упирать на то, что она женьщина... Тамошний Михаил - он ДУРАК? Если это слышал хоть кто-то из двойки, то его не допустили бы до регенства даже несчастным случаем. А как факт слышала охрана... Уши двойки растут у ольтов и двойка имеет большой опыт равенства полов. Такая заявочка для них первый признак кретинизма - кретин на престоле, да еще и против завещания? Пускай как регент? Мнэээээ... цитатаВсе остальные назначенцы не смогли справиться с новыми обязанностями и завалили работу на своих участках (частью проворовались, частью просто ничего не смогли организовать, в самых вопиющих случаях полностью потеряли контроль над происходящим). А реально Сталинско-Кировско-Бериевский клан съел все прочие. Из-за что они собственно и попытались устроить переворот после войны. Впрочем спихнуть их было не так уж и сложно - рыфолюционэры, млин... цитатаЕё звали Грайне. Капитан второго ранга Грайне. Когда я это читал в первый раз, я плакал. Честно. Впрочем я кажется тогда об этом уже говорил... Этот тамлайн - сам по себе художественное произведение... Только его еще и обработать надо. цитатаВ результате Буденный стал выглядеть паникером и лжецом, и был снят с командования (только через месяц жандармерия разобралась в этой истории). В результате под Братиславой были окружены две армии (армии первой очереди, между прочим). Карьериста пристрелили или повесили? Что там у них полагается за такую бяку во время военных действий? В чтото меньшее я просто не верю. Двойка из принципа бы дострелила. Да и тройка по совокупности на этот момент очень злая. (что и подтвердится 10 лет спустя). цитатаНа месте Канцлера я бы тоже покончил с собой. Канцлер это кто? Как должность и как человек - на тот момент?
Радуга: al103 пишет: цитатаКанцлер это кто? Как должность и как человек - на тот момент? Молотов это - как человек. А как должность - министр иностранных дел. Он ОТКАЗАЛСЯ, но не доложил куда следует. Смысл был в том, что события произошли против его воли, но он допустил и должен отвечать al103 пишет: цитатаКарьериста пристрелили или повесили? Что там у них полагается за такую бяку во время военных действий? В чтото меньшее я просто не верю. Двойка из принципа бы дострелила. Да и тройка по совокупности на этот момент очень злая. Должны были бы расстрелять, но погиб геройски. al103 пишет: цитатаТолько его еще и обработать надо. Сам понимаю... al103 пишет: цитатаМой пост без поправок :) Даже тех, что были нужны - поправка нумерации разделов и подразделов. Поправки были НО КОСМЕТИЧЕСКИЕ (Старался ничего не менять - очень сильно написано). al103 пишет: цитатаА реально Сталинско-Кировско-Бериевский клан съел все прочие. Логично, но это же ОФИЦИАЛЬНАЯ версия (ымы как-то грозился написать версию неофициальную). al103 пишет: цитатаА вне семьи мачеху поддержали все коммунисты, дагомейцы, ольты (а следовательно двойка), а также минимум половина военных и консерваторов. Во многом благодаря той самой "семейной позиции", но и личность вдовствующей императрицы явно сыграла роль. Верно все за одним уточнением - КРОМЕ ВОЕННЫХ. (в смысле - там не более четверти). al103 пишет: цитатаТамошний Михаил - он ДУРАК? Если это слышал хоть кто-то из двойки, то его не допустили бы до регенства даже несчастным случаем. ............кретин на престоле, да еще и против завещания? Пускай как регент? Нет (... хотя как считать). Он слишком многие факторы не учел. К тому же более 100 лет женщин при власти не было, это тоже повлияло. Недооценил одни факторы, излишне положился на другие... Компанию в прессе (небольшую) он развязать сумел. Это гребанное "общественное мнение" его в этом полностью поддержало (ведь при подавлении мятежа сняли только "вершки").
al103: Радуга пишет: цитатаКомпанию в прессе (небольшую) он развязать сумел. Если вякнул хоть слово про женьщину на престоле, то политический труп. Однозначно. Во власти женьщин небыло это да. Это психологически достоверно в первую очередь из за менталитетного различия. А вот среди замов, помов и прочих специалистов на важных, но плохих в качестве карьеры местах их как бы не больше чем мужчин. И они бы начали звереть однозначно. Ибо восприняли бы как поворот к патриархату.
Радуга: al103 пишет: цитатаЕсли вякнул хоть слово про женьщину на престоле, то политический труп. Логично. Но это надо просчитать (на что способны далеко не все - примеров подобных "ляпов" в РИ множество). К тому же у него имеется шанс говорить "от имени подставных лиц".
ымы: Радуга пишет: цитатаымы как-то грозился написать версию неофициальную А потом сначала умер форум, потом стало некогда. Сейчас почитаю вот, м.б. осилю. Каюсь
Telserg: Радуга пишет: цитатаTeslerg кажется собирается выложить Выложил: click here
Радуга: Telserg пишет: цитатаВыложил СПАСИБО!!!!!!
al103: По ирландским православным... У них как минимум свой патриарх и своя версия веры. Если уж они умудряются чудачить при католичестве, то уж своя версия православия - обязательно. Добавь его в список патриархов.
Радуга: al103 пишет: цитатаПо ирландским православным... У них как минимум свой патриарх и своя версия веры. Если уж они умудряются чудачить при католичестве, то уж своя версия православия - обязательно. Добавь его в список патриархов. Логично, НО. Последнее упоминаниеоб ирландских православных - это 1850е. К этому моменту у них только метрополия (еще не развились - численности не хватает). Лет через 20-30 (в общем к 1880м) патриархия появится, но я об этом уже не упоминал. З,Ы, По всей видимости придется делать еще - "МБД на начало 21 века" (оказывается о стольких вещах не написал...).
al103: Был список патриархов при определении гос религии. И там он ИМХО уже должен был быть.
al103: LOL, подумал, а не запросить ли мне титул "почетного православного ирландского коммуниста МБД" - а то порученец Сталина ни к селу, ни к огороду...
Радуга: В данной теме я начну выкладывать историю флота в МБД (с типами кораблей). Их проекты и историю создания делала Маруся/Заинька и чтобы её труд не пропал (т.к. это было очень здорово) ... (Начинаю издалека).
