Форум » Таймлайны - База Данных » Очредной матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК » Ответить

Очредной матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК

Седов: Итак Михаил - царь и ымператор всея Руси, и белой и желтой и великой и малой и тп. Встает вопрос - куда девать целых четырех дочерей Николая II ? ну понятно, что как минимум до конца ПМВ они в Питербурге или в окрестностях, в монастырь не ушли и тп.. Свадьбы у них могут состоятся где нибудь в 1918-двадцатых годах. надо бы найти приличных женихов. Мои предложения. Ну с Ольгой Николаевной (род. 1895) все до некоторой степени просто - пусть в 1917 выйдет замуж за Дмитрия Павловича и уедет с ним в Прагу. Будет жить долго и до 1942 счастливо, переживет мужа, в 1948 покинет взбунтовавшуюся Прагу и умрет где -нибудь в Гаграх в начале семидесятых (а может и позже) Татьяне Николаевне (род.1897) скоее всего выпадет жребий который в 1914 пытались навязать Ольге - быть женой румынского принца Кароля II (сына сестры императора Михаила), в начале тридцатых этот цыган начнет ей изменять напропалуй и она скончается в 1938г. он нервного истощения (отражение реальной судьбы Виктории Мелиты - сестры её свекрови). Михай (её сын) отречется от отца и слиняет в Питербург (или еще куда). Анастасия (род. 1901) станет известной путешественницей (писалось), где в районе озера Байкал повстречает любовь всей своей жизни - наследного югославского принца Томислава III (в реале он эе Томислав II, глава Независимого Государства Хорватов при Павеличе), в 1929 выйдет за него замуж и в последствии станет героиней югославского сопротивления во время сербской оккупации. Будет жить и долго и счастливо (см. Вильгельмина Нидерландская). Вопрос с Марией (род. 1899). Перебрал кучу вариантов. В сухом остатке: Начну с малого: 1. Принц Георг Текский, 2ой маркиз Кэмбриджский (1895-1981). В сущности ничего особенного, просто праправнук Георга III, во время войны служил в гвардии, потом банкир. 2. Принц Кристофер Греческий и Датский (1888-1940), пятый сын Георга I Греческого. Кстати - неплозая кандидатура. Родился в Павловске, наполовину русский, по русски говорит, но не очень хорошо. В быту скромен - предлагали корону короля Албании - отказался. Мать в реале убили большевики. В реале женился на американке. Кстати - приходится Марии троюродным дядей. А теперь царствующие особы: 3. Фредерик XI Датский (1899-1947). Очень хороший и порядочный король. Очень демократичную конституцию ввел по собственной инициативе, во время войны занимал весьма антигерманскую позицию. Внучатый племянник Марии Федоровны. Вообщем не худший муж. 4. Супервариант. Георг VI реала. До коронации - Принц Альберт (1895). В реале женился на формально простолюдинке, а реально на потомке шотландских королей. Коронация транслировалась по радио. 1923г. Мужик отличный. Есть еще конечно Эдуард. Блин. Восьмой. Принц Уэлльский. Но.... Как то все не так. ОДнако в браке Марии с британскими принцами есть некотарая непоределенность. Вот в чем дело. Аликс и её сестра (вдова Сергея Александровича) как известно внучки Виктории, однако не британские принцессы (родство по женской линии), а вот Михаил и Кирилл , женатые на внучках по мужской линии - британские принцы. При определенной англофилии в обществе - свадьба дочери покойного царя на реальных наследниках британского престола может поднять вес и Аликс и её сестры. ЧТо не есть так уэ здорово. С другой стороны позволяет слить мамашку в Лондон, чтоб не воняла и спокойно доживала свой век. Вообщем такой вот расклад.

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

Седов: Теперь хотел бы остановиться на личности пресловутого Томислава III (в реале Томислава II). Кто он таков ? Звали его "в миру" - Принц Аимоне Роберто Маргарита Джузеппе Торино Савойский и приходлся он двоюродным племянником Виктору Эммануилу III. Родился он в 1900г. До 1929г. стал известен как альпинист. "Его перу " принадлежит неудачная попытка восхожджения на К2 ("итальянская гора", покорилась таки итальнцам в пятидесятые). В сущности там вся семейка была искателями приключений - начиная с дяди, полярного исследователя (и африканского тоже). В 1941 Виктор Эммануил III предложил его усташам на престол Хорватии, где он особенно не бывал, а был адмиралом флота Италии и умер в изгнании в 1948г.. Пусть также и в МЦМ-2ТК умрет в 1948 в бою с сербским флотом к примеру. Женился он только в 1939, ну тут устроим пораньше. В реале он был Томиславом II, тут будет Томиславом III, так проблема короля Югославии встанет пораньше и им (королем будет назначен) его отец - Принц Эммануэле Филиберто, 2ой Дюк Аосты (1869-1931), который мало того, что кузен ВЭ-III, он еще и сын одного из испанских королей. Так что со статусом все в полном порядке. Правда тут возникает вопрос - а почему Аимоне, а не его старший брат Амедео (1898-1942) ? Вопрос непростой. В сущности именно он должен наследовать Эммануэлю Филиберто трон Хорватии. Однако не все так просто. В реале он как то неровно дышал на всяких экзотических женщин (он тоже был путешественником - в реале сначала бродил по Африке, до кучи помогая воевать в Ливии, потом внезапно стал летчиком, потом флотоводцем, в итоге умер в лагере военнопленных в Африке в 1942). В реале он не мог получить трон Хорватии в 1941 хотя бы потому что в то время воевал в Африке. Тут, в этой реальности, не все так понятно. Ну положим он все двадцатые годы зависает в Африке, потом воюет в Ливии и тп. Будучи настоящим итальнским принце он попросту может выбрать Родину, в реале он женился на француженке, а тут ? Короче говоря - я не знаю. Об апутешественники, обеих подолгу не бывает дома. Возможен вариант. Где то в Гималаях Аимоне встречает Анастасию, привозит её домой. На смертном одре Томислав II их благословляет, а Амедео воюет в Африке. Перед смертью отец вопрошает - " хочешь королем стать ?" Амедео отвечает, что пока нет и уступает дорогу брату. Тем более, что он имеет некоторые права на испанский престол. Вообщем, ситуация неопределенная - Анастасия может с равным успехом стать или не стать королевой Югославии.

cobra: Интересно... Вопросы потом задам - надо помыслить!!!

Седов: Ну чё кобра - ищу я значит по КОРОЛЕВСКИМ домам - по линии Вильгельма II никого нет. По Виктории есть правнучка (внучка Эдика Седьмого) - Princess Alexandra, Duchess of Fife. В 1908 ей 17 лет, но я так думаю - на безрыбье раком встанешь. Щас еще кого ньт накопаю

cobra:

Седов: Princess Patricia of Connaught - 22 года. Внучка Виктории. Дочь её (Виктории) третьего сына , будущего ГГ Канады. Вполне.

Седов: Так ! Всё ! По внучкам и правнучкам Виктории больше никого. Или уже или слишком молоды.

Вольга С.лавич: Седов пишет: а Амедео воюет в Африке. А Россия сдаст Эфиопию Италии?

Седов: Я про реального Амедео писал, а в МЦМ.................... Хм..... Вопрос ! ИМХО - все зависит от отношений России и Италии в конкретный период времени. В сущности - можно использовать эфиопский вопрос и так и эдак. С одной стороны - наши никак подобное вторжение остановить не смогут - не у Суэца же караулить. С другой - Эфиопия - вопрос торговли Италии и Англии.

Седов: После чудесного спасения с "Петропавловска", я отправился на лечение в Ялту. Сильные головные боли, последствия контузии не давали мне покоя. Сильные боли перераставшие в головокружение и судроги по всему телу настигали меня и днем и, особенно, ночью. Было больно смотреть на Вику, которая страшно переживала за меня. В итоге, где то в середине августа, я решил выехать в Либаву, где в то время готовилась к своему судьбоносному походу на Восток наша эскадра. Тогда просто эскадра. Второй Тихоокеанской она будет названа потом. Это решение было принято в надежде, что родной балтийский воздух, повседневные заботы и простая матросская рутина позволит моему молодому организму забыть болезнь. Поначалу сам вид океанских броненосцев на рейде Либавы действительно подействовал оздоравливающе. Я уговорил Чухнина назначить меня на "Александр III". Но первый же выход в море дал понять, что я еще не готов к плаванию. Случился очередной припадок и я насилу отказался от предложения капитана броненосца отправить меня на берег на носилках. После этого прискорбного события Михаил прислал телеграмму с приказом выехать к нему в Питербург. После долгого разговора о положении на фронтах (именно тогда я узнал подробности блокирования Артура), Его Императорское Величество пообещал решить вопрос назначения меня на какую либо командную должность при командире Кронштадтского порта Бирилеве - дабы и здоровьем не рисковать и от морской службы не отставиться. Но прежде он мне настоятельно рекомендовал поправить здоровье. Тут как раз есть приглашение от наших британских "родственничков" (именно так он сказал) отдохнуть на их замечательном курорте в Бате.

Седов: Я согласился. Написав Вике, я предложил ей выехать неспеша в Лондон, где и расчитывал с нею встретиться. Она в то время все еще была в Ялте. А сам решил дождаться отхода эскадры, коий должен был состоятся в последних числах августа. Я не буду подробно рассказывать о церемонии проводов. О ней много и красочно рассказано. Расскажу, что было после. Не успели мы сойти с Михаилом на берег, как он поинтересовался когда я думаю выехать в Англию. У меня был в кармане билет до Берлина и выехать я планировал на следующее утро с рижского вокзала, в Берлине наш посол должне был передать мне билет на поезд до Парижа, а там Кале, Дувр и вокзал Ватерлоо. Я тогда не придал значения интересу Михаила к моему маршруту, восприняв его как обычную родственную вежливость. Вместе той же ночью добравшись до Риги, я проводил императора на вокзале, а сам направился с адьютантами в привокзальный ресторан, намереваясь попробовать наконец маринованную салаку, про которую много слышал. Наш поезд должен был подойти почти в полночь и у нас в распоряжении было пара-тройка часов, которые мы планировали провести за поздним ужином и курением сигар.

