Форум » Таймлайны - База Данных » Языки и колонии в МЦМ-2ТК » Ответить

Языки и колонии в МЦМ-2ТК

Читатель: Несколько забегаю вперед, но исхожу из того, что в МЦМ колониальная система в общих чертах сохранилась. Некоторые колонии некоторых стран получили независимость, некоторые поменяли хозяев в ходе различных пертурбаций, но сама колониальная система существует. При этом экономическое развитие колоний идет более быстрыми темпами чем в развивающихся странах в реале. Исходя из этого, давайте посмотрим, что станет с языковой картой мира. Возьмем для примеру Индонезию. В этом мире это по прежнему Нидерландская Восточная Индия. И говорят там не на индонезийском (который кстати в реале был изобретен на основе малайского торгового пиджина лишь после ВМВ), а на голландском языке. Все 230 миллионов... Разумеется дома все говорят на своих родных языках - яванском, балийском, сунданском и так далее, но в школе изучают голландский, на котором все и говорят. В школе, на работе, телевидение, радио, газеты, все только на голландском. Кроме того, в стране живет несколько миллионов голландо-индонезийцев, чистокровных и не очень потомков голландцев и прочих европейцев. На них же равняется туземная элита, многие представители которой говорят только по голландски, а родные языки уже забыли. В свете вышесказанного, голландский в этом мире это один из мировых языков, на уровне примерно португальского в реале. С Индией и Бирмой пока не решил. Если Англия их не потеряет в ВМВ, тогда все может сложится именно так как в вышеописанном примере. В реале после независимости индийское правительство поощряло хинди и языки штатов. Английский в лучшем случае терпели.... Тут все будет наоборот. Английский вытеснит туземные языки из всех официальных сфер, более того, в Индии запросто может сложится англоязычное меньшинство для которого английский родной в десятки, если не сотни миллионов. Наконец самое интересное. Будет ли здесь русскоязычный мир? Или сфера русского языка ограничится пределами Российской империи?

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 All

Крысолов: Читатель пишет: Или сфера русского языка ограничится пределами Российской империи? ИМХО, только так.

Седов: Не совсем. Вероятно русский будет широко распространен в Польше и Чехославакии, да и в Болгарии тоже. Страны маленькие, а рядом громадная дружественная империя в которой можно сделать карьеру.

Читатель: Крысолов пишет: ИМХО, только так. а русская эмиграция?

Читатель: Седов пишет: да и в Болгарии тоже Десятимиллионный русский Константинополь рядом! Да туда полБолгарии переберется...

Крысолов: Читатель пишет: а русская эмиграция? Ну а что эмиграция? КИтайская эмиграция что, распространила кантонский диалект по всему миру? Нет. Разве что в Аргентине в Чубуте станет вторым официальным языком, да и то...

Читатель: Крысолов пишет: вторым официальным языком вот именно. Если во некоторых африканских (и не только) колониях европейских стран, русские иммигранты составят большинство белого населения, будет вполне логично сделать русский вторым официальным.

Читатель: Но чего мы на русских зациклились. Давайте о голландской Индонезии поговорим. Между прочим, потенциальная великая держава. Немного ЮАР напоминает - правящее белое меньшинство, двести миллионов дешевой рабочей силы, немеряные природные ресурсы.

Крысолов: Читатель пишет: Если во некоторых африканских (и не только) колониях европейских стран, русские иммигранты составят большинство белого населения, будет вполне логично сделать русский вторым официальным. Этот вопрос нельзя рассматривать в отрыве от таких вопросов как: 1. Объемы эмиграции из России 2. Внешнеполитические отношения России со странами рецепиентами и следовательно основные пути следования русских иммгрантов 3. отношения русской иммиграции с аборигенами и колониальной элитой. А каждый этот вопрос сам по себе заслуживает отдельной темы. Читатель пишет: Между прочим, потенциальная великая держава. Немного ЮАР напоминает - правящее белое меньшинство, двести миллионов дешевой рабочей силы, немеряные природные ресурсы. В общем-то да. Особенно если пойдет в связке с Голландией.

