Форум » Таймлайны - База Данных » МБД (новый сборник) » Ответить
МБД (новый сборник)
Радуга: Приколы по МБД. Пока основной текст проверяют на грамматику, а Маруся не появляется на форуме (она обещала историю французского флота) – не могу ничем серьезным заниматься. Поэтому, в качестве прикола: ОСНОВНЫЕ СКАНДАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ ИСТОРИИ.
Виталий: Вандал пишет: цитатаВы про "фельдграу"? Смешно. Чем именно? Вообще то я совсем не про фельдграу. Вандал пишет: цитатаА мне кажется совершенно неестественным называть дикарей драгунами Маловероятно но не исключено. Особенно учитывая кто является фактическим (а может и официальным) шефом этого полка. И задачи, не свойственные иррегулярам. Вандал пишет: цитатаДаже по этой ссылке хрен найдешь поиском. Ну тут я вам не помогу. Перечитывать 600 Кб сейчас в лом.
ымы: Вандал пишет: цитатаа 20 лет серый цвет из цвета рабочей одежды стал цветом элитной формы? Вандал пишет: цитатаКазаки - это не род войск, это иррегулярные войска. Вандал, ну чего Вы на серых зациклились? Это ИМХО, даже не иррегулярные войска, а неоопричнина. Ну обозвали их драгунами, а чтобы от частей отличать дали им серую форму и спецназвание "Серые драгуны". МБД есть за что критиковать по серьезному, (трудового права я Радуге не забуду... ).
Радуга: Вандал пишет: цитатаМне не нравится выбранное Вами название полка. Вандал пишет: цитатаа. В русской армии не принято было иметь более одного конного и одного пешего полка с одинаковыми названиями. В данной АИ - не более одного пешего, не более одного конного и не более одного драгунского (поскольку последних ни к кавалерии, ни к пехоте отнести нельзя). Это настолько мелкое изменение реальности, о котором и говорить бессмысленно. Даже если бы подобное сочетание и имело место быть. Но его не было: Вандал пишет: цитата. Рязанский драгунский полк в русской армии был. Расформирован только в 1800 году. В данной АИ он переименован в 1741. Это опять-таки несущественно. Примеры переименования полков Вы сами приводите: Вандал пишет: цитатаОстаются астраханцы (или на тот момент 2-й Санкт-Петербургский полк). Так что Ваши возражения по Рязанскому драгунскому полку не принимаются.
Радуга: ымы пишет: цитатаМБД есть за что критиковать по серьезному, (трудового права я Радуге не забуду... ). А вот трудовое право я исправил. Вы привели обоснованные возражения и я признал свою ошибку.
ымы: Радуга пишет: цитатая исправил Да я ж не спорю. Просто, я Вам и Вандалу уже говорил - критика - это хорошо. В МБД если специально копаться, можно найти _глобальные_ спорные моменты.
Радуга: ымы пишет: цитатаВ МБД если специально копаться, можно найти _глобальные_ спорные моменты. Спорные - это мелочи. Вот если ошибки найдутся (как с трудовым кодексом) - это серьезно. А любой спорный момент должен разрешаться в пользу альтернативы (в смысле - если есть хоть какое-то ВНЯТНОЕ объяснение не противоречащее остальному таймлайну, не важно насколько вероятное).
Вандал: Радуга пишет: цитатаПримеры переименования полков Вы сами приводите: Вандал пишет: цитатаОстаются астраханцы (или на тот момент 2-й Санкт-Петербургский полк). Слышали звон, да не знаете откуда он. Для всех остальных: при Екатерине I произошло переименование полков по местам квартирования. Но по ее смерти были возвращены прежние названия. Более подобная затея не повторялась. Радуга пишет: цитатаТак что Ваши возражения по Рязанскому драгунскому полку не принимаются. А Вашего мнения никто не спрашивал.
