Форум » Таймлайны - База Данных » Очредной матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК » Ответить

Очредной матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК

Седов: Итак Михаил - царь и ымператор всея Руси, и белой и желтой и великой и малой и тп. Встает вопрос - куда девать целых четырех дочерей Николая II ? ну понятно, что как минимум до конца ПМВ они в Питербурге или в окрестностях, в монастырь не ушли и тп.. Свадьбы у них могут состоятся где нибудь в 1918-двадцатых годах. надо бы найти приличных женихов. Мои предложения. Ну с Ольгой Николаевной (род. 1895) все до некоторой степени просто - пусть в 1917 выйдет замуж за Дмитрия Павловича и уедет с ним в Прагу. Будет жить долго и до 1942 счастливо, переживет мужа, в 1948 покинет взбунтовавшуюся Прагу и умрет где -нибудь в Гаграх в начале семидесятых (а может и позже) Татьяне Николаевне (род.1897) скоее всего выпадет жребий который в 1914 пытались навязать Ольге - быть женой румынского принца Кароля II (сына сестры императора Михаила), в начале тридцатых этот цыган начнет ей изменять напропалуй и она скончается в 1938г. он нервного истощения (отражение реальной судьбы Виктории Мелиты - сестры её свекрови). Михай (её сын) отречется от отца и слиняет в Питербург (или еще куда). Анастасия (род. 1901) станет известной путешественницей (писалось), где в районе озера Байкал повстречает любовь всей своей жизни - наследного югославского принца Томислава III (в реале он эе Томислав II, глава Независимого Государства Хорватов при Павеличе), в 1929 выйдет за него замуж и в последствии станет героиней югославского сопротивления во время сербской оккупации. Будет жить и долго и счастливо (см. Вильгельмина Нидерландская). Вопрос с Марией (род. 1899). Перебрал кучу вариантов. В сухом остатке: Начну с малого: 1. Принц Георг Текский, 2ой маркиз Кэмбриджский (1895-1981). В сущности ничего особенного, просто праправнук Георга III, во время войны служил в гвардии, потом банкир. 2. Принц Кристофер Греческий и Датский (1888-1940), пятый сын Георга I Греческого. Кстати - неплозая кандидатура. Родился в Павловске, наполовину русский, по русски говорит, но не очень хорошо. В быту скромен - предлагали корону короля Албании - отказался. Мать в реале убили большевики. В реале женился на американке. Кстати - приходится Марии троюродным дядей. А теперь царствующие особы: 3. Фредерик XI Датский (1899-1947). Очень хороший и порядочный король. Очень демократичную конституцию ввел по собственной инициативе, во время войны занимал весьма антигерманскую позицию. Внучатый племянник Марии Федоровны. Вообщем не худший муж. 4. Супервариант. Георг VI реала. До коронации - Принц Альберт (1895). В реале женился на формально простолюдинке, а реально на потомке шотландских королей. Коронация транслировалась по радио. 1923г. Мужик отличный. Есть еще конечно Эдуард. Блин. Восьмой. Принц Уэлльский. Но.... Как то все не так. ОДнако в браке Марии с британскими принцами есть некотарая непоределенность. Вот в чем дело. Аликс и её сестра (вдова Сергея Александровича) как известно внучки Виктории, однако не британские принцессы (родство по женской линии), а вот Михаил и Кирилл , женатые на внучках по мужской линии - британские принцы. При определенной англофилии в обществе - свадьба дочери покойного царя на реальных наследниках британского престола может поднять вес и Аликс и её сестры. ЧТо не есть так уэ здорово. С другой стороны позволяет слить мамашку в Лондон, чтоб не воняла и спокойно доживала свой век. Вообщем такой вот расклад.