Радуга: Точка ветвления находится опять-таки в 1740 году. Для появления сколько-нибудь значимого флота у Российской Империи нет никаких предпосылок. Петр 1 фактически создал игрушку для себя. У его преемников отсутствовали задачи для этого флота. У населения империи (в первую очередь – у купцов) – их также не было. В РИ задачи для флота появились только у Екатерины Второй (когда она его и начала создавать по новой). Шансы на развитие флота до этого возможны только в том случае, если появится какой-либо «фанатик моря», имеющий влияние при дворе. В этом мире таким человеком оказался Харитон Лаптев. Капитан придворной яхты, который добровольцем уходит в Полярные плавания…. Это серьезно. Это человек в море влюбленный. А когда он оказывается во главе флота (сначала Северного, а затем и всего). У него есть шансы «вытолкать» корабли в море. А если при этом на троне находится Императрица, которую он еще девочкой катал на своей яхте…. У него появляются возможности для этого. В начале 1743 Харитон Лаптев назначается командующим Северного флота. В том же году происходят первые плавания на севере. Старые русские корабли находятся в очень плохом состоянии (от сгнивших до полусгнивших – новые строились на севере или на юге, но не на Балтике), поэтому «плавающий» флот состоит из шведских трофейных кораблей. В этом году русские успевают провести только ознакомительные плавания. Обеспечение флота улучшается и улучшается резко. Это происходит по двум причинам, последовательно влияющих на состояние флота. Первой становится перераспределение расходов бюджета (траты «на двор» уменьшаются на порядок, высвободившиеся средства идут на другие статьи). Второй причиной становятся связи Лаптева в высшем руководстве Империи. В 1744 плавания уже более осмысленные. Корабли рейдируют по линии Гренландия (Готхоб) – Исландия (Рейкьявик) – Норвегия (Тронхейм). (Тронхейм не принадлежит России, но это единственная - удобная и развитая - якорная стоянка близ российских земель). На основании опыта этих плаваний Лаптев принимает решение о строительстве незамерзающих портов на севере России. Это - Кола, Тромсё, Нарвик, Новый Тронхейм. Каждое лето эти базы снабжаются из Архангельска. Также принято решение об основании постоянного поста на Шпицбергене (с постоянным постом там будет поддерживаться закон, и русские оттуда уйдут навряд ли). Целью этих плаваний становится «охота на китобоев». В то время голландские китобои добывают китового уса и жира в среднем на миллион гульденов в год. В 1745 году русским кораблям удается перехватить почти половину китобойных шхун. Их грузы проданы в датских портах (Копенгаген, Берген и Тронхейм). Вырученные деньги делятся на 4 части. Четверть идет в бюджет Империи, четверть – непосредственно в бюджет русского флота, еще одна четверть достается Лаптеву, который именно ха счет этих денег ускоряет строительство кораблей и баз. Оставшаяся часть распределяется между экипажами кораблей. Впервые у русских моряков появляются деньги. На фоне этого Лаптев вводит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ питье хвойного отвара для ВСЕХ моряков находящихся в плавании (редкостная гадость, хорошо защищающая от цинги; со временем питье отвара станет «гордостью» моряков), заменяя этой гадостью водочное довольствие. Лишние 100 тысяч гульденов оказываются очень приятным подспорьем для русских финансов (эти деньги появились именно в самый напряженный момент, связанный с кризисом в сборе налогов – переходе права сбора от помещиков к общинам). Суммарные доходы бюджета Империи на тот момент составляют около 10 миллионов рублей и лишний 1% поступлений оказывается весьма значительным. Подобная «халява» длится три года, после чего суммы поступлений падают на порядок (голландские китобои или «уходят», или платят налоги в русскую казну).
Радуга: Однако уже в 1746 году голландцы «отвечают» на действия русского флота. При хорошем состоянии государственных финансов в казне периодически не хватает средств (на тот момент это проблема любой страны). Борются с ней традиционно – занимают деньги у банкиров. Единственными кредиторами России на тот момент являются голландцы (от Генуи Россия слишком далеко находится). Казна испытывает нехватку именно «быстрых» денег – нет смысла повышать серьезные подати, которые будут поступать один-два раза в год. Необходимы деньги, которые могут оказаться в казне в любой необходимый момент. Это таможенные пошлины Архангельска и Санкт-Петербурга. Необходимо их повышение. Но повысить пошлины на иностранцев нельзя – это действие может быть воспринято как начало торговой войны. Причем основным торговым партнером является Англия, которая становится и основным политическим союзником. Поэтому повышают поборы с русских купцов – появляется налог на продажу товаров иностранцам. При этом повышение пошлин на вывоз товаров снижает выгодность продаж леса (СУХОГО) и конопли (СНАСТЕЙ). В результате объемы торговли с заграницей снижаются, остаются не распроданные товары, и появляется возможность строительства новых кораблей. Начиная с 1748 года, ежегодно не менее трех военных кораблей будет вступать в состав военного флота. Это шлюпы и фрегаты. В 1745 Лаптев (лично) впервые посещает Шарлотту-Амалию (столица Датских Виргинских островов) на РУССКОМ корабле. С этого года ежегодно совершаются плавания в Вест-Индию. В 1747, после окончания войны с Пруссией, Лаптев выдвигает предложение о кругосветном путешествии. Используя свои связи, он добивается высочайшего разрешения на него. В самом начале 1748 года Первая Русская Кругосветная экспедиция под командованием адмирала Х. Лаптева на двух 36-пушечных фрегатах «Лена» и «Яна» выходит из Санкт-Петербурга. Весной того же года корабли посещают Виргинские острова, где проходят плановый ремонт. В конце 1748 эскадра добирается до Мозамбика, где проходит очередной ремонт в португальском порту (дружественном – т.к. и Россия, и Португалия являются английскими союзниками). На этом этапе плавания происходят события, которые оказывают огромное влияние на все последующие события. Лаптев и штурманы эскадры, не зная течений Южной Атлантики, допустили ошибку в расчетах (неверно определив скорость кораблей) и промахнулся, эскадра выскочила к Намибии и долго шла против течения вдоль пустыни Калахари. Что еще более важно – в этот момент они не смогли определить правильную причину промаха и посчитали виновными себя (неверный расчет курса, а не скорости). В начале января 1749 корабли покидают Мозамбик и направляются в Сингапур. «Учитывая» свою промашку Лаптев корректирует курс эскадры, смещая направление движения вправо. Значительно. В результате весной 1749 корабли достигают неизвестного берега (Австралия). Совершив плавания вдоль берега, Лаптев обнаруживает, что данная территория очень велика и не отмечена на картах. Он принимает решение возвращаться, объявив данную землю собственностью Русской короны (Землей Анны). В середине 1750 года корабли возвращаются домой. К этому моменту в правительстве осознают необходимость в легко достижимых землях, пригодных для сельского хозяйства. В начале 1751 эскадра уже из 12 фрегатов и 1 шлюпа направляется к Земле Анны и далее – в Охотск. В 1752 корабли достигают первой цели экспедиции. Эскадра разделяется. Большая часть кораблей остается исследовать её, 4 оставшихся все-таки плывут на Дальний Восток. Охотск достигнут в том же году. Проведя изыскания в Охотском море, Лаптев требует строительства баз на проливах – для свободного выхода в океан. Петропавловск, Курильская гряда, Хоккайдо, Сахалин – места, на которых ВМБ абсолютно необходимы. В 1753 проводятся крупномасштабные исследования Земли Анны и Тихого океана. Открыты многие острова (в частности Гавайи и Новая Зеландия). Из Европейской России отправляются (и прибывают) первые корабли с поселенцами. В 1754-1755 плавания продолжаются. Равно как и освоение открытых земель (это возможно благодаря помощи англичан и португальцев – в Анголе и Мозамбике корабли имеют возможность ремонтироваться и пополнять запасы). В 1755 Лаптев отправляется назад (в столицу). В 1756 – триумфальное возвращение великого адмирала. В результате его командования флот научился плавать, но не вести боевые действия на море (в этом отличия от РИ нет).