Sergey-M: вообще то Радуга аффатар МБД, его мнение всегда главное
Вандал: ымы пишет: цитатаВандал, ну чего Вы на серых зациклились? Да я, в общем, согласен, что это так, пустяки. Мелкие штришки, характеризующие личность Радуги. Личность неудачника во всем, что в проектировании альтернатив, что в перепалказ со мной. МБД на самом деле убивают две вещи. 1. "Ледовый поход" на Стокгольм. Кто не понимает, напоминаю. Декабрь одной милой зимы в разгар "малого ледникового периода". Морозы там, хорошие такие морозы. Расстояния... Ну, лет через 80 примерно такое расстояние примерно в таких же погодных условиях пыталась пройти еще одна армия. Ей еще легче было: она шла по лесам, вокруг были хутора, деревеньки, а не ледовое зеркало Ботнического залива. Надеюсь, не нужно напоминать, что осталось от этой армии, когда она дошла до Вильно, и в каком она была состоянии. 2. Механический перенос 7-летней войны на войну за австрийское наследство. Напоминаю факты. Во-первых, в 7-летнюю войну Фридрих, которого поддерживала только Британия, отбивался от Франции, Австрии, Швеции и России, давивших на него со всех сторон. В войну за встрийское наследство Фридрих воевал в коалиции Францией, Швецией, саксонией и Баварией против Австро-Венгрии, Великобритании с Ганновером и России. Это значит, что за свой тыл со стороны шведской Померании и Германии он мог быть спокоен, так как там работали его союзники, а вот австрийцам пришлось выделять немалые силы как против Франции, так и против Баварии. Во-вторых, русская армия в семилетнюю войну номинально состояла из 53 пехотных полков и 6 полков Обсервационного корпуса. Почти все полки были в 3 батальона и 2 гренадерских роты. А полки Обсервационного корпуса имели удвоенную по сравнению с остальными численность. Кавалерия состояла из 42 полков, из которых 9 гусарских. При Анне Леопольдовне пехота состояла из 53 полков, каждый полк состоял из двух пехотных батальонов и 1 гренадерской роты, в кавалерии было 33 полка, плюс 1 гусарский полк (плюс еще три начали формироваться, будем считать, что к 1743 их формирование завершено). Из этого числа 4 сверхштатных полка бывшего Низового корпуса пришлось бы, как и в реале, расформировать для доукомплектования флота. Как ни крути, а полевая армия стала почти в два раза сильнее (150 тысяч штыков и более 40 тысяч сабель в 1756 против 76 тысяч штыков и 32 тысяч сабель в 1741). Артиллерия за годы правления Елизаветы также значительно выросла как в количественном отношении, так и качественно. Радуга считает, что зато командиры были хороши. Считать он может, что угодно. Пусть докажет. При Минихах, Кейтах, и прочих "немцах", которые при Елизавете массово покидали русскую службу, русской армии светило лишь быть плохой копией прусской, про что я писал в обсуждении темы Морица Русского. А значит, никаких Кунерсдорфа и Гросс-Егерсдорфа, даже никакого Цорндорфа. Русскую армию ждали Россбах и Лейтен. Конечно, Миних был везуч, но и Фридрих был везуч не меньше. А если еще учесть, что почти половина русской пехоты вымерзла на пути к Стокгольму, а доставка новобранцев (по опыту Семилетней войны) составляла порядка двух лет, у России просто нет шансов на победу.
Вандал: Sergey-M пишет: цитатавообще то Радуга аффатар МБД, его мнение всегда главное Он всего лишь аффтар, а я разрушитель. Вандалы рулят над аффтарами. Особенно над такими
Вандал: Радуга пишет: цитатаА любой спорный момент должен разрешаться в пользу альтернативы (в смысле - если есть хоть какое-то ВНЯТНОЕ объяснение не противоречащее остальному таймлайну, не важно насколько вероятное Тем самым Вы постулируете право на безграничный авторский произвол. То есть, по определению, МБД не является АИ, а следует отнести к псевдо-АИ. Радуга пишет: цитатаВот если ошибки найдутся (как с трудовым кодексом) - это серьезно. Да ну, бросьте. Зачем Вам этот фиговый листок? Любую ошибку можно при желании оспорить, были бы наглость и упрямство. А их у Вас на всю альтисторическую тусовку хватит.
Вандал: Вандал пишет: цитатаВандалы рулят над аффтарами. Поясню свою мысль. Мнение ежика о его силе не имеет совершенно никакого значения, когда медведь посылает его в большой полет дружеским пенделем.
sas: Вандал пишет: цитатаТем самым Вы постулируете право на безграничный авторский произвол. То есть, по определению, МБД не является АИ, а следует отнести к псевдо-АИ. Если бы Вы это еще и ПАнцеру сказали...:)
Konrad: Мне совершенно непонятен тон г-на Вандала - это не критика, а открытое оскорбление оппонента. По поводу Серых драгун - были же во Франции ЕМНИП Серые мушкетеры, называвшиеся так по масти лошадей, почему бы не иметь что-то подобное? Поход на Стокгольм по льду планировал как-раз Ласси в РИ, и вот как-раз мягкая зима ему помешала, хотя не могу сейчас уверенно доказывать. Впрочем, я не вмешиваюсь в историю МБД по одной простой причине. Для меня эта развилка оканчивается в 1743 г. с опубликованием самоубийственного закона о выкупе крестьян. Тем самым власть упраздняет себя саму. Дальше будут только Погром и Холокост. А в России будет править государь анпиратор, Пугачев фамилие, Емельян Иваныч .