Седов: Однако, ровно в 11 часов пополудни, буквально под бой часов в зал ресторана вошел незнакомый мне капитан второго ранга и протянул пакет. Как оказалось - от императора. Когда я вознамерился сразу же открыть его прочитать содержимое, капитан заявил, что время не ждет и поезд подан. Выйдя на перон мы увидели поезд из паровоза и всего пары вагонов. На пероне стояло несколько гражданских лиц, под плащами которых явно угадывалось наличие оружия. "По чьиму приказу", удивлился я. "При приказу Его Императорского Величества" четко отрапортовал кавторанг и пропустив нас вошел в поезд. За нами вошли и филеры. Мне сразу стало ясно, что этот поезд представляет собой если и не копию императорского, то весьма близок к нему по убранству. Не успели мы зайти, как паровоз дал гудок и поезд тронулся. Только сейчас, я, севши в кресло, смог наконец прочитать послание Михаила.

cobra: Кстати а кроме указанной выше принцессы никого? ПО линии Вильгельма?

cobra: К сведению, издвух моряков в доме Романовых, Кирилла и Александра я имею ввиду - Кирилл откровенно плох, есть воспоминания о его плавании в качестве командира Олега....

Седов: cobra пишет: Кстати а кроме указанной выше принцессы никого? Я смотрел по линии Виктории 9которая кстати бабушка В-2) - кроме указанных - НИКОГО. Поищу еще по датской и шведской линиям. cobra пишет: Кирилл откровенно плох Верю. Просто тут он объясняет это последствиями контузии

cobra: Ну мало ли он объяснеят, мозги совсем что ли отшибло! Он плох прежде всего как профессионал......... Это ВКАМ отходил в моря много, и Ростиславом несколько лет командовал ХОтя конечно мартовское купание в водах желотого моря приятного мало... Мой друг при подъеме катера выпал в воду после обрыва тали и куплся в воде минут 5 у Шикотана в мае месяце, так теперь суставы того.......

Седов: Суть его была в том, что мне следует немедленно прибыть в Данию. Повод в сущности невинный - навестить его родственника в качестве личного посланника Михаила с приглашением на крестины сына императора всероссийского. Михаил был конечно был настоящий рубака, но то что дело шито белыми нитками - это же ясно. Не поедет на специальном поезде член императорской фамилии родственника на крестины приглашать ! По дальнейшему прочтению стала ясна причина и цель этой поездки. Наши агенты в Лондоне сообщали, что в районе Доггер-Банки можно ожидать внезапного нападения легких сил японского флота. Предполагалось, что это могу быть несколько недавно купленных желтопузыми в Англии минных истребителей. В этой провокации заинтересованы некие круги в Лондоне, даже в окружении Эдуарда. На истребителях могут быть английские офицеры, которым якобы даны приказания не вмешиваться в действия японских командиров. Мне представлялось невозможным, чтобы Великобритания дала б добро на подобную провокацию, но кузену было из Питербурга виднее. Моргенштаб исторически был настроен явно антибритански и будь я на месте генерал-адмирала и имея его окружение, то вполне б мог предположить даже возможность минирования Зундов. Вот туда кстати и надлежало мне направиться дабы прибыть на борт флагмана - юроненосца "Алесандр Суворов". Михаил видимо решил использовать меня в роли живого щита. Меня в сущности несколько это не обидело. Видит бог, что я бы многое отдал, чтобы быть сейчас на своем месте на мостике "Александра III" и разделить судьбу эскадры, но даже то , что мне предостяло выполнить, давало право в будущем не испытывать законного неудобства , когда подросший сын спросит - "Отец, а отчего Вас не было при Цусиме ?". Хотя тогда я про Цусиму или любой другой остров в Тихом океане совершенно не думал. Итак, поднявшись на борт "Суворова", я вкратце объяснил удивленному Чухнину суть распоряжения Михаила и получил полное понимание важности своей миссии. Было предельно ясно, что ни один английский морской офицер не допустит в мирное время нападения на британского принца. Мое прибытие на флагман не осталось незамеченным, а наши дипломатические агенты постарались, чтобы все живущие в Копенгагене корреспонденты иностранных газет сумели дать исчерпывающую информацию - на корабле я буду и даже когда эскадра выйдет из Зундов. Нервическое напряжение ночи, когда мы прошли сквозь массу рыболовецких кораблей ведших лов у Доггер-Банки передать словами невозможно. Дул прохладный сырой ветер, но я просто не замечал его, стоя на мостике я даже не чувствовал качки, на которую тело реагировало как бы само. Темная безлунная ночь, метущиеся прожекторы, крики марсовых - "по правому борту мина". И ровный голос Чухнина - "Молчать. Они не посмеют. Они не могут." И вот когда уже казалось, что все кончено, когда бортовые огни сейнеров стали заметно редеть и отодвигаться куда то за кильваторную колонну эскадры раздался выстрел . У кого то просто не выдержали нервы. Чухнин ворвавшись в рубку беспроволочного телеграфа приказал радировать приказ о прибытии командира стрелявшего корабля на флагман. Прибыл командир одного из миноносцев. Оснунувшиеся лицо, запавшие глаза. Объяснил, что выдвинувшись южнее колонны явно испытал враждебные намерения со стороны одного из рыболовецких кораблей, который ну явно пытался пройти перед миноносцем с неясными целями. В результате, был произведен холостой выстрел и сейнер ушел с курса миноносца. Напряжение спало. Но не до конца. Чпустя сутки мы планировали войти в Дуврский канал, где я планировал перйти на катер и дораться наконец до Дувра. Честно говоря - я ужасно опасался последствий ночного выстрела. Однако их не было. Только спустя несколько дней, когда эскадра Чухнина уже подходила к Канарским островам, в английской прессе появилось сообщение об инциденте. Меня, как бывшего при эскадре в ту ночь, корреспонденты попросили разъяснить суть происшедшего. Мне пришлось соврать, что выстрел был произвден с одного из броненосцев в качестве сигнала сбора для разбредшихся среди рыболовецких кораблей малых судов эскадры, не все из которых имели на борту беспроволочный телеграф. К счастью, как говорится в Британии - "Джентельмены верят друг другу на слово".

Читатель: Седов пишет: С одной стороны - наши никак подобное вторжение остановить не смогут - не у Суэца же караулить. Проливы же наши. Войну можно вести в Средиземноморье. А Родос совсем рядом с Константинополем....

Седов: Давайте разбираться. Вопрос №1 - когда в правящих кругах Италии вознинет вопрос об оккупации Эфиопии ? (По Вашему мнению) Насчет себя - сразу скажу - не знаю. В реале Италия в начале двадцатых прикладывала массу усилий по удовлетворению своих требований по решениям Лондонского пакта. В соотвествии с этим пактом (как известно) она должна была поставить под контроль Албанию. В реале вся эта тряхомудия затянулась до 1924г., когда Италии это фактически удалось наконец то сделать. Тут (в МЦМ) я не вижу каких либо оснований для того, чтобы её кинули (как в реале). http://en.wikipedia.org/wiki/Image:LandsForSerbia.PNG Это карта раздела югославянской части АВИ. Список территориальных приращений Италии по пакту: Она получила 1. Триест 2. Тренто 3. Гориция 4. Истрия без Риекки 5. Задар 6. Додеканез 7. Часть Далмации , прилегающая к Задару И всё ! А что не получила ? 1. Она не получила протектората над той частью Албании, которая должна была остаться после передачи пограничных райнов Сербии, Черногории (Дубровник), Греции. 2. Она не получила албанского порта Влёра, который должен был попросту перейти к Италии 3. Она не получила части германских колоний в Африке и Азии В реале оставались в подвешенном состоянии требования Италии по поводу оставшегося нерапределенным далматинского побережья. ЧТо же касается дополнительных приращений в Турции, то тут такое дело. Летом 1917г. было подписано так называемое Сен-Жан-де-Моринъенское соглашение Англии, Франции и Италии. Она было в своем роде расширением Пакта Сайкса-Пико. По этому соглашению Италия получала всю юго-западную Анатолию включая Измир. Венизелосу об этом не сказали, ну он и отдал приказ его оккупировать. Итальянцы в итоге ушли из Турции (по Севрскому договору им доставалась означенная территория только как сфера влияния, по лозанскому - и того не осталось. Мало того - они измудрялись совместно с французами даже помощь кемалю оказывать. Следовательно - не нужна была им эта Турция по большому счету. В МЦМ Италия как и в реале погружена будет в албанские дела. ЧТо касается Турции - Сен-Жан-де-Моринъенское соглашение - лето 1917г. В МЦМ к тому времени война закончена - собран мирный конгресс и на нем В ОТКРЫТУЮ решают кто и где будет - это важный момент - и Лондонский Пакт и Сен-Жан-де-Моринъянское соглашение были тайными. Будет ли претендовать Италия на турецкие территории ????? Какова будет позиция Греции ??? ИМХО никакая. С ней договариваться в ПМВ-МЦМ особенно не о чем. Могу предположить, что ей для души (как и Дании) кинут кусочек Албании, а вот турок воевать предоставят самим (тень вступления Греции в войну 1877-78гг. а в дальнейшем реал). По большому счету - всякие критские вопросы так достали европейцев за последние лет сорок (начиная с 1877), что грекам могут и дать свободу рук. тут ведь вопрос еще в чем - если Царьград осовобожден в самом начале 1917г., то вряд ли можно предположить, что англичане стоят где либо севернее и западнее своих позиций в Леванте и Ираке. А следовательно Турция много сильнее и хоть и принуждена к перемирию, но вопрос реализации пакта Сайкс-пико может оказать затруднен. Вот тут и греки могут понадобятся, а то и итальянцы. К чему я это все написал ? К тому, что Италия вряд ли , получив все что прописано в Лондоне (но не все что хотела) будет иметь такой своего рода шовинистический угар как в реале. КРоме того нет разгрома 1918г., а следовательно армия выглядит по крайней мере не как сборная России по футболу после поражения Англии от хорватов, а скорее как выглядела бы сборная России выиграв с минимальным преимуществом у Израиля. То есть ничего особенного, но дело свое сделали, не опозорились. И так - нет реваншизма, нет стыда за позорное поражение, зато есть некоторые территории которые надо бы осваивать. Возникнет ли в начале двадцатых вопрос об Эфиопии ? Скорее всего как и в реале - нет. Теперь о германских колониях. Вопрос жесткий. Неоднократно возникало мнение, что их лучше немцам оставить. Я тоже так думаю. Обкорнать но оставить. Что может в таких условиях получить Италия ? Ума не приложу. Я бы предложил бы ей не германские колонии, а какие нибудь турецкие территории в районе Залива. И то.... Скорее всего - все таки что то в Анатолии. А если так, то гарантированно получаем аналог восстания друзов в Леванте, который станет дополнительной головной болью к многолетней войне в Ливии, которая закончилась кстати - только в 1933. А в 1934 чуть не развязала войну с Германией. В отличии от Франции которая после войн двадцатых решила на все забить и с 1928 строила Линию Мажино (против Италии кстати и против Италии она сработала на все сто в 1940), Муссолини считал что нудна постоянная война для мобилизации нации (хотя говорил он несколько миролюбиво - что для итальнского народа нужна одна большая война раз в 25 лет.). Я к чему ? Не будь фашизма - с большой долей вероятности можно было б предожить, что на каком то этапе к власти должен прийти миролюбивый кабинет. Либо попросту народное движение может дать по ушам политикам, которые после 1933г. попытаются снова где нибудь начать войну. Итак стратегия Италии на середину тридцатых - Вариант №1 - сидеть тихо и Албанию с Ливией осваивать (ну и Эритрею с Сомали + некие турецкие территории) Вариант №2 - а что там у нас в Эфиопии делается ? Не пора ли нам пора. Первый вариант соответствует варианту ответственного национального правительства, второй - неким радикалам. Мне ближе первый. Итак в 1933 заканчивается война в Ливии. Италия может наконец то передохнуть. Однако неясно, что в Греции. В реале в то время там была республика (а будет ли она в нашей реальности ? Скорее всего нет, но....). Так вот , в 1935 там была попытка довольно левого мятежа. Греция в МЦМ еще толко мне рассматривалась, но предположить усиление напряженности в районе Эгейского моря можно. Я так понимаю, что при любом раскладе итальянцы будут в этом деле замешаны (хотя бы потому, что конфигурация это региона в МЦМ куда более "горячая" чем в реале - там и Турция может постепенно оклематься. Вообщем - полагаю возможным еще дальше отложить экспедицию к озеру Тан. Ну например до начала сороковых. Теперь дальше. ЧТо касается Родоса и Суэца. Я так понимаю, что Родос будет укреплен по самое ни хочу. В реале его англы даже и не планировали штурмовать. Но и флот там большой итальянцы скорее всего держать не будут. мышеловка. Да и - с Россией воевать они явно не собираются, с Грецией можно проще - со стороны Ионического моря подобраться хотя бы. Скорее всего Родос заточен против Турции или против Турции но в контексте Измира. Следовательно авиация, но не большой коричневый флот. Далее. Ясно, что вторжение в Эфиопию не может быть одобрено русским общественным мнением. Следовательно (каков бы не был повод - а это еще тот вопрос !), Италии нужно заручится поддержкой кого то из великих держав. И как бы не Англии. Вот потому и получается, что макисмум на что наши могут рассчитывать - это плясать перед Суэцем. Особенно - если у них НЕ будет базы в Риекке. То есть мы рассматриваем вариант русско-итальянской войны за Эфиопию. Но и в Эгейском море у Итальянцев есть куча вариантов контригры. Дарданеллы не так уж трудно блокировать.

