Форум » Таймлайны - База Данных » Малая Тихоокеанская война в МЦМ » Ответить
Малая Тихоокеанская война в МЦМ
Читатель: По моему такой вариант мы еще не рассматривали. Вместо ВМВ, Япония воюет против США. Россия МЦМ заключила с Японией договор о разделе сфер влияния в Китае. Англия, Франция и Голландия сохраняют нейтралитет. Китай почти полностью оккупирован японцами. Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну. Используя как предлог инцидент с потоплением японцами американской канонерки у берегов Китая, американцы обьявили войну Японии. И вознамерились ни много ни мало, ликвидировать японскую империю! Что дальше?
Читатель: Седов пишет: А война Англии и России будет весьма вялотекущей. Думаю война вначале будет очень скоротечной Крысолов пишет: Выбить их из Египта и Ближнего Востока Учитывая соотношение сухопутных сил в регионе, это займет несколько месяцев, максимум. После этого английских войск к западу от Индии не останется и... за неимением другого сухопутного фронта придется вторгаться в Индию. Благо моторизованная техника середины сороковых это позволяет. А в Индии можно довольно долго воевать.
Седов: Крысолов пишет: Будет защищать побережье от высадки английского десанта! И c "сумрачным гением" гением на перевес копать тоннель до Бомбея. И то и другое - вельми полезно. Только как бы англы не намекнули, что если немцы захотят вернуть все что Польше и России отошло после войны, то они возражать не будут Читатель пишет: Учитывая соотношение сухопутных сил в регионе А конкретно ? Крысолов пишет: Итальянцы опять же Вот с ними я бы не стал торопиться. Дело в том что и англам и нашим есть что им предложить, а тут молодой король на троне. Сразу и не поймешь что у него в голове. И если итальянцы по каким то причинам против наших выступят, то вот это и будет вельми интересно.
Читатель: Крысолов пишет: как у Китайцев с танками и авиацией? Американцы по ленд-лизу поставят тысячи Шерманов! Правда с квалификацией летчиков и танкистов будут проблемы Седов пишет: Это блин будет самая длинная линия позиционного фронта в истории. Неа, Маньчжурия упирается во внутренний Китай очень узкой полосой. Так что вначале фронт будет очень короткий, а вот потом когда китайцев отгоним подальше, фронт может растянуться от Желтого моря до Тибетского нагорья - это не так уж и много, всего тысячу с чем то километров. С русско-германским фронтом ПМВ не сравнить....
Седов: Читатель пишет: Неа, Маньчжурия упирается во внутренний Китай очень узкой полосой. Так что вначале фронт будет очень короткий А Синцзянь и нутренная Монголия ? Понятно, что там будет не фронт, а очаги сопротивления, но все же. Читатель пишет: фронт может растянуться от Желтого моря до Тибетского нагорья - это не так уж и много, всего тысячу с чем то километров. Пасчитам ! Но учтите, что Тибет гарантированно оккупирован Англией - и это может быть тем поводом присоединиться к США, который и нужен. А может и не стать. Акромя того - не надо так уж зачморивать Францию - не факт, что она обязательно пойдет за Россией. А если не пойдет, то Китай будет намного в лучших условиях, чем в реале. В реале была Бирманская дорога и Синцзяньская дорога, а тут грузы можно спокойно гнать в Хайфон и оттуда перебрасывать по ЖД в Китай. (Помните вариант голландской аренды корейских портов ?) Будет тоже самое. И вот если Германия нейтральна, то французы могут выпендриваться как им бог на душу положит (в реале до конца двадцатых - они были союзниками Японии). Тут у нас договор по Китаю от 1921г. действует - и если Япония и Россия от него отказались, то не факт, что откажуться и Англия с Францией. Еще фактор учитывайте - природно-климатические условия. Скобелев когда Гуюк-Тебе штурмовал ХОЛОДИЛЬНИКИ с собой тащил (и такое было). А тут круглый год жара, влажность и тп. спецэффекты типа туч китайских партизан в тылу. КРоме того - если США и КИтай в союзе уделали япов, то значит китайцы имеют приличное вооружение и , банально, опыт. И прогулкой война для русских не будет. А будет мочилово, каких не было. Опять же коммуникации. Как бы в итоге наши не пошли на мировую при условиях аннексии Джунгарии, части В.Моноголии и всей Манчжурии. И не более того. А Китай будет готовиться к реваншу, Бомбу делать (что не так уж и трудно) и тп.. ТП - Экономику поднимать.
Читатель: Седов пишет: А конкретно ? См. реал. http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqforce В ВМВ на ближневосточном ТВД англичане участвовали в трех кампаниях и выставили следующие силы: Война с Ираком в апреле-мае 1941 г. - 2 дивизии. Оккупация Сирии и Ливана в июне-июле 1941 г. - 2 дивизии. Оккупация Ирана в августе-сентябре 1941 г. - 2 дивизии, 3 бригады. Просто для сравнения - в той же иранской кампании приняло участие 13 дивизий советского Закавказского фронта...