Седов: Читатель пишет: Давайте о голландской Индонезии поговорим Давайте. В потенции - зеркало Индии. Однако подтверждает лемму, что мусульманской стране успешной быть сложнее чем немусульманской. Сравните Пакистан и Индию. И там и там арийцы, но .... С другой стороны - Голландская Индонезия колоссальный вызов для самой Голландии. Это они сейчас жрут печенье с гашишом и трахают все что движется, но посмотреть как они зажигали в 1942 ? Да проиграли, но не так как англы в Сингапуре и в 1945 вернуться попытались,опять же не так как франки во Вьетнам. Одна битва за Сурабаю чего стоила ! Индонезия - это стимул быть сильной нацией. Да и техническо-экономические аспекты тоже немаловажно. Кто занял первое место в МакРобертсон-рэйс ? Правильно ! Профессиональные английские искатели приключений на специально сконструированном гоночном самолете, а вот кто второе ??? Обычный экипаж на обычном рейсовом авиалайнере. И экипаж этот был из КЛМ. Причем они с собой еще кучу пассажиров везли. Пока будет Индонезия - КЛМ будет конкурировать с БОАК, ЭрФранс, ТВА и ПанАмерикен. Они и так конкурировали и конкурируют (сейчас в союзе с французами), но может быть еще круче. Из природных ресурсов - нефть, чай и каучук. Все это будет с каждым годом стоить все дороже и дороже. Потом можно дайти и до размещения заводов "Филипс" в районах с теплым климатом и дармовой рабсилой. И трепещи Япония ! Скажем так - чем дольше удастся оттянуть активную фазу борьбы за независимость, тем сложнее будет Сукарно и его последователям её добиться. Но есть одно слабое место. В 1919 ИНК был готов отказаться от требования независимости если англы допустят индийскую буржуазию до колоний. Англы в ответ дали несколько очередей из пулеметов. В итоге один хрен много индийцев проникли в Африку. А вот чем можно купить лояльность индонезийцев ? Вот вопрос. Короче - правильно Читатель говорит - важнейшей задачей будет забивание на расисзм (с этим там хреново было) и формирование лояльной голландоязычной элиты.

Крысолов: Ух ты! Так и вспомню Николаса Ван Рийна, торговца из Батавии!

Седов: Беда в том, что на расизм не забъют - пример соплеменников рядом (относительно), но разница в том, что хорошо апартеидить абсолютно дикое население и плохо - население с древней культурой и государственной традицией.

Роберт: А вот кстати, что в МЦМ представляет из себя Эфиопия? Пришла в голову одна идея.....

tewton: Седов пишет: население с древней культурой и государственной традицией Так же как и в ЮАР - разделяй и властвуй! На той же Яве треть примерно не яванцы, а сунданцы , а про остальные острова и говорить нечего.

Читатель: Крысолов пишет: Николаса Ван Рийна, а также агента Патруля Времени Ван Саравака и шпионку Мата Хари!

Крысолов: Роберт пишет: А вот кстати, что в МЦМ представляет из себя Эфиопия? Пришла в голову одна идея..... Ну. Судя по всему Италии не дадут на нее покуситься.

Крысолов: Седов пишет: Это они сейчас жрут печенье с гашишом и трахают все что движется Вот нашел краткую заметку о голландцах http://brother2.livejournal.com/1075131.html

Седов: Крысолов пишет: Судя по всему Италии не дадут на нее покуситься а может и сольют. в целях укрепления итало-русской дружбы. нафига она нужна собственно ? Вот если только у Михаила какой то "Африканский проект" родится.....

Читатель: Седов пишет: забивание на расисзм (с этим там хреново было) Судя по тому, что в "европейцы" колониальная администрация запросто записывала полукровок, с расизмом там было все в порядке.