Седов: Для КОБРЫ Есть еще одна кузина на выданье. Дагмар Датская (род.1890) - сплошной эдипов комплекс конечно, но паркуа бы не па ? Дочь датского короля.

Седов: КОБРЕ. Еще одна кузина по датской линии - Принцесса Ольга Камберленд-Ганноверская - 24 года. То же внучка Фредди VIII. правда эта так вообще никогда замуж и не вышла. Ну вот и будет у нее бабское счастье. Так ! По датчанам более никого. Перехожу к шведам. По шведам полный сушняк. Нет никого. По голландцам и так все ясно. На всякий случай бельгийцев и все ! С бельгийцами тоже облом. Короче - две внучки Виктории (кузины) и две внучки Феди Восьмого - кузины. По моему вполне достаточно репрезентативный набор. "Но есть у меня один могильничек !" (Вадик "Рембо" Галыгин) Встречайте: Валайа Алонгком (в крещении Валентина Романовна), Принцесса Фетчабури - 24 года. Самый сок ! Пятый ребенок (из семи) сиамского короля Рамы 4 от любимой (одной из четырех) жены Саванг Вадхамы. Всего детей было 69. Наверное и девочек много. http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%88%E0% B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%9B%E0%B8%B4%E0%B8% 95%E0%B8%B8%E0%B8%88%E0%B8%89%E0%B8%B2_%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B9%89%E0%B8%B2% E0%B8%9F%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B9%84%E0%B8%A5%E0%B8%A2%E0%B8%AD%E0% B8%A5%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%93%E0%B9%8C_%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8% A1%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B9%80%E0%B8%9E%E0%B8%8A%E0%B8%A3% E0%B8%9A%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%AA%E0% B8%B4%E0%B8%A3%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%98%E0%B8%A3

Вольга С.лавич: Седов пишет: сущности - можно использовать эфиопский вопрос и так и эдак. ИМХО Россия и Англия будут против, поэтому Италии совсем ничего не светит А жалко - можно было с таким размахом отметить 110 годовщину Наваринской битвы У меня есть подозрение, что Додеканезы Англия захочет взять себе. И ещё Родос выменяет у Италии на какю-нибудь свою колонию. Потому что для Англии жизненно важно запереть Дарданеллы. Седов пишет: о прибытии командира стрелявшего корабля на флагман. Прибыл командир одного из миноносцев. В РИ Рожественский послал миноносцы вперёд, что бы избежать путанницы. Почему Чухнин так не поступит?

Седов: Вольга С.лавич пишет: В РИ Рожественский послал миноносцы вперёд, что бы избежать путанницы. Почему Чухнин так не поступит? Пусть поступит также. Не имею ничего против.

Седов: Вольга С.лавич пишет: Додеканезы Англия захочет взять себе. И ещё Родос выменяет у Италии на какю-нибудь свою колонию. Потому что для Англии жизненно важно запереть Дарданеллы. Англия после окончания ПМВ явно не пойдет на обострение с Россией. И ей проще выратсить боевого хомяка в Греции нежели играть в такие игры. ИМХО в Греции будут сильнейшие милитаристские настроения и лучше сыграть на них

Читатель: Седов пишет: Пятый ребенок (из семи) сиамского короля Рамы сиамская королевская семья скорее предпочтет инцест чем пойдет на смешение своей благородной крови с фарангами

Крысолов: Читатель пишет: сиамская королевская семья скорее предпочтет инцест чем пойдет на смешение своей благородной крови с фарангами Так вроде бы какой-то Рама (не помню номер) на русской женился?

Седов: Читатель пишет: сиамская королевская семья скорее предпочтет инцест чем пойдет на смешение своей благородной крови с фарангами Мое дело предложить.

Вольга С.лавич: Седов пишет: И ей проще выратсить боевого хомяка в Греции нежели играть в такие игры. Это сложно. ИМХО при войне Грецию сметут и незаметят.

Avar: Седов пишет: Валайа Алонгком (в крещении Валентина Романовна), Принцесса Фетчабури - 24 года. Самый сок ! Пятый ребенок (из семи) сиамского короля Рамы 4 от любимой (одной из четырех) жены Саванг Вадхамы. Всего детей было 69. Наверное и девочек много. Хммм... А при персидском и японском дворах не было ли "принцесс на выданье"? Я понимаю, что с японцами война, но если мирный договор скрепить браком...

Крысолов: Avar пишет: Я понимаю, что с японцами война, но если мирный договор скрепить браком... Японская принцесса никогда не перейдет в православие. И вообще - экзотики не будет. Принцесс ищем только европейских.

Avar: Крысолов пишет: Японская принцесса никогда не перейдет в православие. Почему????

Крысолов: Avar пишет: Почему???? Принятие христианства членом японской королевской фамилии означает его отрицание собственного происхождения от Аматерасу. Да любая принцесса скорее харакири себе сделает чем на такое пойдет.

cobra: Помнится мне и приходы в Джапии были православные, и соотвественно православные японцы и довольно много.........

Крысолов: cobra пишет: соотвественно православные японцы православный японец и православный член японской императорской семьи - две большие разницы.

Седов: Крысолов пишет: православный японец и православный член японской императорской семьи - две большие разницы. Вот именно ! В Англии полно католиков - ИМХО даже жена Блэра была католичкой, но исповедывание данной версии христианства автоматически вычеркивает из списка наследников британской короны (а вот православие не возобраняется)

Седов: Кобра Вас всяческие португалки-испанки интересуют ?

cobra: А что как вариант - нейтральный!!! Уж очень не хочется про Балканские семейства вспоминать! Кстати а из дома Романовых никого нет? Тот ВКАМ женат как мне помнится на сестре Николая II?

Седов: Из донесения околоточного Чугунинова Фрола Полуэктова сына " В день гуляний по поводу венчания Его Императорского Величества Михаила Александровича и Яё Имераторского Величества Валентины Романовны, мною, околоточным ** округа Чугуниновым был задержан кр.Петухов-Сперанский. Находясь в глубоком подпитии,он сидел ну углу 39-ой линии Васильевского острова и Лиговского проспекта и сося (зачеркнуто) усясивая (зачеркнуто) обшашивая праздничный петушок на палочке в голос рыдал и нечленораздельно пытался произносить имена Их Императорских величеств. Распознав в поведении оного кр.Петухова-Сперанского признаки покушения на оскорбление Августейших персон, я произвел задерждание и доставил кр.Петухова-Сперанского в участок. Там он, слегка протрезвев, вновь начал рыдать. Временем я сумел разговорить задержанного и выяснил, что он переживает по поводу семейной жизни Его Императорского Величества в законном браке. Затем задержанный пояснил - "Да как же Его Императорское Величество имать то будет Её Императорское Величество ? Всеж знают, что у этих макак желтопузых ..... поперек (забыл я Ваше благородие как эта дырка по научному будет, хоть Вы нас на случай подобных разговоров и подробно инспектировали)". После того как я дал ему в ухо и провел разъяснительную беседу, кр.Петухов-Сперанский задумался и...." На этом донесение обрывается.

Седов: Кобра - кстати - я габсбургов тоже посмотрел - нет никого.

cobra: Седов пишет: На этом донесение обрывается. РЖАЛ ДОЛГО

Читатель: Крысолов пишет: Так вроде бы какой-то Рама (не помню номер) на русской женился? а вот что с ним за это было Принц быстро освоил русский язык, проникся русской культурой, очень любил смотреть балет, в особенности Матильду Кшесинскую, и даже сам выступал в некоторых спектаклях, порой переодеваясь в женскую одежду. В 1905 г. он встретил Екатерину Десницкую, дочь судьи из украинского города Луцка, и они тайно поженились. Когда в Бангкоке узнали про брак, принц был лишён права на престол. В 1907 г. у них родился сын - принц Чува, которого у родителей отобрали и воспитывали в королевской семье. В 20-е годы дворцовые интриги привели к разводу. Екатерина уехала в Шанхай, где и прожила до конца жизни. Принц Чува прожил спокойную жизнь при дворе и умер в 60-е годы.

cobra: 25 января 1906 года с вечерним поездом через Одессу на родину в Сиам отбыл сиамский принц Чакрабон. Принц состоял на службе в л. гв. Гусарском полку и одновременно получал образование в Николаевской академии генерального штаба. У меня и фотка есть..... И кстати в Таймлайне МЦМ-7-1906 год тоже есть............. Тока в полной версии...