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

Седов: Крысолов пишет: Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Ну вот ! Следовательно на этой почве и консенсус можно найти. Михаил не менее, а много более антинемецки настроен (Британский принц как никак). Возникает вопрос - как ? Внаглую или в свете реализации моего предложения по ЭЛ (так красивее как то) ? И опять же - денонсация Версальского договора 1871г. или перестройка империи по моим предложениям ? По поводу откусывания - предлагаю - 1. Забрать все польские земли (карта оных земель у меня есть - завтра ссылку кину), в том числе и южную часть В.Пруссии (то есть все без исключения земли на которых проводились референдумы реала) 2. Мемель и Данциг - вольные города (а может и того - приватезнуть - не думаю, что Антанта будет против - не её ТВД) 3. ЭЛ возвращаются благополучно Франции, она же аннексирует Саар. 4. Бельгии как в реале - Эйпен-Мальмеди 5. Дании безо всяких референдумов все территории где оные референдумы проводились 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом По колониям. ИМХО - вопрос интересный. Настроения раздела колоний и практика подобных экзерцисов в то время уже были отработаны - Испания, Россия, несостоявшийся раздел Португальских колоний. Можно оставить только Танганьику (там в 1917 ЛФ еще вовсю шпарит) - как кусок для тех из германских герцогов-королей которые поучаствуют в свержении прусского ига. Будет у нас потом марш Роммеля на Лоренцо-Маркеш. Крысолов пишет: Так. Ну пусть. Крысолов пишет: ИМХО, Царство Польское. Вот так вот просто ? А зачем тогда полякам особенно напрягаться ? А Краков, Вроцлав, Познань ? Ну я понимаю что Данциг можно сделать или вольным городом или оставить Германии, но вышеуказанные то города однозначно надо полякам отдавать ! Да и Гдыню тоже.

Вандал: Седов пишет: По поводу откусывания - предлагаю - 1. Забрать все польские земли (карта оных земель у меня есть - завтра ссылку кину), в том числе и южную часть В.Пруссии (то есть все без исключения земли на которых проводились референдумы реала) 2. Мемель и Данциг - вольные города (а может и того - приватезнуть - не думаю, что Антанта будет против - не её ТВД) 3. ЭЛ возвращаются благополучно Франции, она же аннексирует Саар. 4. Бельгии как в реале - Эйпен-Мальмеди 5. Дании безо всяких референдумов все территории где оные референдумы проводились 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом То есть, радикальными из моих пунктов Вы посчитали только отделение Баварии и Саксонии? Ну с Саксонией я пошутил, а вот Бавария... - это вопрос. Почему бы и нет, в конце концов? Поделить, к примеру, Германию на протестантский север и католический юг во главе с Пруссией и Баварией? Бавария ведь утратила независимость не по своей воле, а как результат "картофельной войны".

Крысолов: Седов пишет: южную часть В.Пруссии Там живут лояльные Гогенцоллернам поляки протестанты Седов пишет: 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом Не верю. Седов пишет: А Краков, Вроцлав, Познань ? Краков и Познань естественно входят в Царство Польское. А Вроцлав - это немецкий Бреслау. Силезию у Германии не отберут. Седов пишет: Можно оставить только Танганьику Нет, отберут все. Вандал пишет: вот Бавария... - это вопрос. Почему бы и нет, в конце концов? Все равно не верю.

Вандал: Крысолов пишет: Все равно не верю. А между тем, если уж расчленять, так на два государства примерно равной силы, чтобы постоянно противостояли друг друга.

Вольга С.лавич: Седов пишет: 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом Что интересно - Германия лишается главной ВМБ и крупнейших верфей. Англия будет за, но нужно ли остальным полное уничтожение Германии как морской силы?

Sergey-M: Седов пишет: Полагаю красивым вариант возврат Ганновера больно много если всю терриорию ганнвоенского курфуршества( или как там его). к тому ж англам боль как его оборонять....головная Вандал пишет: А между тем, если уж расчленять, так на два государства примерно равной силы, чтобы постоянно противостояли друг друга. эт как там германию раздедлить, да еще чтоб полвинки были враждебны др к др?

Крысолов: Sergey-M пишет: эт как там германию раздедлить, да еще чтоб полвинки были враждебны др к др? Вот именно. Дело в том что как Германию не дели, части все равно захотят соединится и над мими должен будет стоять комиссар с палкой и не пущать. Спрашивается зачем надо если такого же комиссара можно поставить для того чтоб единая, но разоруженая Германия не поднялась с колен?

Вандал: Крысолов пишет: Дело в том что как Германию не дели, части все равно захотят соединится и над мими должен будет стоять комиссар с палкой и не пущать Это баварцы-то захотят объединиться? Зачем оно им надо, когда они и так неплохо живут? В конце концов можно Баварию объединить с Австрией. У них давнее взаимное тяготение друг к другу.