Радуга: В 1756 году в Европе начинается большая война. На первом этапе этой войны русский флот не проявляет себя никак (да это и не нужно). Французов нейтрализуют англичане, а у остальных противников флотов нет. Поэтому в строительстве основной упор делается на шлюпы и фрегаты, а основными задачами военного флота остаются исследовательские плавания и сопровождение колониальных транспортов. Только в 1762 году, после вступления в войну Испании, перед моряками возникает серьезная задача – переброска корпуса Румянцева в Вест-Индию. Переправа 20000 бойцов в четыре эшелона представляет нешуточную задачу, но реально осуществлена транспортировка только 10000 человек в два эшелона. Прибывшие в Вест-Индию войска пострадать от климата и болезней не успели (уже в следующем году был заключен мир), да и не должны были – им предстояло разбить испанские и французские гарнизоны, а не бороться с местным населением. В войне с Турцией 1762-1766 годов русскому флоту уже пришлось решать боевые задачи. В этот момент себя проявили Алексей Орлов, Иоанн Антонович и Самуил Грейг. Они возглавили Средиземноморскую эскадру и разбили турецкий флот. Вклад каждого из них был решающим. Грейг был «мозгом эскадры», Иоанн – её знаменем, а Алексей Орлов – волей. Именно Орлов буквально «загнал» эскадру в бой. Также необходимо отдать должное мальтийским, греческим и иностранным капитанам, которые серьезно повысили боеспособность эскадры. Вопросы колонизации. Первые корабли с колонистами отправлены в 1755 году, но массовым это явление становится после 1766. Начиная с этого момента, ежегодно из Санкт-Петербурга отправляется не менее 20 кораблей с колонистами (каждый год все больше и больше). Транспортные эскадры идут по следующему пути: Санкт-Петербург – Копенгаген – Лондон – Лиссабон – острова Зеленого Мыса – датские и английские фактории Гвинейского залива – Ангола – Мозамбик – английские порты Индии – Земля Анны. Это путь с максимально возможным числом остановок, реально же во многие из этих портов корабли не заходили. Появление русских кораблей в Индии было редчайшим событием (намного проще из Южного Мозамбика направиться прямо на восток и попутным течением быстро доплыть до Земли Анны, чем рисковать нарваться на французских корсаров близ Индии). Остановки в Анголе и в Гвинейском заливе также были редкими – это безопасно, но значительно замедляет путь (бороться с встречными течениями). Уже из Австралийских портов русские корабли «разбегаются» по всему Тихому океану. Это основной колонизационный поток. Даже в Манчжурию и Приморье предпочитают добираться именно таким путем. Менее значимыми являются пути в Сибирь по каналам, в Причерноморье и в Русскую Вест-Индию. Однако в 1773 году он становится слишком дорогим. После присоединения Мальты англичане употребили свое влияние для усложнения стоянки русских кораблей. В результате за пресную воду и за стоянку стали требовать деньги. Россия начала искать другие промежуточные порты. Поиски в Южной Африке оказались неудачны. В пустыне Калахари они даже не велись, на восточном побережье (Дурбан) пришлось отказаться от территории – англичане намекнули, что они против. Была предпринята попытка создать базу на Мадагаскаре, но она закончилась неудачей (к счастью – не провалом). Эту неудачу «обеспечили» действия некоего Беньовского и негативное отношение англичан. Фактически англичане были согласны «разменять» мадагаскарскую базу русского флота на Мальту, но Иван на это не согласился. Поиски в Африке велись не столь активно, как могли бы, поскольку присоединение Мальты русское правительство обсуждать было не готово, а для англичан это было принципиально. Появление одной базы на пути в Тихий океан ничего не решало, т.к. разрушилась вся цепочка. Приходилось искать кардинально иной путь. После того как стала ясна неудача с «закреплением» в Южной Африке, внимание правительства обратилось на Южную Америку. С точки зрения мореплавателей она намного хуже, но «на безрыбье и рак рыба». Здесь имелась незанятая европейцами Патагония (и Огненная Земля) и отсутствовали развитые государства местного населения. В 1775 на юге Южной Америке был основан Ивангород. Это была посредственная база, но там имелись пресная вода и возможность для текущего ремонта кораблей. Освоение Австралии с этого года велось через Тихий океан. В одном из плаваний случайно была открыта Новая Зеландия. В этот период Россия целенаправленно готовилась к войне с Оттоманской Портой и избегала конфликтов в Европе (почему база на Фолклендских островах так и не появилась).
Han Solo: Перечитав эпос уважаемого Радуги, понял, что чего-то не хватает. И точно! Япония как-то осталась на периферии. Ни одного упоминания о ней я так и не увидел, что в общем-то странно...
Telserg: Han Solo пишет: цитатаНи одного упоминания о ней я так и не увидел, Так вроде Япония под Францией еще с 19 в.