Седов: ИМХО наиболее замечательным из принцев был тот кто был известен в мире как Принц Бира. Известнейший автогонщик - единственный тайский пилот формулы 1

Седов: Кобре. Еще одну 18ти летнюю дурочку нашел для Вашего Михаила - http://en.wikipedia.org/wiki/Augusta_Victoria_of_Hohenzollern-Sigmaringen В реале вышла замуж за короля Португалии (за три года до того свергнутого), а так - внучка предпоследнего короля Обеих Сицилий. Короче- кончайте выбирать и определяйтесь, а то я Вам какую нибудь эфиопку найду - будете знать.

georg: Седов пишет: в начале тридцатых этот цыган начнет ей изменять напропалуй Будьте снисходительны. В советском издании "истории Румынии" приходилось читать, что у Кароля была достаточно редкая болезнь... Так называемый "приапизм", основным симтомом которого является постоянная эрекция. Покольку приапизм приводит к застою крови и воспалительным процессам (может развиться гангрена), Каролю требовалась постоянная разрядка. Так что еще в бытность его наследником министру двора в рамках заботы о здоровье принца было поручено заботится о том, чтобы доступные женщины постоянно были у Кароля под рукой.

Седов: Вы это жене его объясните. Мдяяя.

georg: Седов пишет: Вы это жене его объясните. Она как раз прочувствовала бы это в первую очередь

Sergey-M: да уж"царь был стра но х... стоял всех он в царстве за...л "

Седов: Sergey-M пишет: всех он в царстве за...л Ну вообще м то да. Пришлось задрав штаны сбежать с французско-еврейской любовницей.

Magnum: В чем проблема, жените его на манчжурской принцессе. Эта в православие запросто перейдет, им терять нечего. Опять же, Манчжурия приобретается законным путем, а потом будет не так обидно. Вот на этой, например: http://en.wikipedia.org/wiki/Yoshiko_Kawashima

Седов: Днвочку жалко - затрахает нафиг. Хотя румыно-манчжурский союз - ЭТО ЧТО ТО !!!!

Magnum: Седов пишет: затрахает нафиг. Хотя румыно-манчжурский союз Я про Михаила, а не про Кароля!

cobra: А че вполне брали Князья Московские и другие жен из степи(половцев, татар и т.д.)

Крысолов: Magnum пишет: Вот на этой, например: Хмммм... Одобряю!

Седов: Короче Кобра Берите что дают. А то блин папуаску притараним, на которой Михаил женится в 1933 (ибо ранее не дотого - разработка клепок на кокарду старшего помошника младшего советника кочегара реактивного броненосца "Полный состав Девятой Роты" (той самой, манчжурской), все время отнимает. И будет той папуаске лет 7-8. Что с ней делать - к Владимиру - он у нас специалист по прикладной педофилии.

cobra: Magnum пишет: блема, жените его на манчжурской принцессе. Эта в православие запросто перейдет, им терять нечего. Опять же, Манчжурия приобретается законным путем Симпатишная - люблю азиаток.........

cobra: Седов пишет: к Владимиру - он у нас специалист по прикладной педофилии. Вот с этого момента поподробнее

Седов: cobra пишет: Вот с этого момента поподробнее Я ж говорю - к ВЛАДИМИРУ

krolik: Хммм, МЦМ идет в правильном направлении

CheshireCat: cobra пишет: Симпатишная - люблю азиаток......... щаззз...еще желтых нам не хватало на троне. Magnum пишет: Опять же, Манчжурия приобретается законным путем, а потом будет не так обидно. А Манчжурия и так наша...на фига ради нее на прынцессе жениться. Ув. партайгеноссе cobra - а вообще чем вам дочка Вилли не нравится. Симпатишная - и потомство хорошее дала - здоровое. Чем наш Миша хуже какого-то там Гамлета - Принца Датского.

Крысолов: Вот такую фотку нашел: А че? Нормальный царь.

Fenrus: И брови так хмурит глубокомысленно .

Крысолов: Fenrus пишет: И брови так хмурит глубокомысленно У нас тут есть специалисты по физиогномике?

Вандал: Fenrus пишет: И брови так хмурит глубокомысленно Скорее всего, солнце в глаза.

Артем: А вот Михаил с Брасовой. Здесь он тоже суровый-суровый...

georg: Артем пишет: Здесь он тоже суровый-суровый... Ну дак он же Михаил Суровый

YYZ: georg пишет: Михаил Суровый Русские императоры настолько суровые.... А еще на первом фото похож на Jeeves - такое же недалекий наверное

Крысолов: YYZ пишет: еще на первом фото похож на Jeeves - такое же недалекий наверное А ну-ка расшифруйте

YYZ: Крысолов пишет: расшифруйте перепутал - на Wooster'a из Jeeves and Wooster раз уж зашла речь о физигномике

Крысолов: YYZ пишет: из Jeeves and Wooster раз уж зашла речь о физигномике Гы???

Doctor Haider: YYZ пишет: перепутал - на Wooster'a Действительно, похож

Крысолов: Doctor Haider пишет: Действительно, похож Блин! А для тупых можно?

39: Крысолов пишет: Блин! А для тупых можно? Берти Вустер.

39: http://www.youtube.com/watch?v=MhcS_G2PdgU

YYZ: На Yoгtube далеко http://ru.wikipedia.org/wiki/Берти_Вустер Усы б еще добавить и выраженеи суровое как у миши PS раз пошла такая пьянка, а на кого он похож когда с брасовой ?

39: http://www.imdb.com/title/tt0098833/ http://wodehouse.ru/jaweng.htm http://www.youtube.com/watch?v=eZUAxwpMJv8&feature=related

Сталкер: А вот еще, в парадном мундире вполоборота:

Артем: Ну, если пошла такая пьянка... Это Михаил в 16 лет

Артем: А это он в костюме царского стольника на маскараде у брата.

Седов: Я вообще ничего не понимаю. Крысолов жив, Герр Оберст тоже, я вернулся. Так понимаю , что и В.Славич с Ималом и тем более Вандал живы здоровы. Так чего молчание то ? Все ушли в апокрифический МЦМ-7 что ли ? И не стыдно ? Все темы обсуждены ? Тайм-лайн до 2050 проработан ? Мужики - в ружье нах ! А то все десятки тем выродились в одну - смысл которой молчаливое созерцание портрета Миши в мундире со сдержанными комментариями.

Telserg: Седов пишет: смысл которой молчаливое созерцание МЦМ-2ТК достиг Дао, чего же более желать, желания - признак несовершенства Седов пишет: апокрифический Вообще-то истинный МЦМ - это Уланова-Серебрякова!

Седов: Telserg пишет: Вообще-то истинный МЦМ - это Уланова-Серебрякова! Ну может быть. Но МЦМ-2ТК следующий за ним

Magnum:

Вандал: Седов пишет: и тем более Вандал живы здоровы. Ну, насчёт здоров, я бы не сказал. В общем, я понял, что много сидеть за компом в моём возрасте уже вредно. Поэтому не ждите от меня былой активности. Ну а так, на досуге потихоньку обсчитываю военную реформу. Может быть, к концу новогодних каникул выложу. Однако перенапрягаться не буду.

Крысолов: Telserg пишет: МЦМ-2ТК достиг Дао, чего же более желать, желания - признак несовершенства Телсерг дело говорит. Мы созерцаем и упиваемся собственным величием. Потом, когда-нибудь, снова проснемся и продолжим...

Седов: Вообщем то да. МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину и .... вот ту телочку на отшибе, а мы старые которые спокойно дождались когда в долине соберется все стадо, чтоб ... их всех разом.

loginOFF: Седов пишет: МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину Эх молодежь, молодежь. Кто никуда не торопится- никуда и не попадает... Спасибо за комплимент. А я то полагал, что мне 50. Мне наверное тогда 05....

CheshireCat: Седов пишет: МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину и .... вот ту телочку на отшибе, а мы старые которые спокойно дождались когда в долине соберется все стадо, чтоб ... их всех разом. так.... однако. Я конечно понимаю что габаритами нас с партайгеноссе природа не обидела....но чтож вы сразу быки-быки... так и обидеться можно. Вот только пока старые дождутся стада...молодые по одной-по одной и усе стадо...по-очереди.

Вандал: loginOFF пишет: Кто никуда не торопится- никуда и не попадает... Ну это спорно. Как говорят китайцы: "Сидя на берегу реки, можно дождаться, что мимо тебя проплывёт труп твоего врага". Так что каждый выбирает свой путь по своим наклонностям. CheshireCat пишет: Вот только пока старые дождутся стада...молодые по одной-по одной и усе стадо...по-очереди. Неа... Очень скоро по стаду пойдут слухи о молодых бычках-террористах, плохо исполняющих свои обязанности

CheshireCat: Вандал пишет: Очень скоро по стаду пойдут слухи о молодых бычках-террористах, плохо исполняющих свои обязанности ню-ню ... щаззз

Вандал: CheshireCat пишет: ню-ню ... щаззз А быстро хорошо не бывает.

CheshireCat: Вандал пишет: А быстро хорошо не бывает. вах... как нехорошо...в Вашем-то возрасте... интеллигентнее быть надо...интеллигентнее

Вандал: CheshireCat пишет: вах... как нехорошо...в Вашем-то возрасте... интеллигентнее быть надо...интеллигентнее Как раз в моём возрасте начинаешь понимать, что здесь стесняться нечего.

Седов: Короче говоря - начинаю думать за авиацию в МЦМ-2ТК. Тема сложная и одним неприбытием Северского в Нью-Йорк, а Картвели в Париж ограничиваться не стоит. Тема поднималась, но у мцм2тквщиков каждая тема поднимается раз по десять и так до полировки.

Telserg: коллеги, поспокойней pls!

Седов: Дык тут народ спокойный. Одни все стадо ждут, а другие планы по .... вон той на отшибе прорабатывают.

Вольга С.лавич: Седов пишет: Короче говоря - начинаю думать за авиацию в МЦМ-2ТК. Может всвё-таки определимся с более важными вещами 1) Послевоенныйе договоры 2) Экономика и её кризисы?

Седов: Вольга С.лавич пишет: 2) Экономика и её кризисы? Тут вопрос принципиальный - был ли вызван кризис 1921-22гг. общей разрухой (а в МЦМ она по любому меньше будет) и политической нестабильностью (которая в МЦМ будет совсем незначительной по сравнению с реалом) или временной потерей такого рынка как Россия ? Вольга С.лавич пишет: 1) Послевоенныйе договоры Предложите пожалуста аргументы по которым не будут реализованы "тайные договоры" с Италией, Сайкс-пико и тп.. Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии. Вольга С.лавич пишет: Может всвё-таки определимся с более важными вещами Давайте !