Радуга: Вандал пишет: цитата1. "Ледовый поход" на Стокгольм. Кто не понимает, напоминаю. Декабрь одной милой зимы в разгар "малого ледникового периода". Морозы там, хорошие такие морозы. Расстояния... Ну, лет через 80 примерно такое расстояние примерно в таких же погодных условиях пыталась пройти еще одна армия. Ей еще легче было: она шла по лесам, вокруг были хутора, деревеньки, а не ледовое зеркало Ботнического залива. Надеюсь, не нужно напоминать, что осталось от этой армии, когда она дошла до Вильно, и в каком она была состоянии. В 1809 (в начале марта при точно таких же морозах) году русская армия прошла именно этим путем. И именно это расстояние. Так что не надо гнать туфту. Вандал пишет: цитатаВ войну за встрийское наследство Фридрих воевал в коалиции Францией, Швецией, саксонией и Баварией против Австро-Венгрии, Великобритании с Ганновером и России. Это значит, что за свой тыл со стороны шведской Померании и Германии он мог быть спокоен, так как там работали его союзники, а вот австрийцам пришлось выделять немалые силы как против Франции, так и против Баварии. Очередно бред, свидетельствующий о том, что Вандал не читал МБД (или о том, что думать он не желает). Во-первых согласно таймлайна Швеция не является его союзником, прекратив свое существование. А вот Дания присоединившая её против Фридриха воюет. Об участии в войне Голландии также не упомянуто.
Радуга: Вандал пишет: цитатаДля всех остальных: при Екатерине I произошло переименование полков по местам квартирования. Но по ее смерти были возвращены прежние названия. Более подобная затея не повторялась. В РИ. В АИ повторилась. Вы хотите доказать, что это было невозможно? Вандал пишет: цитатаЛюбую ошибку можно при желании оспорить, были бы наглость и упрямство. А их у Вас на всю альтисторическую тусовку хватит. ВАС хамом и нахалом называют постоянно и очень многие. Меня - только вы. Так кто из нас хам (наглый и упрямый)?
Радуга: Вандал пишет: цитатаПри Минихах, Кейтах, и прочих "немцах", которые при Елизавете массово покидали русскую службу, русской армии светило лишь быть плохой копией прусской, про что я писал в обсуждении темы Морица Русского. Что изменилось в русской армии в период между Минихом и Семилетней войной? А в теме про Морица Саксонского Вы написали какой-то бред про Вандал пишет: цитатаПотому что русские - не европейцы, у них другой менталитет. Вандал пишет: цитата2. Революция в тактике, начатая Румянцевым, и близкая менталитету русского солдата. Колонны, батальонные каре, егерский рассыпной строй и т.д. И чем "тактика Румянцева" "близка менталитету русского солдата"? Какие элементы тактитки этому менталитету соответствуют и в чем он состоит?
Радуга: Konrad пишет: цитатаВпрочем, я не вмешиваюсь в историю МБД по одной простой причине. Для меня эта развилка оканчивается в 1743 г. с опубликованием самоубийственного закона о выкупе крестьян. Тем самым власть упраздняет себя саму. Почему? Это ведь не обязательный выкуп. Воспользоваться правом выкупа могут единицы (первоначально). Все имущество остается дворянину (выкуп без земли). Цена выкупа - три годовых оброка единовременно (учитывая, что один выплатить могли далеко не все крестьяне). Для очень и очень многих дворян это просто способ законно согнать крестьян с земли.