Крысолов: Вандал пишет: Это баварцы-то захотят объединиться? Думаю да. Общегерманское сознание уже имеет место быть. Вандал пишет: В конце концов можно Баварию объединить с Австрией. У них давнее взаимное тяготение друг к другу. Посадить Виттельсбахов на австрийский трон? Тут Оберста надо звать. Но думаю это из разряда фантазирования. Считаю что все будет проще. Отстранение Вилли II, разграбление Германии, разоружение и два жандарма - Россия и Франция, чтоб Германия не рыпалась. И все. Этак глядишь нечто ФРГобразное без ВМВ построят.

Крысолов: Есть правда еще вариант сохранения Германской Империи, но лишения Гогенцоллернов императорского титула и низведение их до уровня королей Пруссии. А на роль императора Читатель вот тут http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000332-000-10001-0-1193314315 предлагал "Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский, принц Великобритании и Ирландии, принц Кумберлендский, внук изгнанного пруссаками в 1866 г. короля Ганновера Георга Пятого (и праправнук английского короля Георга Третьего) Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом." Самое смешное что если поднапрячься, то можно свалить и Вилли II и кронпринца Вильгельма а на трон возвести сына Эрнаста и Вильгельмовской дочери с назначением Эрнста регентом!

Han Solo: Крысолов пишет: разоружение и два жандарма - Россия и Франция У них что, перманентная мир-дружба-жвачка?

Крысолов: Han Solo пишет: У них что, перманентная мир-дружба-жвачка? На первое время да, а там "нам бы день простоять да ночь продержатся" В крайнем случае Россия и сама справится, ежели что.

loginOFF: По внешнему виду- тот же Романов, что и Н2. А приглядется- что-то есть...И Брасову видно любит . А первое фото- вообще "прэлестно"- "ОФИЦЕР И ДЖЕНТЛЬМЕН" на фронте...

Вандал: А вот творчество Великого Князя в молодости: А парнишка-то способный был. И старательный.

Седов: Sergey-M пишет: эт как там германию раздедлить, да еще чтоб полвинки были враждебны др к др? Уже было - Германская Империя и АВИ - и что вышло ? Правильно - ничего. А ведь тот же принц Рудольф лелеял планы по созданию австро-франкского союза. Нет. Нужна единая Германия, но не враждебная соседям. Крысолов пишет: "Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский, принц Великобритании и Ирландии, принц Кумберлендский, внук изгнанного пруссаками в 1866 г. короля Ганновера Георга Пятого (и праправнук английского короля Георга Третьего) Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом." Слишком жесткий вариант. Слишком. Этот вариант возможен в случае фактической оккупации Германии. Кроме того в Германии правит бал салическое право (не везде впрочем), так что не особенно светит. Крысолов пишет: Есть правда еще вариант сохранения Германской Империи, но лишения Гогенцоллернов императорского титула и низведение их до уровня королей Пруссии А я блин что уже год напролет предлагаю ???????!!!!!! Sergey-M пишет: больно много если всю терриорию ганнвоенского курфуршества( или как там его). к тому ж англам боль как его оборонять....головная Согласен. Достаточно подтвердить права на Заксен-Кобург-Готу и тамошний герцог будет по гроб благодарен (он кузен Георга V). А порты можно и приватезнуть.

39: Крысолов пишет: Общегерманское сознание уже имеет место быть. "Внезапно однако взял слово некий "профессор", который в своей речи стал критиковать аргументацию Федера. После возражений со стороны Федера (надо сказать, очень убедительных) профессор неожиданно заявил, что он готов стать "на почву фактов", но тем не менее советует молодой партии самым настоятельным образом, чтобы она прибавила в свою программу один важный пункт, а именно "отделение" Баварии от "Пруссии". Ничтоже сумняшеся, сей профессор утверждал, что в этом случае австрийские немцы немедленно присоединятся к Баварии, что тогда условия мира будут куда более благоприятными для нас и т. п. вздор. Тут я не выдержал и тоже записался в число желавших говорить. Я резко отчитал ученого профессора, и в результате мой ученый еще раньше, чем я успел закончить свою речь, удрал как собака, политая водой. Пока я говорил, меня слушали с удивленными лицами. Когда кончил и стал прощаться с присутствующими, ко мне подбежал один из слушателей, назвал свою фамилию (которой я кстати не смог расслышать) и сунул мне в руку какую-то книжонку, по-видимому, политическую брошюру, прося меня самым настоятельным образом, чтобы я на досуге прочитал эту вещь. Это было мне очень приятно, так как я надеялся из книжки легче познакомиться с программой этого скучного ферейна и таким образом избавить себя от необходимости дальнейшего посещения столь неинтересных собраний. Внешнее впечатление, которое производил давший мне брошюру человек, было довольно благоприятно. Ясно было, что я имею дело с рабочим. Взявши брошюрку, я ушел."(с)