Han Solo: Telserg пишет: цитатаТак вроде Япония под Францией еще с 19 в. Вот нету этого в тексте. Спецом еще раз просмотрел.
Telserg: Границы между Империями (и независимыми государствами). В Европе: Между Россией и Дание - по линии Тронхеймс-фьорд - Юснан. Между Данией и Францией - по пригородам Гамбурга (он французский) - до Мекленбурга (он непонятно чей - правовой вакуум). Плюс у Дании бывшая Шведская Померания (с Штральзундом, но без Рюгена - он русский). Между Россией и Францией - по Вост. рукаву Вислы - по южной границе Вост. Пруссии - по прямой на северную излучину Западного Буга - по Западному Бугу - по советско-польской границе из РИ до Карпат. Словакия полностью русская (граница примерно как в РИ). Венгрия - тоже. В Современной Хорватии у России районы Осиека и Славонского Брода, Сисака, и Южная Далмация (граница между городами Задар и Шибеник). Босния и Герцеговина - полностью русская. Мальта - русскийключевой порт. Еще имеется граница на Британских островах - Ирландия и Уэльс полностью русские. Вся остальная европа - принадлежит Франции (на тех или иных условиях). Подразделяется на 3 категории - метрополия (куда входят и Англия, и Бельгия, и часть Рейнской долины), вице-королевства (Северная Италия) и вассальные королевства. В Азии - есть гос-во Израиль. (В Палестине, создано русскими ввиду невозможности занятия Иерусалима в конце 18 века, рассчитывали на лояльность, но уже при Наполеоне Израиль стал проводить независимую политику). Южная граница России проходит по прямой Хайфа - Южная граница Кувейта из РИ. Израиль = современные Израиль + Палестина, но без южного «хвоста» - граница примерно на уровне южной точки Мертвого моря. Остальная территория в данном регионе - французская (обеспечивают безопасность Красного моря и каналов на Средиземное море (строящихся еще по древнеегипетским вариантам, Суэцкий на стадии планирования). В Персидском заливе у России Бахрейн и севреный и восточный берега. На востоке Азии граница прошла примерно по совр. границе Пакистана с Ираном и Афганистаном (север - русский), по хребту Аркатаг и по Великой Китайской Стене. В Тихом океане Россия доминирует (Япония с Окинавой БЕЗ Хокайдо и Тайвань - это ВСЕ нерусские острова). Тайвань уже занят французами. (Русские Китаем постоянно жертвовали ради других направлений). На Малаккском полуострове граница прходит по перешейку (юг - русский, а Бирму французы уже захапали и в Сиам лезут). В Африке - границ по бльшей части еще нет. Но «развитые» русские владения (Тунис и Киренаику) французы уже «обрезали» - с юга (со всех сторон по суше) их владения. На юге - развитые французские владения (почти в границах ЮАР). Плюс Дакар - естественно. Алжир и Египет - твердо французские, побережье Красного моря их почти полностью 9все удобные корабельные стоянки). Русские владения - Ангола, Мозамбик, Сан-Томе и Принсипи и Экваториальная Гвинея. ВСЕ они «условны», Россия их не контролирует, но ПОКА на них никто не претендует. Еще имеется Дагомея - то ли союзник, то ли вассал России. В границах современных Ганы, Того, Бенина и части Нигерии (на правом берегу Нигера). Эта территория все еще удерживается дагомейцами только за счет «грубой силы», они её никак «переварить» не могут. При этом армия у них свободна, а вот с администрацией ОЧЕНЬ большие напряги (не хватает). В Америке основная граница по Теуантепекскому перешейку (на Север - французы, на юг - русские). На Севере граница проходит по линии река Нельсон - озеро Виннипег - река Южный Саскачеван - по прямой линии до северо-восточного угла штата Вашингтон (из РИ) - по прямой на юг до границы штата Калифорния и затем по его границе. (эта граница уже установлена в данной АИ, но я её ВОЗМОЖНО скорректирую на основании данных Демона по индейцам). Весь Канадский Арктический Архипелаг - руский (как и Гренландия, и Исландия). В целом - у России земель заметно больше, но населения на них ГОРАЗДО меньше (местного!! - заселили уже неплохо очень). click here
Радуга: Han Solo пишет: цитатаВот нету этого в тексте. Спецом еще раз просмотрел. Я раза два об этом упоминал в разговорах, а основной текст прямое утверждение не попало (не сложилось). Вообще-то Япония не дожила до революции Мэйдзи, французы заняли её раньше.
Олег: И где проанонсированные проекты?
Радуга: Олег пишет: цитатаИ где проанонсированные проекты? Времени не хватает. Набираю постепенно.
Chelpanov: Радуга пишет: цитатаЦелью этих плаваний становится «охота на китобоев». В то время голландские китобои добывают китового уса и жира в среднем на миллион гульденов в год. В 1745 году русским кораблям удается перехватить почти половину китобойных шхун. Вы думаете Голландия на это посмотрит сквозь пальцы? Если не будет Англо-Русского военного союза, то война с Голландией обеспечена. Русский флот слабее голандского, гораздо хуже подготовлен, порты (Кола, Тромсё, Нарвик, Новый Тронхейм) не оборудованы и защищены, связь метрополии с антлантическими портами полгода невозможна. Результат войны - разгром антлантической эскадры, потеря Датских Виргинских островов, Исландии, финансовый кризис и сильный удар по престижу России.
Chelpanov: Еще замечание: Радуга пишет: цитата Отменяются указы Петра о переводе в крепостное состояние некоторых категорий населения. Это вызывает недовольство у части аристократии и дворянства, но бешеный ликующий клич Рязанских драгун заставляет их промолчать. У Анны появились преданные ей и режиму "опричники". Однодворцы могут выставить до 25000 бойцов, и возможный мятеж будет подавлен. Можно более подробно расписать этот пункт? А то мне не понятно кем будут однодворцы - государственными крестьянами, дворянами, казаками или что-то иное?
Олег: Chelpanov пишет: цитатаРусский флот слабее голандского, гораздо хуже подготовлен, Насчёт подготовка согласен, а вот по численности скорее всего больше. Вообще, боеготовность голландского флота после 17 века непонятна- д ВМВ он участвовал только в битве при Кампердауне. Россия может выиграть в случае войны на истощение- как и английский, голландский получал дерево с Балтики и Севера.