Konrad: Я уже раньше вам пытался это обьяснить, но вы упорно не хотите понимать. Россия в 18 в. - государство крепостническое, прикрепление крестьян к месту проживания владельца это альфа и омега всего государственного устройства. Помещик не только служит, он еще и собирает с крестьян подати в казну и оброк (или барщину себе). Он и офицер, и полицейский, и налоговый инспектор на вверенной ему территории поместья. Россия это прямая противоположность Англии, где крестьян действительно было экономически выгодно выгонять с земель. В России главный капитал - не земли, которых хоть жуй, а люди, их обрабытывающие. Не земли Маниловы в банк закладывали, а "души" и это понятно, потому что земелька найдется, а вот мужичок на нее - не всегда. Нет никаких фиксированных ставок оброка (или барщины), они устанавливаются самими помещиками. Определить справедливый размер платы за выкуп крестьян невозможно никаким образом. Предложенный закон приводит к: 1) массовому уходу крестьян от своих помещиков на вольные земли или к другим помещикам 2) прекращению платежа вообще любых податей 3) прекращению пополнения армии рекрутами Не думаете же вы, что ушедший от своего помещика богоносец немедленно побежит на новом месте регистрироваться в ближайшую казенную палату и рекрутское присутствие - мол, вот он я, Федька Умойся Грязью, платил рупь и две гривны податей, да на помещика Нелюб-Злобина два месяца в год отрабатывал, а сыновей у меня четверо и младший как раз в рекруты годится? Да видел Федька в всю эту власть! Извечная места русского народа - чтобы никакой власти вообще не было, и жить припеваючи. Попытка же помещиков предотвратить уход крестьян, а тем более согнать их с земель, немедленно вызывает по всей стране крестьянские восстание, грабеж, разбой, геноцЫд и тотальное истребление дворянства, а фактически всей элиты страны, всей поголовно. (Кстати, не понимаю в принципе, зачем помещикам сгонять крестьян с земель - что они с этими землями будут делать без рабочих рук? кем заселять?) Одновременно за оружие берутся несколько десятков тысяч дворян в армии, остатки раскасированный по полкам гвардии и т.д. В отличии от мужиков, они неплохо владеют оружием. Все Румянцевы, Потемкины, Суворовы и т.д. - крепостники, владельцы душ и земель. Это их мужики уйдут, их родителей в поместьях вилами поколят. Ваших Брауншвейгов убьют на следующий день, после подписания указа. Правда, потом солдатушки-бравы ребятушки поподымают господ-офицеров на штыки, и вплотную займутся винными погребами. А также Погромом и Холокостом. И будет Вам не Австралийская губерния, а всероссийская атамания. И добавить мне уже к этому нечего.
Радуга: Konrad пишет: цитатаПомещик не только служит, он еще и собирает с крестьян подати в казну и оброк (или барщину себе). Он делает это в течении нескольких лет. Ведь только Анна несколько лет назад ввела это правило. До того налоги собирались "иными способами" и этого еще не забыли. Konrad пишет: цитатаПредложенный закон приводит к: 1) массовому уходу крестьян от своих помещиков на вольные земли или к другим помещикам Не приведет. Уйти с семьей "неизвестно куда" - это очень сложное решение. Чисто психологически. (Именно на этом я построил свой расчет. Не пойдут семейные крестьяне в неизвестность. Перед тем как выкупаться он уже должен будет рассчитать - куда он подастся, на что он будет жить первое время и как будет подымать землю). Но "богатейшее крестьянство" выкупиться сможет. Konrad пишет: цитатаКстати, не понимаю в принципе, зачем помещикам сгонять крестьян с земель - что они с этими землями будут делать без рабочих рук? кем заселять?) Прибалтийские дворяне (немцы) согнали эстонцев с земли несмотря на отсутствие этого закона. Да и во многих иных регионах (везде где барщина превосходила оброк) выгоднее нанять работника. Konrad пишет: цитатаФедька Умойся Грязью, платил рупь и две гривны податей, да на помещика Нелюб-Злобина два месяца в год отрабатывал, а сыновей у меня четверо и младший как раз в рекруты годится? Итак - четыре сына. Наверное еще лошадь есть (раз целых 2 месяца на барщине был). И куда он подастся с детьми (пусть и взрослыми)? И не побоится ли он, что по дороге его раз десять ограбят? Кстати 2 месяца для 18 века в России - это какой-то беспредел (ЕМНИП на середину века - заметно меньше, далеко не один день в неделю).
Konrad: На середину 18 в. в Польше - более миллиона российских беглых. Несмотря на все избы и коровы. А мобильность русского крестьянина общеизвестна - вся Россия с Сибирью заселилась путем крестянских уходов. В Прибалтике получите резню "лесных братьев" с немецкими баронами. А разбойников в лесах будет видимо-невидимо и первой их жертвой как раз и будут латышские изгнанники 2 месяца это я с потолка взял, для примера
Радуга: Konrad пишет: цитатаНа середину 18 в. в Польше - более миллиона российских беглых. Вот именно. Из-за "беспросветности". Никаким законным путем уйти на свободу нельзя. НИКАКИМ. Сейчас - можно. Есть шанс заработать и уйти законно (и искать никто не будет). К тому же - "на середину" это на какой год? ЕМНИП там несколько пиков было: 1. Беглые "Петровских" времен. 2. Беглые начала правления Анны Иоанновны (когда налоги выколачивать стали). 3. Елизаветинские беглые (когда их официально к "быдлу" приравняли - не приведя к присяге). А тут ведь и снижение налогов провели, и "невыбитые" недоимки простили в 1740м - это ведь очевидные признаки стабилизации экономики. И без "беспредела" властей, при ясных перспективах - большинство убегать не рискнет.