Седов: Читатель пишет: Судя по тому, что в "европейцы" колониальная администрация запросто записывала полукровок, с расизмом там было все в порядке Приходилось кое что другое читать, но пусть. В любом случае при наличии серьезного голландоязычного меньшинства перспективы нормальные. Вот индийцы (арийцы). Они конечно другие, но ощущения чуждости нет. Канал "Индия" не вызывает такого отторжения как ТНВ (который ничего кроме тошноты не вызывает).

Ядыгар 2: ТНВ ИМХО, пример не показательный - оно не чуждое, а просто менеджмент убогий. . Аналогичный БСТ при большей чуждости гораздо смотрибельнее. А вот возвращаясь к теме. Как там в МЦМ с немецкими колониями? Отобрали их , как в РИ, или же немецкий тоже на что-то может претендовать?

Крысолов: Ядыгар 2 пишет: ТНВ Ядыгар 2 пишет: БСТ А кто это? Ядыгар 2 пишет: Отобрали Отобрали. Но вот в теме про Малую Тихоокеанскую можно рассмотреть варианты возврата немцев в колонии...

Ядыгар 2: Это, наверное, сперва у Седова надо уточнить, про один ли ТНВ мы говорим?

Седов: Да все правильно - ТНВ - это татарский канал, БСТ - башкирский. Что такое татарский канал ? Это 22 часа татароязычной попсы "под гармошку", остальные 2 часа - "Уникс", "Ак Барс" и русскоязычные новости. И все это при обалденного качества картинке.

п-к Рабинович: На гармошке они, кстати, отменно наяривают, весьма приятственно иногда слушать.

Крысолов: тест

Крысолов: Читатель пишет: Возьмем для примеру Индонезию. И не только. Пару недель назад встречался с коллегой из Ганы. Африка конечно человечества на сегодняшний лень, но вот конкретно в Гане видимо не такая уж и раз продажи кое чего вполне сопоставимы с продажами в Восточной Европе. Так что давайте поговоим о португальской колониальной империи в МЦМ. Как известна, система управления в португальских колониях была лучше чем в прочих колониях европейских держав и отношение к туземцам коренным образом отличалось от всяких англичан и буров. Португальские колонии обрели независимость уже тогда когда против советского лома приема придумать было невозможно и империя рухнула позже английской и французской. Первым делом хотелось бы конечно понять что из себя представляет режим Салазара в МЦМ и что прийдет ему на смену. Есть подозрение что не те либералы что в реале. Вторым делом можно представить себе материальные и человеческие ресурсы Анголы и Мозамбика, не разоренных 20-летней гражданской войной всех против всех. А в Испанской Экватариальной Гвинее и на острове Фернандо-По не придет к власти тот людоед... как его дьявола... в общем в печку. Не произойдет развала экономики, глядишь к 2000м годам, к тому моменту как там откроют нефть на шельфе будет приличным и сытым заморским департаментом Испанской республики

Alex_Carrier: Крысолов пишет: Вторым делом можно представить себе материальные и человеческие ресурсы Анголы и Мозамбика, не разоренных 20-летней гражданской войной всех против всех. А в Кабинде, кстати, нефти побольше будет, чем в той же Экваториальной Гвинее ЕМНИП.

Волкодав: Крысолов пишет: Пару недель назад встречался с коллегой из Ганы И там есть любители альтернативной истории? Крысолов пишет: Португальские колонии обрели независимость уже тогда когда против советского лома приема придумать было невозможно Т.к. нет СССР, то скорее всего не будет и повстанческих организаций социалистической идеологии. Крысолов пишет: как его дьявола... Обианг?

Doctor Haider: Крысолов пишет: Пару недель назад встречался с коллегой из Ганы. О, Гана это вещь, у нашей компании даже заказчик оттуда был. Они умудряются там программное обеспечение производить

Седов: Крысолов пишет: Первым делом хотелось бы конечно понять что из себя представляет режим Салазара в МЦМ и что прийдет ему на смену. Чую свежую кровь ! Чую ! Вкусная тема. Но по большому счету - Салазар хоть и смог , но все равно дурак.