Henry Pootle: Радуга пишет: цитатаВ середине 1750 года корабли возвращаются домой. К этому моменту в правительстве осознают необходимость в легко достижимых землях, пригодных для сельского хозяйства. А немного более близкая Сибирь и почти необжитое поволжъе/кубань не подходят исключительно по религиозным соображениям?
Chelpanov: Олег пишет: цитатаВообще, боеготовность голландского флота после 17 века непонятна На то время Голландия - 2 морская держава после Англии. Франция - 3 (потеряли много кораблей во время войны за австрийское наследство).
Радуга: Chelpanov пишет: цитатаВы думаете Голландия на это посмотрит сквозь пальцы? Если не будет Англо-Русского военного союза, то война с Голландией обеспечена. 1. Русско-Английский союз ЕСТЬ. 2. В самой Голландии в то время как раз все еще находится французская армия (которая её только что завоевала). Chelpanov пишет: цитатаНа то время Голландия - 2 морская держава после Англии. Франция - 3 (потеряли много кораблей во время войны за австрийское наследство). Война за австрийское наследство все еще идет. (это третье). Да и не совсем подтверждены потери французского флота. Они еще 15 лет (примерно) на равных с Англией воевали в Англо-французской колониальной. Chelpanov пишет: цитатавойна с Голландией обеспечена. Однако - нет. Голландцы и так уходили из этой отрасли (к концу века их там вообще не осталось) - инф-я Марко Поло. Ввязываться в очередную войну - ЕМНИП не рискнут.
Радуга: Chelpanov пишет: цитатамне не понятно кем будут однодворцы - государственными крестьянами, дворянами, казаками или что-то иное? Дворянами специфичными. Т.е. права дворян, а вот с землями и крестьянами изначально напряги. Henry Pootle пишет: цитатаА немного более близкая Сибирь и почти необжитое поволжъе/кубань не подходят исключительно по религиозным соображениям? В Сибири исчо основные земледельческие районы недоступны (а многие - и неизвестны в столице). Плюс связь (на тот момент) намного хуже. Кубань - просто пока небезопасна для жизни (её присоединят только в 1763, а обезопасят вообще черти когда). Поволжье - да, удобнее. Но только оно... Плюс крестьянство мигрировать начинает довольно большими количествами. Да и на будущее запас нужен (точка зрения правительства).
Радуга: Дипломатическое обеспечение готовящейся войны состояло в поддержании союза с Англией без излишних усилий. Т.е. англичанам оказывалась любая дипломатическая (но не военная) поддержка. В области экономики старались сами не дать никаких поводов к конфликту и не реагировать на действия англичан. Целью подобных действий было ожидание следующей англо-французской войны, в ходе которой и планировалось разгромить Турцию. Подготовка русского флота к решающей войне с Оттоманской Портой неразрывно связана с несколькими именами. Наиболее важной из них (по мнению потомков) стал адмирал (тогда еще бригадир) Ушаков. Именно он непосредственно руководил строительством флота на Черном море и обучением экипажей. Впоследствии его методики обучения были распространены на весь флот Империи. Эти подготовительные программы вывели русских морских канониров на первое место в мире. Обеспечением строительства и обучения занимались Потемкин и Юлия Антоновна (наряду со многими другими делами). В частности – на какое-то время Юлии (руками О. Линар и Сибирских эскадр речного флота) удалось прекратить казнокрадство со стороны купцов и начальников снабженческих баз. История «Сибирских эскадр» началась в 1765 году. Основным их отличием был способ комплектации рядового (впоследствии - и МЛАДШЕГО офицерского) состава. Они почти на 100% набирались из «небольшого алтайского народа» (лучшие воины этого народа составили полк Серых драгун, а худшие шли на речной флот). Причем худшие - это значит «менее инициативные». Этот народ мог выжить только в составе Российской империи (казахи, киргизы, узбеки, таджики, уйгуры - вели с ними войну на истребление; до наших дней дожило несколько десятков человек - 1 деревня). Прекрасно это понимая и испытывая чувство благодарности к русским императорам они служили всерьез. При этом выделялись тем, что постороннему наблюдателю казалось крайней жестокостью - бескомпромиссность, «коллективная ответственность» супругов и детей старше 4 лет. и т.п. На тот момент Россия поддерживала Амурсанну и Богдо-гэгэна в их выступлении против Китая. Для этого на Алтай и в Центральную Азию прибыла армия Салтыкова. В ней было около 30 тысяч человек - это всего, регулярных и нерегулярных войск, с учетом казаков и местного русскоязычного мобилизованного населения. И такими силами пришлось вести боевые действия в Джунгарии, Монголии, Манчжурии, Приморье и Уйгурии. Естественно, собственно боевые действия вели ойраты и монголы с бурятами. Русские только ставили опорные пункты и удерживали их. Столкновения русских с китайцами (маньчжурами) происходили крайне редко. Конечно, были активные Потемкин и Суворов - но их небольшие отряды картины событий не меняли. Но при этом кочевников (которые и воевали в основном) было необходимо снабжать - оружием, боеприпасами, продовольствием, амуницией и т.д. Основной транспортной артерией была река Иртыш. Но поднимать грузы против течения - трудоемкое дело. Для этого требовалось много людей, а территория редко населена. Поэтому, после того как Ползунов создал свою паровую машину (для рудников), ему моментально поставили задачу создать Малую паровую машину и Самоходный корабль. Он решил их в 1763 году (испытания первого самоходного корабля). Эти пароходы были предельно просты - баржа с колесами и машиной. К ним цепляли цепочку барж с грузом, и караван поднимался по реке. При этом на экипажах заметно экономили (не в деньгах, а в численности; а с углем и дровами проблем нет). За два года было построено около десятка таких «тягачей». Но прииртышское население быстро (очень быстро) заметило, что по реке неторопливо движутся беззащитные караваны с ценными грузами. Казахи, вогулы, остяки, да и русские (алтайцы) были совсем не прочь быстро и безопасно разбогатеть. Встал вопрос о борьбе с пиратством. При этом - подкрепления из России прибывали ОЧЕНЬ редко. Казаки и солдаты (которые раньше поднимали грузы) были уже «потрачены» - отправлены в другие места для основания фортов. Пришлось изыскивать «местные средства». Вот тут Юлия Антоновна и «нашла» это племя. Оно было «на ножах» почти со всеми соседями (кровной вражды не было только с ойратами и русскими - из числа ближайших). При этом их близкое уничтожение было уже очевидно (шла агония) – без русских они дорого продавали свои жизни, но выжить не могли. Поэтому Юлия посчитала, что лояльность их гарантирована.