Радуга: Konrad пишет: цитатаА мобильность русского крестьянина общеизвестна - вся Россия с Сибирью заселилась путем крестянских уходов. Извините за отход от темы, но по-моему Вы допускаете фактическую ошибку. Заселение Заволжья и Русского Севера проводили еще лично свободные крестьяне (а не беглые). Заселение Сибири - опять таки лично свободные крестьяне (о сколько-нибудь значимом количестве поселений основанных беглыми мне неизвестно). А поскольку число "лично свободных" после начала правления Романовых заметно снизилось - и заселение было недостаточно массовым. Заселение Черноземья и Новороссии производили дворяне, переселяя туда своих крестьян. Фактически беглые бежали в четко определенные места (это если только территоррию России брать) - на "казачьи" земли. И о значительном количестве беглых там говорить не приходится. Бегство же за границу общей классификации не поддается (бежали от "беспредела" как правило).
Вандал: Радуга пишет: цитатаВ 1809 (в начале марта при точно таких же морозах) году русская армия прошла именно этим путем. Вот не надо про точно такие морозы. 1 марта - это 12 марта по новому стилю. Радуга пишет: цитатаОчередно бред, свидетельствующий о том, что Вандал не читал МБД (или о том, что думать он не желает). Во-первых согласно таймлайна Швеция не является его союзником, прекратив свое существование. Существует ли Швеция, или нет, в любом случае, Фридриху не нужно выделять отдельный корпус на шведскую Померанию, как это было в семилетнюю войну. Так что думать не желаете именно Вы. Радуга пишет: цитатаА вот Дания присоединившая её против Фридриха воюет. Даже не смешно. Радуга пишет: цитатаВ РИ. В АИ повторилась. Вы хотите доказать, что это было невозможно? Вы про это ничего не пишете. Следовательно, этого не было. Кстати, переименование готовил еще Петр. В 1740-41 ни о каком переименовании речи не шло. с чего бы вдруг? Переименование - дорогое мероприятие. Радуга пишет: цитатаВАС хамом и нахалом называют постоянно и очень многие. Меня - только вы. Так кто из нас хам (наглый и упрямый)? Мне плевать, кто кого как называет. Хам из нас двух Вы. Наглый, бесцеремонный и упрямый, не желающий прислушиваться к доводам, хоть сколько-то вступающих в противоречие с Вашими воззрениями. Давить.
Вандал: Радуга пишет: цитатаЧто изменилось в русской армии в период между Минихом и Семилетней войной? Вы тупой или прикидываетесь? 1. Численность изменилась, численность. 2. Повыгоняли немцев, больше стало русских на командных постах. Это наложило свой отпечаток на стиль управления оставшихся немцев. 3. Перед войной приняты новые уставы, правда, изучали их уже в ходе войны. Кстати, в прусской армии ружье с железным шомполом принято в 1740 году, а в русской? Радуга пишет: цитатаА в теме про Морица Саксонского Вы написали какой-то бред про Вот, сами хамите, а еще пытаетесь меня хамом выставить. Радуга пишет: цитатаИ чем "тактика Румянцева" "близка менталитету русского солдата"? Всем, кроме Радуги: за всю Семилетнюю войну дезертирство из русской армии составляло сотни человек. Как дезертировали солдаты из армии Фридриха Великого - это притча во языцех. Не мог Фридрих послать своих солдат в рассыпной строй, потому что не было никакой гарантии, что рассыпавшихся в цепи солдат удастся потом собрать. А вот русских солдат - легко. Кстати, точно к такой же тактике пришли и в австрийской армии, солдаты которой были значительно лояльнее по сравнению с прусской. Тоже массово пришли к рассыпной тактике, как к самому эффективному ассиметричному ответу на дрессировку прусских фузилеров (как известно, пруссаки давали 5 залпов за то время, когда австрийская пехота давала только три). Что до колонн, то они как нельзя лучше подходят для штыкового удара, который был бы страшен для тонких линий прусской пехоты. В рукопашной русские традиционно сильны. Именно они при Цорндорфе неоднократно ударяли в штыки, вызывая замешательство и огромные потери среди пруссаков.