Седов: Крысолов пишет: Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский, принц Великобритании и Ирландии, принц Кумберлендский, внук изгнанного пруссаками в 1866 г. короля Ганновера Георга Пятого (и праправнук английского короля Георга Третьего) Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом." Робяты - а ведь это на самом деле неплохой вариант. Читатель много про него понаписал, только забыл упомянуть, что он двоюродный брат как Михаила, так и Георга V. Я ж писал, что механизм свержения Гогенцоллернов как императоров Германии может быть запущен путем отмены решения Короля Георга V от 15 марта 1915г. В реале - это решение (о деперстве) было оформлено парламентом 8 Ноября 1917г. то есть - в МЦМ до него при определенных условиях может и не дойти (кстати - такие решения мог принимать исключительно парламент). Далее, я предлагал выбрать императором кого нибудь из тогдашних германских королей (меньший ранг как то не тянет - не уверен я, что это реально). Давайте разберемся кто они были. Прусский король как вы понимаете исключен. Остаются три: Король Баварии - Людвиг III - 72 года, есть сын - небезызвестный Руппрехт Баварский. И нафига такое счастье ? Король Саксонии - Фридрих Август III - 62 года. Имеет кучу детей - Фридрих Август Георг в итоге стал иезуитским священником и был убит СС, кроме него еще два сына в реале умерших в семидесятые. Король Вюртемберга - Вильгельм II - 69 лет. Да и имя какое то неподходящее. :-)))) (кстати - детей мужеского полу не имеет). Мне не нравится. С другой стороны если будет принято решение об отмене Версальского договора 1871г., то также может всать вопрос о восстановлении справедливости по результатам Австро-Прусской войны 1866г., что в сущности логично, хотя бы потому, что возврат Дании Шлезвига и Гольштейна станет прецедентом. А это приводит к очень инетересному моменту - воссозданию Королевства Ганновер с Эрнстом Августом во главе. То есть получаем совершенно законного германского короля, которого и можно будет избрать новым императором. Однако возникает проблема - законным претендентом на престол Ганновера является не указанный ЭА-3, а его все еще живой отец - Эрнст Август. Которому в 1917 72 года. Он безусловно может и отказаться, так как в глазах немцев его сын намного предпочтительнее, так как является ДЕЙСТВУЮЩИМ германским герцогом (Брауншвейг) и до кучи имеет свойственность с Вильгельмом II. Остается понять какие еще скелеты могут выпасть из шкафа если начать отменять результаты австро-прусской войны. В сущности их немного - можно вернуть Верхний Гессен Гессен-Дармштадту, вернуть статус вольного города Франкфурту ну и там по мелочам - Гессен-Кассель восстановить и тп. Таким образом - Ганновер представляет собой уникальный случай аннексии Пруссией цельного королевства и Эрнст-Август III (а в роли короля Ганновера он будет ЭА-II) становится вполне законным королем. Кстати - его дочь в 1947 стала королевой Греции - что немаловажно в свете МЦМ (любовь штука интересная - почему бы ей не возникнуть и в МЦМ, замуж она вышла в 1938). Во время ПМВ он всего то генерал-майор.

Седов: Крысолов пишет: Там живут лояльные Гогенцоллернам поляки протестанты http://pl.wikipedia.org/wiki/Plebiscyt_na_G%C3%B3rnym_%C5%9Al%C4%85sku 40% за Польшу, 60 за Германию. Однако - обратите внимание на сроки проведения плебисцита. Кроме того видно, что в сельской местности поляки брали верх, тогда как в городах немцы. Короче говоря - сам вопрос о провдении плебисцита говорит за то, что в МЦМ оную территорию попросту присоединят к Царству Польскому и всё делов. Что же касается полного раздела Германии, то ИМХО в 1917 это особенно никому не выгодно ибо создает ситуацию потенциального реваншистского движения, которое неизвестно к чему приведет. Австро-Бавария тоже не очень интересный вариант - эти страны едины ИМХО только в религии, а вот присоединение Австрии к урезанной Германской империи ИМХО интереснее. Ибо позволят контроллировать все без исключения германские земли из одного центра и если этот центр оказывается лояльным к Антанте, то тем лучше. Австрия по любому будет стремиться к объединению с Германией, так зачем проблемы плодить. Кроме того - даже лишенная Ганновера Пруссия все еще остается сильнейшим германским государством, а включение в состав империи еще и Австрии позволит создать дополнительный центр силы, до кучи исторически противостоящий Берлину. Остается вопрос Рейнлянда. Однако если еще и пересматривать результаты Венского конгресса, то это вообще черт те чё получается. Не проходит. Теперь рассмотрим отношение великих держав к оной комбинации. России и Англии такой расклад ИМХО на текущий момент выгоден. Франции же можно кинуть кость в виде Саара. Если уж не весь Рейнланд, то хоть что то.