Радуга: Более очевидно было отправить их на передовую, а казаков отозвать. Такая попытка и была предпринята. Но тут сказались их традиции - «Мирного населения не бывает. Женщины и дети - это тоже воины. Целью войны является физическое уничтожение врага или его безоговорочная капитуляция». Попросту говоря, они полностью вырезали одно из прокитайский кочевий. К счастью, русские (Потемкин) сразу понял, к чему это может привести. «Мы имеем своей целью, привлечь местное население на свою сторону, а не уничтожить его! Эти же не делают разницы для мирных и немирных». Так что этих дикарей решили использовать для борьбы с разбойниками. Тут виноват не народ, а отдельные преступники - вырезаются непосредственные участники нападений, но поиск родственников не проводится. Против истребления преступников русское начальство не возражало. Они, действуя крайне жестоко и не поддаваясь на подкуп, быстро и эффективно решили поставленную задачу (пока на Оби и Иртыше). При этом обнаружилась интересное явление – большое количество смертей среди поставщиков (причем перед смертью они сознавались в казнокрадстве и поставке бракованных товаров). Как оказалось, они просто пытались поставить такие продукты «дикарям». Подобный «беспредел» должен был закончиться казнями «дикарей» и их разгоном. Но ольты имели прямой выход к императорскому семейству в лице Юлии Антоновны, и та стала на их сторону. В это же время правительство заметило, что объем поставок «некондиции» на флот очень велика («не нажулишь - день пропал», а казну обманывать - самое милое дело; многие тыловые офицеры были в доле). Поэтому этих «дикарей» спустили на ВСЮ систему снабжения флота (для армии это показалось не так значимо). Через 20 лет они решили этот вопрос. По действующим капитанам кораблей они не имели права «работать». Но «тыловики-снабженцы» и «купцы-поставщики» оказались запуганы – «дикари» не брали взяток. Поэтому «Сибирские эскадры Речного флота» стали популярны среди «плавающих» капитанов и адмиралов. Служба в них стала престижной. Еще несколько десятилетий сохранялась направленность этих эскадр исключительно на борьбу с пиратами и «тыловыми крысами», но постепенно появлялись новые задачи (которые в конце концов привели к преобразованию эскадр во Второе отделение МВД – корпус стражи). Возвращаясь к подготовке Третьей русско-турецкой войны следует также заметить, что только в этот период в России стали строиться линейные корабли. Не то, чтобы их вообще не строилось раньше…. Но, если в «нормальных флотах» (английском и французском) на 10 ЛК приходилось 2-3 фрегата для разведочной и посыльной службы, то в Российской империи 1 ЛК приходился на 10-20 шлюпов и фрегатов. Конечно, необходимо учитывать, что в России строились самые вооруженные фрегаты в мире (40-50 пушечные), но это были именно фрегаты, неспособные к серьезному артиллерийскому бою. К 1779 году соотношение в целом по стране изменилось незначительно, но на европейских морях число линейных кораблей и фрегатов сравнялось (в частности в боевых действиях против Турции приняли участие 15 ЛК, 12 фрегатов и 13 бригов; при этом в России было всего 20 боеспособных ЛК). Действия русского флота в той войне были феноменально успешны благодаря Ушакову, который в трех сражениях уничтожил турецкий Черноморский флот. На Средиземном море Орлов с легкостью поднял восстание греков, но его попытка прорваться через Дарданеллы провалилась (казалось, что прорыв будет успешен, но после того как французские инструкторы НЕПОСРЕДСТВЕННО приняли участие в бою с русским флотом, точность стрельбы береговых батарей резко выросла). Орлов отступил, потеряв 2 ЛК. Несколько позже он не сумел воспрепятствовать прорыву египетской эскадры в Мраморное море. После занятия Стамбула эскадра Ушакова вошла в Мраморное море, где и уничтожила последние турецкие корабли (точнее – последние линейные, мелочь конечно еще осталась). Батареи Дарданелл оказались захвачены десантами со стороны Мраморного моря и эскадры соединились. Весной 1780 года с легкостью были захвачены все острова Восточного Средиземноморья (это стало возможным благодаря помощи греческих моряков).
Радуга: Зимой 1780-1781 все 13 линейных кораблей соединенного Средиземноморского флота занимались борьбой с берберскими пиратами. Первым покончили с Тунисом, который занимал ключевую позицию в центре Средиземноморья. Эскадра из 11 линейных кораблей с пятью тысячами десантников подвергла город двухчасовой бомбардировке. Этого оказалось достаточно, чтобы бей Туниса капитулировал. Заняв десантниками город, русские, однако и не подумали уходить, как это всегда делали европейцы до них. Изумленному населению объявили о низложении бея и присоединении Туниса к Российской империи. Десятки крупных и мелких судов объявили пиратскими и конфисковали для нужд Средиземноморского флота. А в самом городе строится новая крепость и база Средиземноморского флота. Часть освобожденных христианских рабов решает остаться в городе и принимает русское подданство. Большинство из них итальянцы и мальтийцы. Вместе с прибывшими греками и русскими переселенцами они составляют первое население нового русского города возведенного рядом со старым Карфагеном. В Тунис дополнительно перебрасывается еще 6000 казаков, и русские стремительно проводят операцию по захвату всего Туниса. Также без всяческих проблем было произведено занятие Киренаики. С Триполи пришлось повозиться, но флот получил опыт проведения операций по блокированию крепостей. В 1781-1786 Россия готовилась к новой войне. Флот строился бешеными темпами. Начиная с 1783, на воду спускалось не менее 20 военных кораблей разных типов ежегодно. Причем эти корабли были унифицированы – установили несколько стандартных проектов