Вандал: Konrad пишет: цитатаПоход на Стокгольм по льду планировал как-раз Ласси в РИ, и вот как-раз мягкая зима ему помешала, хотя не могу сейчас уверенно доказывать. Значит так. 1. Над погодой Радуга не властен. То есть, он, конечно, может сказать, что в год 1742 была идеальная погода для такого перехода. Тогда это будет еще одно проявление авторского произвола, еще одно изменение по сравнению с реальностью, еще одно удаление от нормальной АИ (согласно теории АИ, каждое изменение по сравнению с реалом есть авторский произвол, и АИ, в которой авторским произволом злоупотребляют, применяя его на каждом шагу, чистой АИ считаться не может, а относится к псевдо-АИ). 2. При мягкой зиме поход срывается, потому что Ботнический залив не замерзает. При суровой зиме (Ботнический залив замерз уже в декабре) поход срывается, потому что тогдашняя армия совершить такого похода не в состоянии (вымерзнет). Нужно или очень редкое сочетание (морозы в ноябре и первой половине декабря, сковывающие Ботнический залив, а затем оттепель до 5-7 градусов мороза минимум) или перенос похода на более позднее время. В реале я знаю только одно такое форсирование Ботнического залива: март 1809 года. Но март - это не декабрь, это как раз сочетание прочного еще льда, намораживавшегося всю зиму и уже теплого воздуха (оттепели до нуля и выше в это время вполне возможны). Кроме того, русская армия 1809 года была все-таки получше подготовлена для зимней войны после введения Павлом I шинелей. Да и кивер будет потеплее треуголки. Хотя в декабре 1812 даже все это русских солдат не спасало.Можно представить себе, каково было бы идти через ботнический залив солдатам Миниха в кафтанах, камзолах и епанчишках. Konrad пишет: цитатаМне совершенно непонятен тон г-на Вандала - это не критика, а открытое оскорбление оппонента. "Оппонент" получает то, на что давно напрашивался. А оскорбления не отрицают критики.
Вандал: Konrad пишет: цитатаПо поводу Серых драгун - были же во Франции ЕМНИП Серые мушкетеры, называвшиеся так по масти лошадей, почему бы не иметь что-то подобное? Я Вам даже больше скажу: при Луи XIV большая часть армии (все французские полки пехоты) были одеты в серое. Только в России серый цвет был принят как рабочая одежда, одежда нестроевых и рекрутов-новобранцев. Но это, конечно, пустяки, лишь показатель того, как Радуга компенсируеют свою некомпетентность авторским произволом.
Вандал: Радуга пишет: цитатаВ данной АИ - не более одного пешего, не более одного конного и не более одного драгунского (поскольку последних ни к кавалерии, ни к пехоте отнести нельзя). Это, кстати, ерунда. Вы опять не понимаете, о чем говорите. И опять Вы сели в лужу, потому что реальный Рязанский полк был драгунским, как и "сформированный" Вами. Вы свой тайм-лайн, вообще, читали?
Вандал: Виталий пишет: цитатаВообще то я совсем не про фельдграу. А про что тогда? Где серый цвет стал основным армейским за 120 лет?
Sergey-M: Вандал пишет: цитата Только в России серый цвет был принят как рабочая одежда, одежда нестроевых и рекрутов-новобранцев а изменить это порядок царь-батюшко не в силах -Вандал не велит?
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаа изменить это порядок царь-батюшко не в силах -Вандал не велит? А смысл? И вообще, если бы полк набирался из некой народности, он бы, скорее всего, по этой народности и назывался, как назывались казаки казаками, калмыки калмыками, башкиры башкирами, туркмены текинцами и т.д. и т.п. Общее резюме: ничем, кроме весьма сомнительной красивости, не обоснованный авторский произвол, не имеющий никаких аналогов с реалом.