Крысолов: Седов пишет: Слишком жесткий вариант. Слишком. Этот вариант возможен в случае фактической оккупации Германии. Кроме того в Германии правит бал салическое право (не везде впрочем), так что не особенно светит. О каком салическом праве речь, когда поражение и революция на носу? Может вообще такая вещь быть как послевоенное брожение переходящее в революцию. Вилли (2 или 3 - не суть важно) в панике, а тут Россия и Англия и говорят - отрекись в пользу внука (племянника) и революцию поможем придушить, да и самого на международный трибунал в Гааге не потащим. Седов пишет: А это приводит к очень инетересному моменту - воссозданию Королевства Ганновер с Эрнстом Августом во главе. То есть получаем совершенно законного германского короля ДЫк а я про что? Восстанавливается Ганновер в составе Рейха. Сын Эрнста получает корону императора, сам Эрнст - королевскую корону и пост регента. Надо только разобратся, когда у Эрнста родился сын... А если не родилс, тоогда императорскую корону получает его жена! А что? Гламурно.

Крысолов: Седов пишет: Австрия по любому будет стремиться к объединению с Германией, так зачем проблемы плодить Наоборот. Проблема - присоединение Австрии к Германии. Не разрешат. Седов пишет: все еще остается сильнейшим германским государством Вопрос решается усилением федерализма. Впрочем Антанте на внутригерманские игры в короля горы наплевать. Главное - чтоб не вооружалась.

Крысолов: Седов пишет: что возврат Дании Шлезвига и Гольштейна Только Шлезвиг, ИМХО.

Читатель: Крысолов пишет: Только Шлезвиг, ИМХО. Поделим по братски- Шлезвиг Дании, Гольштейн России!

Крысолов: Читатель пишет: Поделим по братски- Шлезвиг Дании, Гольштейн России! Галактизм - это не наш метод. Мемеля хватит.

Седов: Крысолов пишет: Только Шлезвиг, ИМХО. Предлагаю, чтобы не заморачиваться раз и навсегда порешить что от Германии отходят все земли на которых в реале проводили референдумы. И все.

Седов: Давайте забъем вариант восстановления Ганновера и избрания ЭА-3 на пост императора.

Артем: М-да. В любой "художке" этот рисунок прошел бы на "отлично"

Седов: Читатель пишет: Поделим по братски- Шлезвиг Дании, Гольштейн России! Все территории Шлезвиг-Гольштейна на которых в реале проходил референдум отходят Дании. Да и как родственникам не посодействовать - как никак и Георг V и Михаила II и Эрнст Август I наполовину датчане. И кузены датского короля. Так что мирные переговоры могут идти только в одном городе - в Копенгагене.