кораблей (один каждого класса), которые и строили. Огромные вливания казенных денег в кораблестроение привели к кратковременному расцвету в экономике. (За этот допинг впоследствии заплатили экономическим кризисом). И, самое главное, объемы строительства удалось скрыть, западные послы просто не знали о примерно трети судоверфей. Параллельно, Средиземноморский флот принял участие в «переселении» крымских татар и нелояльных кавказских горцев в Северную Африку. В этот период численность военного флота составляла около 50000 человек, реально же численность была выше за счет постоянно привлекаемых невоенных греческих кораблей. В конце 1786 на Россию напали Франция, Англия и Бранденбург. Боевые действия начали французы, высадив десант в Тунисе. Поскольку их флот (а он здесь весь) был усилен английскими эскадрами – Ушаков получил жесткий приказ «не ввязываться» в бой. На тот момент в России было всего 30 ЛК, и еще 20 находились на различных этапах строительства. Русский флот отошел в Восточное Средиземноморье, оставив Тунис и Мальту без прикрытия. Это отступление привело к тому, что у англичан и французов сложилось презрительное отношение к русским морякам. Отрезвление наступило быстро – уже летом 1787 года. Рейды английских эскадр на восток были жестко отражены Ушаковым. Оказалось, что, в отличие от французов, Ушаков не боится принимать бой против численно превосходящих и, тем более, равных эскадр. 2 поражения вынудили англичан уважать его. В конце 1787 на Средиземное море прибыл капитан Нельсон, однако в 1788 и позднее крупных боев уже не было. (Основная причина этих русских побед – артиллерия; корабли Ушакова стреляли заметно точнее). В этой войне ключевой для России оказалась позиция Дании, которая закрыла проливы, позволив не думать о защите Балтики. Флот Бранденбурга был уничтожен очень быстро, после чего все линейные корабли Балтийского смогли быть переброшены на другие моря. В «рейдерской» войне парализовать дальние русские плавания не удалось. Большое количество русских фрегатов, сосредоточенных «за морями» не дали этого сделать. И даже сумели несколько потрепать английских торговцев. Данный компонент войны был сведен «вничью», причем путем обоюдного провала корсарских рейдов. В принципе, эта война стала «войной на измор», причем шансы России были намного хуже. Флоты Англии и Франции удалось «связать» осадами Карфагена и Мальты, но англо-французскому союзу было достаточно сосредоточить усилия не в Европе (Средиземноморье), а в колониях и русский флот безнадежно проигрывал. Но в 1789 году началась Великая Французская революция, и Англия предпочла заключить мир. В последней турецкой войне 1798 года флот участия не принимал. В последовавшем вслед за этим столкновении с экспедиционным корпусом Наполеона, Ушаков разгромил французский флот (в этом бою отличился Сенявин, ставший «вторым номером» русского ВМФ и проявилась «пассивность» Вильнева). Армия Наполеона была отрезана от Франции. Чуть позже корабли обеспечили связь осажденной Аккры с русскими территориями.
Радуга: А вот в войне против Англии русскому флоту пришлось сражаться уже всерьез. Та война началась с удара английских эскадр по Карфагену, Мальте и Копенгагену. Более половины русского Средиземноморского флота было уничтожено на своих передовых базах (все корабли, находившиеся там), но и английский флот понес заметные потери от огня береговых батарей. Сильнейшая английская эскадра должна была разгромить датские и русские базы на Балтике. Пользуясь миром, с легкостью были пройдены батареи Хеля (их не атаковали сразу, потому что в результате все порты Балтики наверняка успевали получить предупреждение, и терялся элемент внезапности) и Копенгаген был атакован без объявления войны. В ходе этого боя все «большие» корабли русских и датчан были уничтожены (равно как и береговые батареи), но и англичане потеряли не менее трети эскадры. Что важнее – несколько быстроходных русских и датских кораблей сумели уйти в море. В сложившейся ситуации английские адмиралы не рискнули идти вглубь Балтики (это гарантированная гибель при возвращении, с неизвестным результатом рейда) и решили возвращаться. Поскольку шведскую часть батарей Хеля предупредить не успели, флот сумел пройти сквозь эту ловушку, хоть и с потерями. На обратной дороге были сожжены порты Христиании и Бергена. В результате были уничтожены половина датского флота и четверть российского. Учитывая разбросанность русских кораблей, нападение на Англию стало невозможным (как минимум на несколько лет). Все участники войны стали стремительными темпами наращивать флоты. Англия испытывала трудности с древесиной и снастями – единственным источником осталась Америка (США и Канада), купцы которых не преминули задрать цены, поэтому к началу 1805 года в метрополии находилось 120 ЛК. У стран континентального блока (точнее – у Франции и Испании) возникли серьезные проблемы с экипажами, но они построили 85 линейных кораблей. У Дании в 1800 году Нельсон уничтожил 20ЛК, но это был далеко не весь её флот – остались эскадры Карлскруны и Штральзунда. Там находилась примерно половина флота, но корабли преимущественно старые. К 1805 из них можно было использовать только 10 и еще 10 было построено; итого - Дания выставила 20ЛК. У России на 1800 год было 60 линейных кораблей. 24 их них были потоплены англичанами во время первого удара. Потом возникли сложности со сбором оставшихся кораблей – англичане весьма эффективно пытались перехватить корабли на подходе к Балтике и Новому Тронхейму. В результате пришлось перейти к исключительно эскадренному плаванию кораблей. Тем не менее еще 8 кораблей вышли из строя к 1805 году. Но за 5 лет построили 30 новых ЛК. Т.е. всего Россия выставила 60ЛК.