Вольга С.лавич: Седов пишет: Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии. Его "утвердили"? Нужно ещё определиться с полевоенной делёжкой Китая, с аналогом Вашингтонского договора (а он производная экономики)

georg: Ну вот, теперь еще и быкуем Мне, често говоря, в еттом самом МЦМ дальше 1905 года вообще нихрена не ясно

CheshireCat: Седов пишет: Дык тут народ спокойный. Одни все стадо ждут, а другие планы по .... вон той на отшибе прорабатывают. что-то вас уважаемый все не в ту область заносит... может тему быков и телок закроем для так сказать вежливости...а то и ответить придется.

Седов: Уважаемый ! То что я не ставлю смайлики не означает, что я на самом деле кого то здесь считаю быками, а кого то телками. Просто у меня рисунки отключены и каждый раз нужный смайлик искать честно говоря влом. Простите если я лично Вас задел. Насчет прекращения зоофилии согласен. Переходим к делу. В рамках самокритики прошу модераторов все упоминания крупного рогатого скота и его сексуальных пристрастий из текста ветки изъять.

Крысолов: georg пишет: Мне, често говоря, в еттом самом МЦМ дальше 1905 года вообще нихрена не ясно А не фиг было из темы уходить Мне кстати тоже неясно Вольга С.лавич пишет: Его "утвердили"? Нет. Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович

Крысолов: georg пишет: Ну вот, теперь еще и быкуем И вообще. Бык - священное животное Митры! Это не оскорбление, а комплимент!

georg: Крысолов пишет: А не фиг было из темы уходить А я честно говоря зашел в тупик в плане реалистичности, что отразилось и в соседней теме про МИНА Бивера

Крысолов: georg пишет: А я честно говоря зашел в тупик в плане реалистичности А именно? Вы считаете революцию неизбежной?

Вандал: Крысолов пишет: Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович А может, того, расчленить? Вернуть Баварию Виттельсбахам, Ганновер - англичанам, Саксонию - саксонцам, Шлезвиг - датчанам и т.д.? Единственное - порезать так, чтобы Пруссия больше не была безусловным полюсом силы.

georg: Крысолов пишет: А именно? Вы считаете революцию неизбежной? Нет. Я не понимаю, как и что будет происходить (реалистично) в период 1905-1914.

Седов: Итак имеем две проблемы, вызывающие наибольший интерес 1. Вероятность революции 1905г. 2. Судьба Германии после ПМВ. По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации. На этом, считаю, и надо сосредоточиться. Боковиной является развитие оппозиционного движения в указанный период. По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным. Свои предложения излагал неоднократно, могу и повторить. В результате несговорчивости Вильгельма II (именно второго) - в рядах Антанты рождается план по смене главенствующей страны в империи. В качестве агентов влияния могут использоваться бывшие английские пэры. Типа Герцога Заксен-Кобург-Гота. С ними по крайней мере есть материальная и моральная база для торговли. И еще какая. Новым императором Германии полагаю может быть только кто то из германских королей. Желательно протестант. В случае же католика , полагаю, все приходит к развалу Германии на Пруссию и остальные регионы (но это много позже - середина двадцатых к примеру). В случае реализации подобного сценария Вильгельм II уходит в отставку, сдав пост КОРОЛЯ Пруссии Вильгельму III (кстати - будет ли он третьим - уточнить). Далее будет еще интереснее - вероятна ГВ в Германии и тп. спецэффекты, одним из результатов которой возможно объявление того же Гамбурга вольным городом под протекторатом Англии (ну и тп.). ЧТо касается колоний, то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии с назначением губернаторами тех же английских перов (кроме Германской Юго-Восточной Африки, где рулить будет сами знаете кто).

georg: Седов пишет: По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации. Что революция будет - это понятно. Что ее подавят, и оперативнее, чем в РИ - тоже понятно. Не понятно дальше, впервую очередь по социальной и экономической политике 1906-1914. Ведь имеем 2 групппировки - правую, где и Шарапов и Щербатов, и виттевскую, где все питомцы Сергея Юльевича с Коковцовым во главе. На стороне правых экономистов - финансовый кризис, требующий прекращения "свободного размена" и поддержка влиятельных при дворе личностей- вел.кн Владимира Александровича и Александра Михайловича, Ивана Горемыкина. Но виттевцы в ответ будут размахивать экономическими доктринами и "европейским опытом", и жать на императора по типу "мы профессионалы , а великие князья в экономике ничего не смыслят и таких же притащили", у Миши же компетенции разобраться самому вряд ли хватит. А от сего зависит не только финансовая, но и крестьянская политика на ближайшие годы. Ибо если Коковцов и компания останутся у руля минфина - будут пиарить виттевскую кстати идею разрушения общины. И пиарить при полной поддержке напуганого революцией "Совета Объединенного Дворянства", чей экономический идеолог Владимир Гурко собственно и разработал проект разрушения общины (будучи замом Столыпина по МВД). С другой стороны при сохранении "свободного размена" средств на нормальное землеустройство переселенцев в той же Сибири однозначно не хватит.

Крысолов: georg пишет: Ведь имеем 2 групппировки - правую, где и Шарапов и Щербатов, и виттевскую, где все питомцы Сергея Юльевича с Коковцовым во главе. Георг, я вот что вам скажу. Есть у меня такая мысль что до 1911 года все будет идти подобно реалу. И Коковцев будет Минфином. Но в начале 1910-х на почве конфликта между Минфином и Управлением земледелия Кривошеина произойдут перестановки в Министерстве финансов. Какие именно - я не знаю. Тут главное заинтересовать и напугать Мишу земельным вопросом, так чтоб он заинтересовался переселением крестьян на пустующие земли Азиатской России. Но раз Николай в реале потихоньку дошел до назначения Барка, то почему Михаил не сможет? georg пишет: И пиарить при полной поддержке напуганого революцией "Совета Объединенного Дворянства", чей экономический идеолог Владимир Гурко собственно и разработал проект разрушения общины (будучи замом Столыпина по МВД Не дойдет столыпин до МВД в те сроки в которые в реале дошел. Я например до сих пор колеблюсь с Плеве. Назначать его на МВД после отставки Святополка или нет? ИМХО, на МВД будут немного другие люди сидеть нежели в реале.

Крысолов: Седов пишет: то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии Нет, колонии отберут. Седов пишет: По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным Я тоже.

georg: Крысолов пишет: Но в начале 1910-х на почве конфликта между Минфином и Управлением земледелия Кривошеина произойдут перестановки в Министерстве финансов. Пожалуй подойдет. Там как раз подоспеет опыт финансовой реформы Тафта в США (раз уж своим умом жить не получается ), и Щербатов пригласит-таки Чарльза Конанта консультантом Правда Щербатову недолго осталось, но успеет вытащить на верх "неонародников" - Челищева, Рыбникова и молодого Чаянова Крысолов пишет: Я например до сих пор колеблюсь с Плеве. Назначать его на МВД после отставки Святополка или нет? А я как раз наоборот считаю, что если Плеве будет жив на момент, когда революция разразится - он неизебежно возглавит МВД, ибо в МЦМ постулируется политика жесткого подавления революции, а на роль давильщика другой фигуры подобного масштаба у Михаила просто нет. Единственно что - Витте, если он сохранит влияние до 1905, будет против (они с Плеве как кошка с собакой). Плеве естественно будет двигать свои идеи из "Особого совещания" - покровительство общине и переселенческая политика. Ваккуум по маленьку заполняется, и вроде реалистично

Крысолов: georg пишет: он неизебежно возглавит Минфин Вы хотели сказать МВД? Этот вопрос до сих пор прорабатывается с Оберстом, но решение все еще не принято... georg пишет: Единственно что - Витте, если он сохранит влияние до 1905, будет против (они с Плеве как кошка с собакой). Несомненно. В живых останется только один. Однако надо учитвывать что если Витте будет на помту Минфина период 190301906 году то масса шишек за плохую подготовку к войне и саму политику, приведшую к конфронтации с Японией посыпятся именно на него. В реале то ему весьма повезло что с 1903 года он был практически в отставке.

georg: Крысолов пишет: Вы хотели сказать МВД? Уже исправил Крысолов пишет: Этот вопрос до сих пор прорабатывается с Оберстом, но решение все еще не принято Я понимаю, что Оберсту жалко расставаться со Святополком, но по всем характеристикам - на роль давильщика не годится. А никого с таким опытом, энергией, квалификацией и решительностью, как Плеве, на эту роль просто нет. Даже Дурново - фигура меньшего масштаба. В конце концов можно будет году так в 1908 и на пенсию - 62 года человеку Крысолов пишет: В реале то ему весьма повезло что с 1903 года он был практически в отставке Угу

Крысолов: georg пишет: что Оберсту жалко расставаться со Святополком То что Святополка в 1905 снимут - тут Оберст не сомневается. Вопрос - кого поставят вместо него. Про Дурново думаем...

Крысолов: georg пишет: конце концов можно будет году так в 1908 и на пенсию - 62 года человеку Или бомба шальная...

georg: Крысолов пишет: Или бомба шальная. На излете революции? Тоже вариант. Главное чтобы успел завершить основную часть "подавления". То есть бомба должна прилететь примерно во время РИ покушения на Столыпина на каменноостровской министерской даче (потом выяснится что к недостаточной бдительности охраны приложил руку Витте ). В этом случае Дурново как товарищ министра скорее всего примет эстафету.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: Шлезвиг - датчанам и т.д.? Голштейн России?

Седов: Вольга С.лавич пишет: Голштейн России? Я думаю, что в свете того, что война фактически выиграна Россией надо и рассматривать послевоенный расклад. 1. Россия хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру 2. Россия не хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру. 3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной 4. И Россия и Запад не хотят опускать Германию по полной. Вот так. Пока не определимся с тем какой вариант более предпочительней - говорить о том. что дальше будет бессмысленно. И вообще - кто нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того, что ЭЛ отходят к Франции ? Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ, кроме поредоставления ЧС независимости и передачи некоторых всем известных территорий Италии и Сербии ? Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ? Это вопросы из реала.

Крысолов: Седов пишет: 3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной Так. Седов пишет: нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Но я уверен что даже при максимальном желании Антанты разделить Германию ее все равно не разделят. Просто куски пооткусывают, ограбят и все колонии отберут, не больше. Седов пишет: Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ Были. Палеолог в своем дневнике описывал. Седов пишет: Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ? ИМХО, Царство Польское.