Седов: Седов пишет: В реале Италия в начале двадцатых прикладывала массу усилий по удовлетворению своих требований по решениям Лондонского пакта. В соотвествии с этим пактом (как известно) она должна была поставить под контроль Албанию. В реале вся эта тряхомудия затянулась до 1924г., когда Италии это фактически удалось наконец то сделать. Тут (в МЦМ) я не вижу каких либо оснований для того, чтобы её кинули (как в реале). http://en.wikipedia.org/wiki/Image:LandsForSerbia.PNG Это карта раздела югославянской части АВИ. Список территориальных приращений Италии по пакту: Она получила 1. Триест 2. Тренто 3. Гориция 4. Истрия без Риекки 5. Задар 6. Додеканез 7. Часть Далмации , прилегающая к Задару И всё ! А что не получила ? 1. Она не получила протектората над той частью Албании, которая должна была остаться после передачи пограничных райнов Сербии, Черногории (Дубровник), Греции. 2. Она не получила албанского порта Влёра, который должен был попросту перейти к Италии 3. Она не получила части германских колоний в Африке и Азии В реале оставались в подвешенном состоянии требования Италии по поводу оставшегося нерапределенным далматинского побережья. ЧТо же касается дополнительных приращений в Турции, то тут такое дело. Летом 1917г. было подписано так называемое Сен-Жан-де-Моринъенское соглашение Англии, Франции и Италии. Она было в своем роде расширением Пакта Сайкса-Пико. По этому соглашению Италия получала всю юго-западную Анатолию включая Измир. Венизелосу об этом не сказали, ну он и отдал приказ его оккупировать. Итальянцы в итоге ушли из Турции (по Севрскому договору им доставалась означенная территория только как сфера влияния, по лозанскому - и того не осталось. Мало того - они измудрялись совместно с французами даже помощь кемалю оказывать. Следовательно - не нужна была им эта Турция по большому счету. В МЦМ Италия как и в реале погружена будет в албанские дела. ЧТо касается Турции - Сен-Жан-де-Моринъенское соглашение - лето 1917г. В МЦМ к тому времени война закончена - собран мирный конгресс и на нем В ОТКРЫТУЮ решают кто и где будет - это важный момент - и Лондонский Пакт и Сен-Жан-де-Моринъянское соглашение были тайными. Будет ли претендовать Италия на турецкие территории ????? Какова будет позиция Греции ??? ИМХО никакая. С ней договариваться в ПМВ-МЦМ особенно не о чем. Могу предположить, что ей для души (как и Дании) кинут кусочек Албании, а вот турок воевать предоставят самим (тень вступления Греции в войну 1877-78гг. а в дальнейшем реал). По большому счету - всякие критские вопросы так достали европейцев за последние лет сорок (начиная с 1877), что грекам могут и дать свободу рук. тут ведь вопрос еще в чем - если Царьград осовобожден в самом начале 1917г., то вряд ли можно предположить, что англичане стоят где либо севернее и западнее своих позиций в Леванте и Ираке. А следовательно Турция много сильнее и хоть и принуждена к перемирию, но вопрос реализации пакта Сайкс-пико может оказать затруднен. Вот тут и греки могут понадобятся, а то и итальянцы. К чему я это все написал ? К тому, что Италия вряд ли , получив все что прописано в Лондоне (но не все что хотела) будет иметь такой своего рода шовинистический угар как в реале. КРоме того нет разгрома 1918г., а следовательно армия выглядит по крайней мере не как сборная России по футболу после поражения Англии от хорватов, а скорее как выглядела бы сборная России выиграв с минимальным преимуществом у Израиля. То есть ничего особенного, но дело свое сделали, не опозорились. И так - нет реваншизма, нет стыда за позорное поражение, зато есть некоторые территории которые надо бы осваивать. Возникнет ли в начале двадцатых вопрос об Эфиопии ? Скорее всего как и в реале - нет. Теперь о германских колониях. Вопрос жесткий. Неоднократно возникало мнение, что их лучше немцам оставить. Я тоже так думаю. Обкорнать но оставить. Что может в таких условиях получить Италия ? Ума не приложу. Я бы предложил бы ей не германские колонии, а какие нибудь турецкие территории в районе Залива. И то.... Скорее всего - все таки что то в Анатолии. А если так, то гарантированно получаем аналог восстания друзов в Леванте, который станет дополнительной головной болью к многолетней войне в Ливии, которая закончилась кстати - только в 1933. А в 1934 чуть не развязала войну с Германией. В отличии от Франции которая после войн двадцатых решила на все забить и с 1928 строила Линию Мажино (против Италии кстати и против Италии она сработала на все сто в 1940), Муссолини считал что нудна постоянная война для мобилизации нации (хотя говорил он несколько миролюбиво - что для итальнского народа нужна одна большая война раз в 25 лет.). Я к чему ? Не будь фашизма - с большой долей вероятности можно было б предожить, что на каком то этапе к власти должен прийти миролюбивый кабинет. Либо попросту народное движение может дать по ушам политикам, которые после 1933г. попытаются снова где нибудь начать войну. Итак стратегия Италии на середину тридцатых - Вариант №1 - сидеть тихо и Албанию с Ливией осваивать (ну и Эритрею с Сомали + некие турецкие территории) Вариант №2 - а что там у нас в Эфиопии делается ? Не пора ли нам пора. Первый вариант соответствует варианту ответственного национального правительства, второй - неким радикалам. Мне ближе первый. Итак в 1933 заканчивается война в Ливии. Италия может наконец то передохнуть. Однако неясно, что в Греции. В реале в то время там была республика (а будет ли она в нашей реальности ? Скорее всего нет, но....). Так вот , в 1935 там была попытка довольно левого мятежа. Греция в МЦМ еще толко мне рассматривалась, но предположить усиление напряженности в районе Эгейского моря можно. Я так понимаю, что при любом раскладе итальянцы будут в этом деле замешаны (хотя бы потому, что конфигурация это региона в МЦМ куда более "горячая" чем в реале - там и Турция может постепенно оклематься. Вообщем - полагаю возможным еще дальше отложить экспедицию к озеру Тан. Ну например до начала сороковых. Теперь дальше. ЧТо касается Родоса и Суэца. Я так понимаю, что Родос будет укреплен по самое ни хочу. В реале его англы даже и не планировали штурмовать. Но и флот там большой итальянцы скорее всего держать не будут. мышеловка. Да и - с Россией воевать они явно не собираются, с Грецией можно проще - со стороны Ионического моря подобраться хотя бы. Скорее всего Родос заточен против Турции или против Турции но в контексте Измира. Следовательно авиация, но не большой коричневый флот. Далее. Ясно, что вторжение в Эфиопию не может быть одобрено русским общественным мнением. Следовательно (каков бы не был повод - а это еще тот вопрос !), Италии нужно заручится поддержкой кого то из великих держав. И как бы не Англии. Вот потому и получается, что макисмум на что наши могут рассчитывать - это плясать перед Суэцем. Особенно - если у них НЕ будет базы в Риекке. То есть мы рассматриваем вариант русско-итальянской войны за Эфиопию. Но и в Эгейском море у Итальянцев есть куча вариантов контригры. Дарданеллы не так уж трудно блокировать. Вольга С.лавич пишет: Может всвё-таки определимся с более важными вещами 1) Послевоенныйе договоры 2) Экономика и её кризисы? Седов пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: 2) Экономика и её кризисы? Тут вопрос принципиальный - был ли вызван кризис 1921-22гг. общей разрухой (а в МЦМ она по любому меньше будет) и политической нестабильностью (которая в МЦМ будет совсем незначительной по сравнению с реалом) или временной потерей такого рынка как Россия ? Вольга С.лавич пишет: цитата: 1) Послевоенныйе договоры Предложите пожалуста аргументы по которым не будут реализованы "тайные договоры" с Италией, Сайкс-пико и тп.. Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии. Вольга С.лавич пишет: цитата: Может всвё-таки определимся с более важными вещами Давайте !