Виталий: Вандал пишет: цитатаА про что тогда? Где серый цвет стал основным армейским за 120 лет? Так почему фельдграу это смешно? И не за 120, а через 120. "Конфа". Вандал пишет: цитатане имеющий никаких аналогов с реалом. В реале были подобные такие части? Мне только гурки на ум приходят, и то.... отличий масса. Вандал пишет: цитата1. Над погодой Радуга не властен. То есть, он, конечно, может сказать, что в год 1742 была идеальная погода для такого перехода Вы не властны над погодой тоже. У вас есть прогноз погоды за 1742? Вандал пишет: цитатамарт 1809 года. Но март - это не декабрь, это как раз сочетание прочного еще льда, намораживавшегося всю зиму и уже теплого воздуха (оттепели до нуля и выше в это время вполне возможны). Ерунда. Выход на лед в феврале-марте - это огромный риск. Это у нас ежегодно доказывает не один десятков утопленников. Даже если учитывать нынешнее потепление. Что до теплого воздуха в марте, то у нас и в апреле может быть минус 15. А всю зиму около нуля прыгать. Но мы правда поюжнее Ботнического. Вандал пишет: цитатаКстати, в прусской армии ружье с железным шомполом принято в 1740 году, а в русской? Первый раз в 1720. В 1731 ввели куда более совершенный латунный. В 1736 из-за экономии вернули железный, оставив латунный тока для гвардии. И что?
Виталий: Вандал пишет: цитатаА про что тогда? Где серый цвет стал основным армейским за 120 лет? Так почему фельдграу это смешно? И не за 120, а через 120. "Конфа". Вандал пишет: цитатане имеющий никаких аналогов с реалом. В реале были подобные такие части? Мне только гурки на ум приходят, и то.... отличий масса. Вандал пишет: цитата1. Над погодой Радуга не властен. То есть, он, конечно, может сказать, что в год 1742 была идеальная погода для такого перехода Вы не властны над погодой тоже. У вас есть прогноз погоды за 1742? Вандал пишет: цитатамарт 1809 года. Но март - это не декабрь, это как раз сочетание прочного еще льда, намораживавшегося всю зиму и уже теплого воздуха (оттепели до нуля и выше в это время вполне возможны). Ерунда. Выход на лед в феврале-марте - это огромный риск. Это у нас ежегодно доказывает не один десятков утопленников. Даже если учитывать нынешнее потепление. Что до теплого воздуха в марте, то у нас и в апреле может быть минус 15. А всю зиму около нуля прыгать. Но мы правда поюжнее Ботнического. Вандал пишет: цитатаКстати, в прусской армии ружье с железным шомполом принято в 1740 году, а в русской? Первый раз в 1720. В 1731 ввели куда более совершенный латунный. В 1736 из-за экономии вернули железный, оставив латунный тока для гвардии. И что? Кстати железный шомпол - штука достаточно гадостная. Мечта технолога и кошмар офицера.
Вандал: Виталий пишет: цитатаТак почему фельдграу это смешно? И не за 120, а через 120. "Конфа". Так все-таки "фельдграу" или не "фельдграу"? Виталий пишет: цитатаВ реале были подобные такие части? Из амазонок-лесбиянок? Не было. А по назначению - казаки. Виталий пишет: цитатаВы не властны над погодой тоже. У вас есть прогноз погоды за 1742? Бремя доказательства всегда лежит на выдвигающем тезис. Радуга выдвинул тезис о возможности такого перехода - ему и доказывать. Виталий пишет: цитатаВыход на лед в феврале-марте - это огромный риск. Ледовый поход в Швецию в 1809 таким и был. Виталий пишет: цитатаЧто до теплого воздуха в марте, то у нас и в апреле может быть минус 15. Может. Это не значит, что в марте 1809 так прыгало, не так ли? Виталий пишет: цитатаА всю зиму около нуля прыгать. Вы забываете, что сейчас климат теплее, чем 200-300 лет назад. Виталий пишет: цитатаПервый раз в 1720. В 1731 ввели куда более совершенный латунный. В 1736 из-за экономии вернули железный, оставив латунный тока для гвардии. И что? Возмжно, речь шла не о железном, а о стальном шомполе (в источнике написано steel, то есть сталь). Как насчет стальных шомполов? Виталий пишет: цитатаКстати железный шомпол - штука достаточно гадостная. Мечта технолога и кошмар офицера. Гнется? Ржавеет?