Седов: Крысолов пишет: Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Ну вот ! Следовательно на этой почве и консенсус можно найти. Михаил не менее, а много более антинемецки настроен (Британский принц как никак). Возникает вопрос - как ? Внаглую или в свете реализации моего предложения по ЭЛ (так красивее как то) ? И опять же - денонсация Версальского договора 1871г. или перестройка империи по моим предложениям ? По поводу откусывания - предлагаю - 1. Забрать все польские земли (карта оных земель у меня есть - завтра ссылку кину), в том числе и южную часть В.Пруссии (то есть все без исключения земли на которых проводились референдумы реала) 2. Мемель и Данциг - вольные города (а может и того - приватезнуть - не думаю, что Антанта будет против - не её ТВД) 3. ЭЛ возвращаются благополучно Франции, она же аннексирует Саар. 4. Бельгии как в реале - Эйпен-Мальмеди 5. Дании безо всяких референдумов все территории где оные референдумы проводились 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом По колониям. ИМХО - вопрос интересный. Настроения раздела колоний и практика подобных экзерцисов в то время уже были отработаны - Испания, Россия, несостоявшийся раздел Португальских колоний. Можно оставить только Танганьику (там в 1917 ЛФ еще вовсю шпарит) - как кусок для тех из германских герцогов-королей которые поучаствуют в свержении прусского ига. Будет у нас потом марш Роммеля на Лоренцо-Маркеш. Крысолов пишет: Так. Ну пусть. Крысолов пишет: ИМХО, Царство Польское. Вот так вот просто ? А зачем тогда полякам особенно напрягаться ? А Краков, Вроцлав, Познань ? Ну я понимаю что Данциг можно сделать или вольным городом или оставить Германии, но вышеуказанные то города однозначно надо полякам отдавать ! Да и Гдыню тоже.

Вандал: Седов пишет: По поводу откусывания - предлагаю - 1. Забрать все польские земли (карта оных земель у меня есть - завтра ссылку кину), в том числе и южную часть В.Пруссии (то есть все без исключения земли на которых проводились референдумы реала) 2. Мемель и Данциг - вольные города (а может и того - приватезнуть - не думаю, что Антанта будет против - не её ТВД) 3. ЭЛ возвращаются благополучно Франции, она же аннексирует Саар. 4. Бельгии как в реале - Эйпен-Мальмеди 5. Дании безо всяких референдумов все территории где оные референдумы проводились 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом То есть, радикальными из моих пунктов Вы посчитали только отделение Баварии и Саксонии? Ну с Саксонией я пошутил, а вот Бавария... - это вопрос. Почему бы и нет, в конце концов? Поделить, к примеру, Германию на протестантский север и католический юг во главе с Пруссией и Баварией? Бавария ведь утратила независимость не по своей воле, а как результат "картофельной войны".

Крысолов: Седов пишет: южную часть В.Пруссии Там живут лояльные Гогенцоллернам поляки протестанты Седов пишет: 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом Не верю. Седов пишет: А Краков, Вроцлав, Познань ? Краков и Познань естественно входят в Царство Польское. А Вроцлав - это немецкий Бреслау. Силезию у Германии не отберут. Седов пишет: Можно оставить только Танганьику Нет, отберут все. Вандал пишет: вот Бавария... - это вопрос. Почему бы и нет, в конце концов? Все равно не верю.

Вандал: Крысолов пишет: Все равно не верю. А между тем, если уж расчленять, так на два государства примерно равной силы, чтобы постоянно противостояли друг друга.

Вольга С.лавич: Седов пишет: 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом Что интересно - Германия лишается главной ВМБ и крупнейших верфей. Англия будет за, но нужно ли остальным полное уничтожение Германии как морской силы?

Sergey-M: Седов пишет: Полагаю красивым вариант возврат Ганновера больно много если всю терриорию ганнвоенского курфуршества( или как там его). к тому ж англам боль как его оборонять....головная Вандал пишет: А между тем, если уж расчленять, так на два государства примерно равной силы, чтобы постоянно противостояли друг друга. эт как там германию раздедлить, да еще чтоб полвинки были враждебны др к др?

Крысолов: Sergey-M пишет: эт как там германию раздедлить, да еще чтоб полвинки были враждебны др к др? Вот именно. Дело в том что как Германию не дели, части все равно захотят соединится и над мими должен будет стоять комиссар с палкой и не пущать. Спрашивается зачем надо если такого же комиссара можно поставить для того чтоб единая, но разоруженая Германия не поднялась с колен?

Вандал: Крысолов пишет: Дело в том что как Германию не дели, части все равно захотят соединится и над мими должен будет стоять комиссар с палкой и не пущать Это баварцы-то захотят объединиться? Зачем оно им надо, когда они и так неплохо живут? В конце концов можно Баварию объединить с Австрией. У них давнее взаимное тяготение друг к другу.

Крысолов: Вандал пишет: Это баварцы-то захотят объединиться? Думаю да. Общегерманское сознание уже имеет место быть. Вандал пишет: В конце концов можно Баварию объединить с Австрией. У них давнее взаимное тяготение друг к другу. Посадить Виттельсбахов на австрийский трон? Тут Оберста надо звать. Но думаю это из разряда фантазирования. Считаю что все будет проще. Отстранение Вилли II, разграбление Германии, разоружение и два жандарма - Россия и Франция, чтоб Германия не рыпалась. И все. Этак глядишь нечто ФРГобразное без ВМВ построят.

Крысолов: Есть правда еще вариант сохранения Германской Империи, но лишения Гогенцоллернов императорского титула и низведение их до уровня королей Пруссии. А на роль императора Читатель вот тут http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000332-000-10001-0-1193314315 предлагал "Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский, принц Великобритании и Ирландии, принц Кумберлендский, внук изгнанного пруссаками в 1866 г. короля Ганновера Георга Пятого (и праправнук английского короля Георга Третьего) Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом." Самое смешное что если поднапрячься, то можно свалить и Вилли II и кронпринца Вильгельма а на трон возвести сына Эрнаста и Вильгельмовской дочери с назначением Эрнста регентом!

Han Solo: Крысолов пишет: разоружение и два жандарма - Россия и Франция У них что, перманентная мир-дружба-жвачка?

Крысолов: Han Solo пишет: У них что, перманентная мир-дружба-жвачка? На первое время да, а там "нам бы день простоять да ночь продержатся" В крайнем случае Россия и сама справится, ежели что.

loginOFF: По внешнему виду- тот же Романов, что и Н2. А приглядется- что-то есть...И Брасову видно любит . А первое фото- вообще "прэлестно"- "ОФИЦЕР И ДЖЕНТЛЬМЕН" на фронте...

Вандал: А вот творчество Великого Князя в молодости: А парнишка-то способный был. И старательный.

Седов: Sergey-M пишет: эт как там германию раздедлить, да еще чтоб полвинки были враждебны др к др? Уже было - Германская Империя и АВИ - и что вышло ? Правильно - ничего. А ведь тот же принц Рудольф лелеял планы по созданию австро-франкского союза. Нет. Нужна единая Германия, но не враждебная соседям. Крысолов пишет: "Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский, принц Великобритании и Ирландии, принц Кумберлендский, внук изгнанного пруссаками в 1866 г. короля Ганновера Георга Пятого (и праправнук английского короля Георга Третьего) Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом." Слишком жесткий вариант. Слишком. Этот вариант возможен в случае фактической оккупации Германии. Кроме того в Германии правит бал салическое право (не везде впрочем), так что не особенно светит. Крысолов пишет: Есть правда еще вариант сохранения Германской Империи, но лишения Гогенцоллернов императорского титула и низведение их до уровня королей Пруссии А я блин что уже год напролет предлагаю ???????!!!!!! Sergey-M пишет: больно много если всю терриорию ганнвоенского курфуршества( или как там его). к тому ж англам боль как его оборонять....головная Согласен. Достаточно подтвердить права на Заксен-Кобург-Готу и тамошний герцог будет по гроб благодарен (он кузен Георга V). А порты можно и приватезнуть.

39: Крысолов пишет: Общегерманское сознание уже имеет место быть. "Внезапно однако взял слово некий "профессор", который в своей речи стал критиковать аргументацию Федера. После возражений со стороны Федера (надо сказать, очень убедительных) профессор неожиданно заявил, что он готов стать "на почву фактов", но тем не менее советует молодой партии самым настоятельным образом, чтобы она прибавила в свою программу один важный пункт, а именно "отделение" Баварии от "Пруссии". Ничтоже сумняшеся, сей профессор утверждал, что в этом случае австрийские немцы немедленно присоединятся к Баварии, что тогда условия мира будут куда более благоприятными для нас и т. п. вздор. Тут я не выдержал и тоже записался в число желавших говорить. Я резко отчитал ученого профессора, и в результате мой ученый еще раньше, чем я успел закончить свою речь, удрал как собака, политая водой. Пока я говорил, меня слушали с удивленными лицами. Когда кончил и стал прощаться с присутствующими, ко мне подбежал один из слушателей, назвал свою фамилию (которой я кстати не смог расслышать) и сунул мне в руку какую-то книжонку, по-видимому, политическую брошюру, прося меня самым настоятельным образом, чтобы я на досуге прочитал эту вещь. Это было мне очень приятно, так как я надеялся из книжки легче познакомиться с программой этого скучного ферейна и таким образом избавить себя от необходимости дальнейшего посещения столь неинтересных собраний. Внешнее впечатление, которое производил давший мне брошюру человек, было довольно благоприятно. Ясно было, что я имею дело с рабочим. Взявши брошюрку, я ушел."(с)