Читатель: Крысолов пишет: Так что давайте поговоим о португальской колониальной империи в МЦМ. Как известна, система управления в португальских колониях была лучше чем в прочих колониях европейских держав и отношение к туземцам коренным образом отличалось от всяких англичан и буров. Португальские колонии обрели независимость уже тогда когда против советского лома приема придумать было невозможно и империя рухнула позже английской и французской. Португальцы также осуществили пожалуй одну из самых масштабных программ колонизации. На момент обретения независимости, в африканских колониях Португалии насчитывалось свыше миллиона белых португальцев. ИМХО, Анголе в МЦМ реально светит бразильский вариант (белое меньшинство становится большинством за счет массовой иммиграции из Европы и ассимиляции/метисации черного большинства)

Читатель: Крысолов пишет: вот конкретно в Гане видимо не такая уж и Кстати, у них самая низкая рождаемость в Западной Африке, где то 3 с чем то ребенка на женщину. Ниже только в ЮАР и в окрестностях.... И не только. я еще про Бельгийское Конго думаю. Ресурсы там просто колоссальные, вот правда негры очень дикие Да и бельгийцы те еще колонизаторы.... Может отобрать у них Конго и отдать немцам?

Крысолов: Читатель пишет: ИМХО, Анголе в МЦМ реально светит бразильский вариант (белое меньшинство становится большинством за счет массовой иммиграции из Европы и ассимиляции/метисации черного большинства) Проясните. ИМХО, в реале португальцы сделали все что могли в плане заселения. Или думаете что в МЦМ и после 75-го года у них демографическое давление будет настолько высоко что будут посылать иммигрантов в колонии?

п-к Рабинович: В Гане государственная традиция, мировая монополия на какао, культ высшего образования. Поневоле цивилизуешься.

Крысолов: Читатель пишет: Да и бельгийцы те еще колонизаторы.... Может отобрать у них Конго и отдать немцам? Это если в очередном франко-германском конфликте победят немцы. Очень тонкий момент, думать надо. Особенно если ориентироватся на Реалии Малой Тихоокеанской. Это ж надо чтоб реваншисты "Веймарской монархии" (назовем так германский режим постПМВ периода) взяли курс на африканский лебенсраум. Нет, ну Адольф Алоизович вполне себе в этом направлении эволюционировать может, но не верю что он к власти придет. Разве только в качестве дополнителной пропаганды.

Читатель: Крысолов пишет: Проясните. ИМХО, в реале португальцы сделали все что могли в плане заселения. ничего не сделали. в африканские колонии шло всего 4 процента всей португальской эмиграции. Это мизер. Впрочем и этого мизера хватило, чтобы Ангола стала на 1/8 белой... Вот тут хорошая статья на тему http://countrystudies.us/portugal/48.htm

Крысолов: Читатель пишет: ничего не сделали. в африканские колонии шло всего 4 процента всей португальской эмиграции. Это мизер. Собственно я не вижу чтоб в МЦМ было иначе. С другой стороны потом, после 75 когда и Португалия разбогатеет, получится что-то пристойное построить.

Читатель: Крысолов пишет: Собственно я не вижу чтоб в МЦМ было иначе. Режим нужен посильнее салазаровского. У ведь Муссолини вполне получилось перенаправить большие потоки итальянской эмиграции из Америк в Африку. ЗЫ. С другой стороны конечно помимо пряника (природные богатства Африки) нужен кнут. ИМХО, тут в роли такого кнута будет выступать перспектива потери африканских колоний в пользу иной европейской державы (той же Германии, например) Потому Португалия будет стараться поскорее заселить и освоить Африку белыми поселенцами.

Крысолов: Читатель пишет: той же Германии, например) В реале она кстати на Анголу посматривала

Читатель: Крысолов пишет: Это если в очередном франко-германском конфликте победят немцы. необязательно. Вполне возможен эдакий африканский Мюнхен. Франция решила помириться с Германией за счет Бельгии!



полная версия страницы