Радуга: Вандал пишет: цитатаВот, сами хамите, а еще пытаетесь меня хамом выставить. Но хамом называют именно Вас, а не меня. Вандал пишет: цитатаИ опять Вы сели в лужу, потому что реальный Рязанский полк был драгунским, как и "сформированный" Вами. Вы свой тайм-лайн, вообще, читали? Это бред полный с Вашей стороны или намеренное оскорбление. Вы выдернули ЧАСТЬ моей фразы (как постоянно это делаете) при этом изменив её смысл на противоположный. Вандал - то что Вы не можете доказать ни одного своего утверждения, это Ваши и только Ваши проблемы. Изменять ход МБД меня вынуждали Читатель, sas, Олег, Демонолог, Malcolm, Konrad и ымы. Это только те - кого вспоминаю сразу. Вам этого не удалось ни разу. Более того - ни один форумчанин не поддержал Ваши "обвинения". Вы даже их не смогли убедить в своей правоте (между прочим - абсолютно беспристрастных наблюдателей). Разговаривать с Вами дальше считаю бессмысленным. Если кто-либо сочтет Ваши измышления заслуживающими внимания - пусть он повторит их и тогда я буду на них отвечать.
sas: Радуга пишет: цитатаИзменять ход МБД меня вынуждали .... sas, блин, я даже забыл где я так успел отметиться.....:)
Радуга: Konrad пишет: цитатаНет никаких фиксированных ставок оброка (или барщины), они устанавливаются самими помещиками. Определить справедливый размер платы за выкуп крестьян невозможно никаким образом. Для меня важно убедить Вас, поэтому попытаюсь сделать это снова. Под "фиксированной ставкой оброка" я подразумевал среднюю по УЕЗДУ. На подготовку этой "реформы" ушло более двух лет, так что время определить её для каждого уезда было. Проблема предотвращения беспорядков - решается порядком объявления этого закона. Грубо говоря, годовой оброк можно приравнять к цене коровы. Итого - для выкупа крестьянин должен ЕДИНОВРЕМЕННО заплатить цену ТРЕХ КОРОВ. (При этом он должен еще и выплатить оброк текущего года - т.е. ЧЕТЫРЕХ коров). Много ли было крестьянских семей способных купить четырех коров??? Или хотя бы содержавших их? - Единицы. Целью закона было освобождение именно таких крестьян (зажиточных) и создание стимула для остальных (второе - это подразумевалось мною, Остреман и компания об этом не думали).
Konrad: Вы просто не учитываете фактор энтропии. 99% населения неграмотно, закон им будут обьяснять в лучшем случае попы, в худшем - сам помещик. А поймут они его так, как сами захотят. Никаких статистических данных о размерам оброка просто нет, и быть не может, потому что помещик предпочитает скрывать от фиска, сколько он берет со своих крестьян. Фактически нет никакой еще администрации на местах кроме того же помещика, в армии помещики - офицеры, а мужики - солдаты. Нет никакого регулятора отношений между помещиками и их крестьянами, никакого земства, капитана-исправника, ничего вообще. В таких условиях даже самая цивилизованная реформа превратиться в пьяное кровавое безобразие.
Радуга: Konrad пишет: цитата99% населения неграмотно, закон им будут обьяснять в лучшем случае попы, в худшем - сам помещик. А поймут они его так, как сами захотят. Объяснять будет помещик и так как это ему выгодно. На прямую ложь он не пойдет, а вот сумму выплаты при уходе задрать постарается. Соберет он (точнее управляющий) и скажет: "Государыня-матушка повелела всем, кто мне цену трех коров сверх обычного выплатит вольную дать. Есть желающие?". До криков "Указ ненастоящий" дойти ИМХО не должно - не было ни долгого периода ожидания, ни Манифеста о вольности дворянской. Основные крестьянские регионы "полыхнуть" не готовы. Konrad пишет: цитата Никаких статистических данных о размерам оброка просто нет, и быть не может, потому что помещик предпочитает скрывать от фиска, сколько он берет со своих крестьян. Поэтому я и ввел грубое округление: годовой оброк = корове. В среднем по стране это верно (вот только не помню на какой период это наблюдалось). А уж цена коровы хорошо известна. Konrad пишет: цитатаФактически нет никакой еще администрации на местах кроме того же помещика Администрацией помещики стали при Анне Иоанновне. До этого администрация была (очень неудачная - военная). Но еще раньше подати собирались свободно и администрация наличествовала. Задача - не создавать новое, а восстановить старое (причем еще не забытое). В 1720м (всего 20 лет назад) подати собирали не помещики и не солдаты (в смысле - солдаты уже кое-где участвовали, но не везде). К тому же во многих уездах и в 1740 помещики в сборе налогов (и в администрировании) не участвовали (например - на царских и бывших монастырских землях). И там существовала "непомещичья" администрация. Это я к тому - что примеры имеются.
Радуга: sas пишет: цитатаблин, я даже забыл где я так успел отметиться Ключевые слова: Дания, Луна, космос. (Обломили мою идею с тем что датчане первыми до Луны долетели).
полная версия страницы