Седов: Крысолов пишет: Его высочество Эрнст Август Третий, герцог Брауншвейгский, принц Великобритании и Ирландии, принц Кумберлендский, внук изгнанного пруссаками в 1866 г. короля Ганновера Георга Пятого (и праправнук английского короля Георга Третьего) Помимо прочего, принц-изгнанник и наследник претендента на ганноверский трон умудрился в 1913 г. жениться на единственной дочке кайзера Вильгельма и тем самым добиться частичного примирения со старым врагом." Робяты - а ведь это на самом деле неплохой вариант. Читатель много про него понаписал, только забыл упомянуть, что он двоюродный брат как Михаила, так и Георга V. Я ж писал, что механизм свержения Гогенцоллернов как императоров Германии может быть запущен путем отмены решения Короля Георга V от 15 марта 1915г. В реале - это решение (о деперстве) было оформлено парламентом 8 Ноября 1917г. то есть - в МЦМ до него при определенных условиях может и не дойти (кстати - такие решения мог принимать исключительно парламент). Далее, я предлагал выбрать императором кого нибудь из тогдашних германских королей (меньший ранг как то не тянет - не уверен я, что это реально). Давайте разберемся кто они были. Прусский король как вы понимаете исключен. Остаются три: Король Баварии - Людвиг III - 72 года, есть сын - небезызвестный Руппрехт Баварский. И нафига такое счастье ? Король Саксонии - Фридрих Август III - 62 года. Имеет кучу детей - Фридрих Август Георг в итоге стал иезуитским священником и был убит СС, кроме него еще два сына в реале умерших в семидесятые. Король Вюртемберга - Вильгельм II - 69 лет. Да и имя какое то неподходящее. :-)))) (кстати - детей мужеского полу не имеет). Мне не нравится. С другой стороны если будет принято решение об отмене Версальского договора 1871г., то также может всать вопрос о восстановлении справедливости по результатам Австро-Прусской войны 1866г., что в сущности логично, хотя бы потому, что возврат Дании Шлезвига и Гольштейна станет прецедентом. А это приводит к очень инетересному моменту - воссозданию Королевства Ганновер с Эрнстом Августом во главе. То есть получаем совершенно законного германского короля, которого и можно будет избрать новым императором. Однако возникает проблема - законным претендентом на престол Ганновера является не указанный ЭА-3, а его все еще живой отец - Эрнст Август. Которому в 1917 72 года. Он безусловно может и отказаться, так как в глазах немцев его сын намного предпочтительнее, так как является ДЕЙСТВУЮЩИМ германским герцогом (Брауншвейг) и до кучи имеет свойственность с Вильгельмом II. Остается понять какие еще скелеты могут выпасть из шкафа если начать отменять результаты австро-прусской войны. В сущности их немного - можно вернуть Верхний Гессен Гессен-Дармштадту, вернуть статус вольного города Франкфурту ну и там по мелочам - Гессен-Кассель восстановить и тп. Таким образом - Ганновер представляет собой уникальный случай аннексии Пруссией цельного королевства и Эрнст-Август III (а в роли короля Ганновера он будет ЭА-II) становится вполне законным королем. Кстати - его дочь в 1947 стала королевой Греции - что немаловажно в свете МЦМ (любовь штука интересная - почему бы ей не возникнуть и в МЦМ, замуж она вышла в 1938). Во время ПМВ он всего то генерал-майор.

Седов: Крысолов пишет: Там живут лояльные Гогенцоллернам поляки протестанты http://pl.wikipedia.org/wiki/Plebiscyt_na_G%C3%B3rnym_%C5%9Al%C4%85sku 40% за Польшу, 60 за Германию. Однако - обратите внимание на сроки проведения плебисцита. Кроме того видно, что в сельской местности поляки брали верх, тогда как в городах немцы. Короче говоря - сам вопрос о провдении плебисцита говорит за то, что в МЦМ оную территорию попросту присоединят к Царству Польскому и всё делов. Что же касается полного раздела Германии, то ИМХО в 1917 это особенно никому не выгодно ибо создает ситуацию потенциального реваншистского движения, которое неизвестно к чему приведет. Австро-Бавария тоже не очень интересный вариант - эти страны едины ИМХО только в религии, а вот присоединение Австрии к урезанной Германской империи ИМХО интереснее. Ибо позволят контроллировать все без исключения германские земли из одного центра и если этот центр оказывается лояльным к Антанте, то тем лучше. Австрия по любому будет стремиться к объединению с Германией, так зачем проблемы плодить. Кроме того - даже лишенная Ганновера Пруссия все еще остается сильнейшим германским государством, а включение в состав империи еще и Австрии позволит создать дополнительный центр силы, до кучи исторически противостоящий Берлину. Остается вопрос Рейнлянда. Однако если еще и пересматривать результаты Венского конгресса, то это вообще черт те чё получается. Не проходит. Теперь рассмотрим отношение великих держав к оной комбинации. России и Англии такой расклад ИМХО на текущий момент выгоден. Франции же можно кинуть кость в виде Саара. Если уж не весь Рейнланд, то хоть что то.

Крысолов: Седов пишет: Слишком жесткий вариант. Слишком. Этот вариант возможен в случае фактической оккупации Германии. Кроме того в Германии правит бал салическое право (не везде впрочем), так что не особенно светит. О каком салическом праве речь, когда поражение и революция на носу? Может вообще такая вещь быть как послевоенное брожение переходящее в революцию. Вилли (2 или 3 - не суть важно) в панике, а тут Россия и Англия и говорят - отрекись в пользу внука (племянника) и революцию поможем придушить, да и самого на международный трибунал в Гааге не потащим. Седов пишет: А это приводит к очень инетересному моменту - воссозданию Королевства Ганновер с Эрнстом Августом во главе. То есть получаем совершенно законного германского короля ДЫк а я про что? Восстанавливается Ганновер в составе Рейха. Сын Эрнста получает корону императора, сам Эрнст - королевскую корону и пост регента. Надо только разобратся, когда у Эрнста родился сын... А если не родилс, тоогда императорскую корону получает его жена! А что? Гламурно.

Крысолов: Седов пишет: Австрия по любому будет стремиться к объединению с Германией, так зачем проблемы плодить Наоборот. Проблема - присоединение Австрии к Германии. Не разрешат. Седов пишет: все еще остается сильнейшим германским государством Вопрос решается усилением федерализма. Впрочем Антанте на внутригерманские игры в короля горы наплевать. Главное - чтоб не вооружалась.

Крысолов: Седов пишет: что возврат Дании Шлезвига и Гольштейна Только Шлезвиг, ИМХО.

Читатель: Крысолов пишет: Только Шлезвиг, ИМХО. Поделим по братски- Шлезвиг Дании, Гольштейн России!

Крысолов: Читатель пишет: Поделим по братски- Шлезвиг Дании, Гольштейн России! Галактизм - это не наш метод. Мемеля хватит.

Седов: Крысолов пишет: Только Шлезвиг, ИМХО. Предлагаю, чтобы не заморачиваться раз и навсегда порешить что от Германии отходят все земли на которых в реале проводили референдумы. И все.

Седов: Давайте забъем вариант восстановления Ганновера и избрания ЭА-3 на пост императора.

Артем: М-да. В любой "художке" этот рисунок прошел бы на "отлично"

Седов: Читатель пишет: Поделим по братски- Шлезвиг Дании, Гольштейн России! Все территории Шлезвиг-Гольштейна на которых в реале проходил референдум отходят Дании. Да и как родственникам не посодействовать - как никак и Георг V и Михаила II и Эрнст Август I наполовину датчане. И кузены датского короля. Так что мирные переговоры могут идти только в одном городе - в Копенгагене.

Седов: Седов пишет: В реале Италия в начале двадцатых прикладывала массу усилий по удовлетворению своих требований по решениям Лондонского пакта. В соотвествии с этим пактом (как известно) она должна была поставить под контроль Албанию. В реале вся эта тряхомудия затянулась до 1924г., когда Италии это фактически удалось наконец то сделать. Тут (в МЦМ) я не вижу каких либо оснований для того, чтобы её кинули (как в реале). http://en.wikipedia.org/wiki/Image:LandsForSerbia.PNG Это карта раздела югославянской части АВИ. Список территориальных приращений Италии по пакту: Она получила 1. Триест 2. Тренто 3. Гориция 4. Истрия без Риекки 5. Задар 6. Додеканез 7. Часть Далмации , прилегающая к Задару И всё ! А что не получила ? 1. Она не получила протектората над той частью Албании, которая должна была остаться после передачи пограничных райнов Сербии, Черногории (Дубровник), Греции. 2. Она не получила албанского порта Влёра, который должен был попросту перейти к Италии 3. Она не получила части германских колоний в Африке и Азии В реале оставались в подвешенном состоянии требования Италии по поводу оставшегося нерапределенным далматинского побережья. ЧТо же касается дополнительных приращений в Турции, то тут такое дело. Летом 1917г. было подписано так называемое Сен-Жан-де-Моринъенское соглашение Англии, Франции и Италии. Она было в своем роде расширением Пакта Сайкса-Пико. По этому соглашению Италия получала всю юго-западную Анатолию включая Измир. Венизелосу об этом не сказали, ну он и отдал приказ его оккупировать. Итальянцы в итоге ушли из Турции (по Севрскому договору им доставалась означенная территория только как сфера влияния, по лозанскому - и того не осталось. Мало того - они измудрялись совместно с французами даже помощь кемалю оказывать. Следовательно - не нужна была им эта Турция по большому счету. В МЦМ Италия как и в реале погружена будет в албанские дела. ЧТо касается Турции - Сен-Жан-де-Моринъенское соглашение - лето 1917г. В МЦМ к тому времени война закончена - собран мирный конгресс и на нем В ОТКРЫТУЮ решают кто и где будет - это важный момент - и Лондонский Пакт и Сен-Жан-де-Моринъянское соглашение были тайными. Будет ли претендовать Италия на турецкие территории ????? Какова будет позиция Греции ??? ИМХО никакая. С ней договариваться в ПМВ-МЦМ особенно не о чем. Могу предположить, что ей для души (как и Дании) кинут кусочек Албании, а вот турок воевать предоставят самим (тень вступления Греции в войну 1877-78гг. а в дальнейшем реал). По большому счету - всякие критские вопросы так достали европейцев за последние лет сорок (начиная с 1877), что грекам могут и дать свободу рук. тут ведь вопрос еще в чем - если Царьград осовобожден в самом начале 1917г., то вряд ли можно предположить, что англичане стоят где либо севернее и западнее своих позиций в Леванте и Ираке. А следовательно Турция много сильнее и хоть и принуждена к перемирию, но вопрос реализации пакта Сайкс-пико может оказать затруднен. Вот тут и греки могут понадобятся, а то и итальянцы. К чему я это все написал ? К тому, что Италия вряд ли , получив все что прописано в Лондоне (но не все что хотела) будет иметь такой своего рода шовинистический угар как в реале. КРоме того нет разгрома 1918г., а следовательно армия выглядит по крайней мере не как сборная России по футболу после поражения Англии от хорватов, а скорее как выглядела бы сборная России выиграв с минимальным преимуществом у Израиля. То есть ничего особенного, но дело свое сделали, не опозорились. И так - нет реваншизма, нет стыда за позорное поражение, зато есть некоторые территории которые надо бы осваивать. Возникнет ли в начале двадцатых вопрос об Эфиопии ? Скорее всего как и в реале - нет. Теперь о германских колониях. Вопрос жесткий. Неоднократно возникало мнение, что их лучше немцам оставить. Я тоже так думаю. Обкорнать но оставить. Что может в таких условиях получить Италия ? Ума не приложу. Я бы предложил бы ей не германские колонии, а какие нибудь турецкие территории в районе Залива. И то.... Скорее всего - все таки что то в Анатолии. А если так, то гарантированно получаем аналог восстания друзов в Леванте, который станет дополнительной головной болью к многолетней войне в Ливии, которая закончилась кстати - только в 1933. А в 1934 чуть не развязала войну с Германией. В отличии от Франции которая после войн двадцатых решила на все забить и с 1928 строила Линию Мажино (против Италии кстати и против Италии она сработала на все сто в 1940), Муссолини считал что нудна постоянная война для мобилизации нации (хотя говорил он несколько миролюбиво - что для итальнского народа нужна одна большая война раз в 25 лет.). Я к чему ? Не будь фашизма - с большой долей вероятности можно было б предожить, что на каком то этапе к власти должен прийти миролюбивый кабинет. Либо попросту народное движение может дать по ушам политикам, которые после 1933г. попытаются снова где нибудь начать войну. Итак стратегия Италии на середину тридцатых - Вариант №1 - сидеть тихо и Албанию с Ливией осваивать (ну и Эритрею с Сомали + некие турецкие территории) Вариант №2 - а что там у нас в Эфиопии делается ? Не пора ли нам пора. Первый вариант соответствует варианту ответственного национального правительства, второй - неким радикалам. Мне ближе первый. Итак в 1933 заканчивается война в Ливии. Италия может наконец то передохнуть. Однако неясно, что в Греции. В реале в то время там была республика (а будет ли она в нашей реальности ? Скорее всего нет, но....). Так вот , в 1935 там была попытка довольно левого мятежа. Греция в МЦМ еще толко мне рассматривалась, но предположить усиление напряженности в районе Эгейского моря можно. Я так понимаю, что при любом раскладе итальянцы будут в этом деле замешаны (хотя бы потому, что конфигурация это региона в МЦМ куда более "горячая" чем в реале - там и Турция может постепенно оклематься. Вообщем - полагаю возможным еще дальше отложить экспедицию к озеру Тан. Ну например до начала сороковых. Теперь дальше. ЧТо касается Родоса и Суэца. Я так понимаю, что Родос будет укреплен по самое ни хочу. В реале его англы даже и не планировали штурмовать. Но и флот там большой итальянцы скорее всего держать не будут. мышеловка. Да и - с Россией воевать они явно не собираются, с Грецией можно проще - со стороны Ионического моря подобраться хотя бы. Скорее всего Родос заточен против Турции или против Турции но в контексте Измира. Следовательно авиация, но не большой коричневый флот. Далее. Ясно, что вторжение в Эфиопию не может быть одобрено русским общественным мнением. Следовательно (каков бы не был повод - а это еще тот вопрос !), Италии нужно заручится поддержкой кого то из великих держав. И как бы не Англии. Вот потому и получается, что макисмум на что наши могут рассчитывать - это плясать перед Суэцем. Особенно - если у них НЕ будет базы в Риекке. То есть мы рассматриваем вариант русско-итальянской войны за Эфиопию. Но и в Эгейском море у Итальянцев есть куча вариантов контригры. Дарданеллы не так уж трудно блокировать. Вольга С.лавич пишет: Может всвё-таки определимся с более важными вещами 1) Послевоенныйе договоры 2) Экономика и её кризисы? Седов пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: 2) Экономика и её кризисы? Тут вопрос принципиальный - был ли вызван кризис 1921-22гг. общей разрухой (а в МЦМ она по любому меньше будет) и политической нестабильностью (которая в МЦМ будет совсем незначительной по сравнению с реалом) или временной потерей такого рынка как Россия ? Вольга С.лавич пишет: цитата: 1) Послевоенныйе договоры Предложите пожалуста аргументы по которым не будут реализованы "тайные договоры" с Италией, Сайкс-пико и тп.. Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии. Вольга С.лавич пишет: цитата: Может всвё-таки определимся с более важными вещами Давайте !