Радуга: Сосредоточение и выход на боевые позиции кораблей союзников было основано на следующем постулате – на ЗАВЕДОМО САМОУБИЙСТВЕННЫЕ миссии английский флот не пойдет (вне зависимости от возможных результатов). На севере проблем не возникло. Нападение на Архангельск обречено на неудачу – слишком сильная русская крепость защищает Двину. Лезть в Тронхейм-фьорд также бессмысленно – корабли скрываются в глубине, а на выходе находятся мощные батареи. В Коле, Тромсё и Нарвике русские ЛК не появлялись. О дате начала выдвижения кораблей к Бресту англичане не знали, и блокировать порты или перехватить эскадры не смогли (ближайшие базы были у них только в Англии). Прорываться сквозь Датские проливы в Балтику – это безумие (первая удача была из-за нападения без объявления войны), блокировать их также очень сложно. На юге сложнее. Там изначально являлись безопасными Черное, Мраморное и Эгейское моря. С первыми 2 это очевидно, а безопасность в Эгейском море обеспечивалась безусловной поддержкой греков (и их малого флота). Эти малые корабли осуществляли эффективную разведку в Архипелаге и служили средством доставки десантных команд. Любой корабль, рискнувший влезть в это море, очень быстро оказывался в окружении превосходящих сил русского флота. В результате действий Наполеона и Кутузова англичане мгновенно потеряли австрийские базы (в 1801), при помощи малого флота провели переброску русских войск на Ионические острова. Ланн в том же 1801 занял всю Италию (Неаполь и т.д.). При помощи все тех же греческих кораблей его войска переправились в Сицилию. Считался приемлемым размен 1:1. Учитывая, что здесь находились лучшие русские корабли и лучшие адмиралы – это было вполне достижимо. Но, англичане не рискнули давать здесь бой из-за риска значительно усилить своих врагов захваченными кораблями в случае поражения. К середине 1801 английский флот не имел ни одной базы в Восточном Средиземноморье. Точнее – у него оставались Гибралтар, Алжир и Менорка. Ключевой базой был Гибралтар, который и был захвачен французами с суши в 1804. Территория Португалии была занята годом ранее. Возможность маневрировать эскадрами между Англией и Средиземноморьем исчезла сразу после появления в Гибралтаре французского гарнизона и оснащения его береговых батарей. Обе оставшиеся базы пали очень быстро. Точнее, английские эскадры были отозваны в метрополию до боев, а пираты Магриба в одиночку опасности не представляли (против ЛК). Причина отзыва – Булонский лагерь. Уже с 1802 там начинает собираться армия вторжения. С 1803 там постоянно сидит не менее 4 корпусов под командованием лучших маршалов (Ланн, Моро и им подобные). Любой из них мог начать переправу в любой момент. В конце 1804 в лагерь прибывает Наполеон с гвардией. Узнав об этом, англичане стянули все свои корабли на юг острова, и стали ждать десанта. И не смогли эффективно перехватывать подходящие к Кале и Булони флоты прикрытия десанта.
Радуга: 1 мая 1805 года началась «битва народов» – величайшее морское сражение в истории. Только погрузка первой волны армии на транспорты, и выход всех кораблей в море заняли более суток. За это время англичане успели вывести в море весь свой флот. Очень быстро адмиралы потеряли управление кораблями. Причем Ушаков заметно позже (неожиданным плюсом оказалось деление флота на эскадры по 6-8 кораблей – он отдавал приказы не конкретным кораблям, а эскадрам). Бой длился несколько дней. Переправа первой волны заняла около 6 часов, и бой в этот момент отличался невероятным упорством. Все малые корабли (в том числе и брандеры) сгорали в течение нескольких минут после вступления в бой. Дело неоднократно доходило до абордажей. На них шли устаревшие русские 60пушечные корабли – изначально это получилось непредумышленно, но когда солдаты с транспортов, из корпуса Нея, их поддержали, стало частым явлением. В этом бою погибли и Нельсон, и Ушаков. В целом англичане превосходили французов по всем показателям и несколько уступали русским в точности и скорости стрельбы, превосходя в управлении кораблями. Через 5 часов упорного боя стало очевидно, что английский флот не выполняет свою основную задачу – сорвать высадку 4 корпусов первой волны десанта. Коллингвуд отдал приказ сосредоточить огонь на транспортах. Так и не ясно – не стало ли это решение ошибочным (точнее – были ли у него альтернативы), ведь именно оно «похоронило» английское морское могущество. Корабли союзников получили возможность вести безответный огонь по английским кораблям, но при этом англичане уничтожили не менее трети транспортов, четверть десанта утонула. После высадки у Наполеона оказалось 2 боеспособных корпуса и еще 1 сбродный. Однако, этих сил ему хватило чтобы занять Дувр и укрепиться. Через 6 часов (усилился ветер) количество французских войск увеличилось в полтора раза. Переправа продолжалась. Каждые сутки у Наполеона появлялось 2 свежих корпуса, несмотря на отчаянный бой в проливе. Ключевым моментом операции стало 2 мая. Две волны десанта, успешно переправившиеся в этот день, довели численность союзных войск на острове до 7 корпусов, в том числе 1 кавалерийский. Наполеону этого оказалось достаточно. На следующий день он перешел в наступление и в генеральном сражении разбил Веллингтона. Относительный успех английского флота, который сорвал переправу 4 мая, уже ни к чему не привел. Шестая удачная волна десанта уже высаживалась не в Дувре, а была направлена в другие порты – западнее. Евгений Богарне высадился в Корнуолле, а Багратион в Корке. Русскую армию встречали цветами. «Мясорубка» в проливе закончилась 6 мая, когда оставшиеся английские корабли отступили, узнав о занятии Лондона маршалом Моро. После боя от грозных армад осталось: 2 датских корабля, 14 франко-испанских, 16 русских (6-100пушечных и 12-60пушечных). Эти корабли условно сохранили свою боеспособность. Также были корабли, которые смогли вернуться в строй после ремонта. От английского флота осталось 27ЛК – это всего, в том числе потерявшие управление и ушедшие в свои порты. Боеспособность сохранили (точнее успели отремонтироваться) 11 ЛК, первыми вышедшие из боя и ушедшие в свои порты.
G.A.D.: Дочитал... Интересно Правда создалось впечатление, что автор кому-то подыгрывает (Впрочем за Францию спасибо ), а уж после "В результате эскадра Грайне выскочила на 8 авианосцев. И смогла дать полный торпедный залп. А затем еще 4." я в этом уверился
Telserg: Радуга, посмотрите обсуждение на Самиздате: click here "интересна, именно, литературная реконструкция, т.е. даты-события в интерпретации персонажей, а не голый тайм-лайн... этой интерпретации и хотелось бы побольше" Даешь роман-эпопею по типу "Зеленого свистка"!
Chelpanov: Радуга пишет: цитатаДворянами специфичными. Т.е. права дворян, а вот с землями и крестьянами изначально напряги. Права есть, а обязанности? Если есть, получаем: они все должны служить (Петровские законы еще не отменены). Что будем делать с 25000 солдат. На что будут жить их семьи? Если нет - возмущение остального дворянства, почему мы служим, а они нет... Если переводить их в разряд казаков, а нужны ли империи казаки так близко к ее центральным областям. В РИ с казаками у власти вечно были проблемы.
Henry Pootle: Радуга пишет: цитатаДля этого на Алтай и в Центральную Азию прибыла армия Салтыкова Радуга пишет: цитатаДля этого требовалось много людей, а территория редко населена. Вы определитесь - если Сибирь и Алтай слишком далеки от России, то туда не дойдёт 30-ти тысячная армия. Если есть возможность отправить на Алтай такой корпус - то крестьяне-переселенцы туда ещё скорее доберутся.
полная версия страницы