Седов: Крысолов пишет: Седов пишет: цитата: южную часть В.Пруссии Там живут лояльные Гогенцоллернам поляки протестанты Седов пишет: цитата: 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом Не верю. Седов пишет: цитата: А Краков, Вроцлав, Познань ? Краков и Познань естественно входят в Царство Польское. А Вроцлав - это немецкий Бреслау. Силезию у Германии не отберут. Седов пишет: цитата: Можно оставить только Танганьику Нет, отберут все. Вандал пишет: цитата: вот Бавария... - это вопрос. Почему бы и нет, в конце концов? Все равно не верю. Вандал пишет: Седов пишет: цитата: По поводу откусывания - предлагаю - 1. Забрать все польские земли (карта оных земель у меня есть - завтра ссылку кину), в том числе и южную часть В.Пруссии (то есть все без исключения земли на которых проводились референдумы реала) 2. Мемель и Данциг - вольные города (а может и того - приватезнуть - не думаю, что Антанта будет против - не её ТВД) 3. ЭЛ возвращаются благополучно Франции, она же аннексирует Саар. 4. Бельгии как в реале - Эйпен-Мальмеди 5. Дании безо всяких референдумов все территории где оные референдумы проводились 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом То есть, радикальными из моих пунктов Вы посчитали только отделение Баварии и Саксонии? Ну с Саксонией я пошутил, а вот Бавария... - это вопрос. Почему бы и нет, в конце концов? Поделить, к примеру, Германию на протестантский север и католический юг во главе с Пруссией и Баварией? Бавария ведь утратила независимость не по своей воле, а как результат "картофельной войны". Седов пишет: Крысолов пишет: цитата: Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Ну вот ! Следовательно на этой почве и консенсус можно найти. Михаил не менее, а много более антинемецки настроен (Британский принц как никак). Возникает вопрос - как ? Внаглую или в свете реализации моего предложения по ЭЛ (так красивее как то) ? И опять же - денонсация Версальского договора 1871г. или перестройка империи по моим предложениям ? По поводу откусывания - предлагаю - 1. Забрать все польские земли (карта оных земель у меня есть - завтра ссылку кину), в том числе и южную часть В.Пруссии (то есть все без исключения земли на которых проводились референдумы реала) 2. Мемель и Данциг - вольные города (а может и того - приватезнуть - не думаю, что Антанта будет против - не её ТВД) 3. ЭЛ возвращаются благополучно Франции, она же аннексирует Саар. 4. Бельгии как в реале - Эйпен-Мальмеди 5. Дании безо всяких референдумов все территории где оные референдумы проводились 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом По колониям. ИМХО - вопрос интересный. Настроения раздела колоний и практика подобных экзерцисов в то время уже были отработаны - Испания, Россия, несостоявшийся раздел Португальских колоний. Можно оставить только Танганьику (там в 1917 ЛФ еще вовсю шпарит) - как кусок для тех из германских герцогов-королей которые поучаствуют в свержении прусского ига. Будет у нас потом марш Роммеля на Лоренцо-Маркеш. Крысолов пишет: цитата: Так. Ну пусть. Крысолов пишет: цитата: ИМХО, Царство Польское. Вот так вот просто ? А зачем тогда полякам особенно напрягаться ? А Краков, Вроцлав, Познань ? Ну я понимаю что Данциг можно сделать или вольным городом или оставить Германии, но вышеуказанные то города однозначно надо полякам отдавать ! Да и Гдыню тоже. Крысолов пишет: Седов пишет: цитата: 3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной Так. Седов пишет: цитата: нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Но я уверен что даже при максимальном желании Антанты разделить Германию ее все равно не разделят. Просто куски пооткусывают, ограбят и все колонии отберут, не больше. Седов пишет: цитата: Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ Были. Палеолог в своем дневнике описывал. Седов пишет: цитата: Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ? ИМХО, Царство Польское. Седов пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: Голштейн России? Я думаю, что в свете того, что война фактически выиграна Россией надо и рассматривать послевоенный расклад. 1. Россия хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру 2. Россия не хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру. 3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной 4. И Россия и Запад не хотят опускать Германию по полной. Вот так. Пока не определимся с тем какой вариант более предпочительней - говорить о том. что дальше будет бессмысленно. И вообще - кто нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того, что ЭЛ отходят к Франции ? Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ, кроме поредоставления ЧС независимости и передачи некоторых всем известных территорий Италии и Сербии ? Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ? Это вопросы из реала. Вольга С.лавич пишет: Вандал пишет: цитата: Шлезвиг - датчанам и т.д.? Голштейн России? Седов пишет: Итак имеем две проблемы, вызывающие наибольший интерес 1. Вероятность революции 1905г. 2. Судьба Германии после ПМВ. По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации. На этом, считаю, и надо сосредоточиться. Боковиной является развитие оппозиционного движения в указанный период. По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным. Свои предложения излагал неоднократно, могу и повторить. В результате несговорчивости Вильгельма II (именно второго) - в рядах Антанты рождается план по смене главенствующей страны в империи. В качестве агентов влияния могут использоваться бывшие английские пэры. Типа Герцога Заксен-Кобург-Гота. С ними по крайней мере есть материальная и моральная база для торговли. И еще какая. Новым императором Германии полагаю может быть только кто то из германских королей. Желательно протестант. В случае же католика , полагаю, все приходит к развалу Германии на Пруссию и остальные регионы (но это много позже - середина двадцатых к примеру). В случае реализации подобного сценария Вильгельм II уходит в отставку, сдав пост КОРОЛЯ Пруссии Вильгельму III (кстати - будет ли он третьим - уточнить). Далее будет еще интереснее - вероятна ГВ в Германии и тп. спецэффекты, одним из результатов которой возможно объявление того же Гамбурга вольным городом под протекторатом Англии (ну и тп.). ЧТо касается колоний, то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии с назначением губернаторами тех же английских перов (кроме Германской Юго-Восточной Африки, где рулить будет сами знаете кто). Вандал пишет: А может, того, расчленить? Вернуть Баварию Виттельсбахам, Ганновер - англичанам, Саксонию - саксонцам, Шлезвиг - датчанам и т.д.? Единственное - порезать так, чтобы Пруссия больше не была безусловным полюсом силы. Крысолов пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: Его "утвердили"? Нет. Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович



полная версия страницы