Седов: Крысолов пишет: Седов пишет: цитата: южную часть В.Пруссии Там живут лояльные Гогенцоллернам поляки протестанты Седов пишет: цитата: 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом Не верю. Седов пишет: цитата: А Краков, Вроцлав, Познань ? Краков и Познань естественно входят в Царство Польское. А Вроцлав - это немецкий Бреслау. Силезию у Германии не отберут. Седов пишет: цитата: Можно оставить только Танганьику Нет, отберут все. Вандал пишет: цитата: вот Бавария... - это вопрос. Почему бы и нет, в конце концов? Все равно не верю. Вандал пишет: Седов пишет: цитата: По поводу откусывания - предлагаю - 1. Забрать все польские земли (карта оных земель у меня есть - завтра ссылку кину), в том числе и южную часть В.Пруссии (то есть все без исключения земли на которых проводились референдумы реала) 2. Мемель и Данциг - вольные города (а может и того - приватезнуть - не думаю, что Антанта будет против - не её ТВД) 3. ЭЛ возвращаются благополучно Франции, она же аннексирует Саар. 4. Бельгии как в реале - Эйпен-Мальмеди 5. Дании безо всяких референдумов все территории где оные референдумы проводились 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом То есть, радикальными из моих пунктов Вы посчитали только отделение Баварии и Саксонии? Ну с Саксонией я пошутил, а вот Бавария... - это вопрос. Почему бы и нет, в конце концов? Поделить, к примеру, Германию на протестантский север и католический юг во главе с Пруссией и Баварией? Бавария ведь утратила независимость не по своей воле, а как результат "картофельной войны". Седов пишет: Крысолов пишет: цитата: Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Ну вот ! Следовательно на этой почве и консенсус можно найти. Михаил не менее, а много более антинемецки настроен (Британский принц как никак). Возникает вопрос - как ? Внаглую или в свете реализации моего предложения по ЭЛ (так красивее как то) ? И опять же - денонсация Версальского договора 1871г. или перестройка империи по моим предложениям ? По поводу откусывания - предлагаю - 1. Забрать все польские земли (карта оных земель у меня есть - завтра ссылку кину), в том числе и южную часть В.Пруссии (то есть все без исключения земли на которых проводились референдумы реала) 2. Мемель и Данциг - вольные города (а может и того - приватезнуть - не думаю, что Антанта будет против - не её ТВД) 3. ЭЛ возвращаются благополучно Франции, она же аннексирует Саар. 4. Бельгии как в реале - Эйпен-Мальмеди 5. Дании безо всяких референдумов все территории где оные референдумы проводились 6. ЧТо Англии ? Полагаю красивым вариант возврат Ганновера, Вильгельмсгафена и патронаж над объявленными вольными городами Гамбургом и Бременом По колониям. ИМХО - вопрос интересный. Настроения раздела колоний и практика подобных экзерцисов в то время уже были отработаны - Испания, Россия, несостоявшийся раздел Португальских колоний. Можно оставить только Танганьику (там в 1917 ЛФ еще вовсю шпарит) - как кусок для тех из германских герцогов-королей которые поучаствуют в свержении прусского ига. Будет у нас потом марш Роммеля на Лоренцо-Маркеш. Крысолов пишет: цитата: Так. Ну пусть. Крысолов пишет: цитата: ИМХО, Царство Польское. Вот так вот просто ? А зачем тогда полякам особенно напрягаться ? А Краков, Вроцлав, Познань ? Ну я понимаю что Данциг можно сделать или вольным городом или оставить Германии, но вышеуказанные то города однозначно надо полякам отдавать ! Да и Гдыню тоже. Крысолов пишет: Седов пишет: цитата: 3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной Так. Седов пишет: цитата: нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того Николай думал ее расчленить и лишить прусского короля титула императора. Но я уверен что даже при максимальном желании Антанты разделить Германию ее все равно не разделят. Просто куски пооткусывают, ограбят и все колонии отберут, не больше. Седов пишет: цитата: Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ Были. Палеолог в своем дневнике описывал. Седов пишет: цитата: Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ? ИМХО, Царство Польское. Седов пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: Голштейн России? Я думаю, что в свете того, что война фактически выиграна Россией надо и рассматривать послевоенный расклад. 1. Россия хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру 2. Россия не хочет опустить Германию по полной - запад начинает свою игру. 3. И запад и Россия хотят опустить Германию по полной 4. И Россия и Запад не хотят опускать Германию по полной. Вот так. Пока не определимся с тем какой вариант более предпочительней - говорить о том. что дальше будет бессмысленно. И вообще - кто нибудь в курсе какие вообще планы в отношении Германии были кроме того, что ЭЛ отходят к Франции ? Также вопрос - были ли планы полного раздела АВИ, кроме поредоставления ЧС независимости и передачи некоторых всем известных территорий Италии и Сербии ? Следующий вопрос - в каких границах Россия собиралась предоставить Прльше широчайшую автономию ? Это вопросы из реала. Вольга С.лавич пишет: Вандал пишет: цитата: Шлезвиг - датчанам и т.д.? Голштейн России? Седов пишет: Итак имеем две проблемы, вызывающие наибольший интерес 1. Вероятность революции 1905г. 2. Судьба Германии после ПМВ. По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации. На этом, считаю, и надо сосредоточиться. Боковиной является развитие оппозиционного движения в указанный период. По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным. Свои предложения излагал неоднократно, могу и повторить. В результате несговорчивости Вильгельма II (именно второго) - в рядах Антанты рождается план по смене главенствующей страны в империи. В качестве агентов влияния могут использоваться бывшие английские пэры. Типа Герцога Заксен-Кобург-Гота. С ними по крайней мере есть материальная и моральная база для торговли. И еще какая. Новым императором Германии полагаю может быть только кто то из германских королей. Желательно протестант. В случае же католика , полагаю, все приходит к развалу Германии на Пруссию и остальные регионы (но это много позже - середина двадцатых к примеру). В случае реализации подобного сценария Вильгельм II уходит в отставку, сдав пост КОРОЛЯ Пруссии Вильгельму III (кстати - будет ли он третьим - уточнить). Далее будет еще интереснее - вероятна ГВ в Германии и тп. спецэффекты, одним из результатов которой возможно объявление того же Гамбурга вольным городом под протекторатом Англии (ну и тп.). ЧТо касается колоний, то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии с назначением губернаторами тех же английских перов (кроме Германской Юго-Восточной Африки, где рулить будет сами знаете кто). Вандал пишет: А может, того, расчленить? Вернуть Баварию Виттельсбахам, Ганновер - англичанам, Саксонию - саксонцам, Шлезвиг - датчанам и т.д.? Единственное - порезать так, чтобы Пруссия больше не была безусловным полюсом силы. Крысолов пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: Его "утвердили"? Нет. Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович



полная версия страницы