Читатель: Седов пишет: грузы можно спокойно гнать в Хайфон подождите! Мы же с Англией в это же самое время воюем, а значит ничего этого не надо. Английские морские силы на Дальнем Востоке гарантировано сильнее Тихоокеанского флота, который к тому же вынужден оглядываться на американцев. А значит военные грузы для Китая пойдут напрямик в Гонконг. (а подлодки ТФ из Порт-Артура будут эти транспорты топить...)
Крысолов: Читатель пишет: от Желтого моря до Тибетского нагорья И укрепрайон вдоль Янцзы. Как во времена Хубилая!
Читатель: Седов пишет: И прогулкой война для русских не будет согласен Седов пишет: будет мочилово, каких не было. а с этим нет. ИМХО, и потери и численность собственно русских сил на китайском фронте будут меньше чем на русско-германском фронте в ПМВ. Я бы сказал так - с точки зрения России, вся это кампания будет чем то вроде Корейской войны для США, только увеличенной в масштабе раз в пять. У США в Корейской войне на фронте было полмиллиона своих и еще полмиллиона союзников (в основном южнокорейцев и "силы ООН") А им противостояли миллион китайцев и две-три сотни тысяч северокорейцев. Тут у России будет 2-3 млн своих солдат и еще столько же союзников. А китайцев соответственно вдвое больше.
Читатель: Крысолов пишет: И укрепрайон вдоль Янцзы. Как во времена Хубилая! а население Китае в ходе войны тоже сократится вдвое?
Читатель: Седов пишет: учтите, что Тибет гарантированно оккупирован Англией кстати, да. Горная кампания в Тибете, подумать только, нет, ну как же мне эта война нравится!
Крысолов: Читатель пишет: а население Китае в ходе войны тоже сократится вдвое? Вы демограф, вы и считайте ЗЫ. А бактериологическое оружие русские использовать будут?
Седов: Читатель пишет: См. реал. ну так в МТВ не нужно англам иметь черт те какие части в Египте или собственно дома. если пошла такая пляска, то приведите данные по экспедиционным корпусам в Греции и Франции. Плюс можно подцепить какие то арабские и персидские формирования. Плюс индийская армия, которая в реале до 4х миллионов численности дошла. Читатель пишет: А значит военные грузы для Китая пойдут напрямик в Гонконг И в Гонконг тоже. Читатель пишет: Я бы сказал так - с точки зрения России, вся это кампания будет чем то вроде Корейской войны для США, только увеличенной в масштабе раз в пять. Целиком и полностью согласен. именно так. Читатель пишет: У США в Корейской войне на фронте было полмиллиона своих и еще полмиллиона союзников (в основном южнокорейцев и "силы ООН") А им противостояли миллион китайцев и две-три сотни тысяч северокорейцев. Что то в голове другие цифры - по полмиллиона суммарно с каждой стороны. или я не прав ? Читатель пишет: ут у России будет 2-3 млн своих солдат и еще столько же союзников. А союзники кто ? То есть - а им это надо ?
Крысолов: Седов пишет: То есть - а им это надо ? Монголам освобождение от великокитайского империализма очень даже надо! А корейцы - просто живую силу поставят. Про японцев я и не говорю!
Седов: Крысолов пишет: Про японцев я и не говорю! Вы на них пока рта не разевайте. Я таки нифига про них не понял, а так как в этой теме дискутируют только три человека, то мое непонимание - это проблема. Причем ваша. Таймлайн пожалте
Крысолов: Седов пишет: Ну вот Вы написали - а подробности ? "Как обгонял, как подрезал" Не силен я в теме. Давайте Магнума звать
Крысолов: Читатель пишет: прежде всего японцев, но также корейцев, монголов и даже китайцев. Я тут выяснил что в реале на стороне Японии против Гоминьдана воевало большое количество китайцев. Чуть ли не сотни тысяч. Хм. В МЦМ будет то же самое. Так это. Вполне возможно что жти японо-китайцы после поражения Японии убегут куда-нибудь. И когда русские войдут в Пекин из них вполне можно будет набрать миллион "хиви"
Крысолов: Читатель пишет: вся это кампания будет чем то вроде Корейской войны для США, только увеличенной в масштабе раз в пять. Еще раз подумал... А не удастся расчленить Китай на Север и Юг? Только я не совсем представляю как. Кто пророссийским Северным Китаем рулить будет? ИМХО, Гоминьдан имеет колосальный авторитет, все остальные будут числится изменниками, продавшимися гуань ло
Седов: Крысолов пишет: И когда русские войдут в Пекин из них вполне можно будет набрать миллион "хиви" Вот это уже теплее, но возвращаемся к идее восстановления какого нибудь монарха на китайском престоле ибо - а за каким они воевать пойдут ? Другое дело - опять не понятно. В реале японцы могли опираться на силы враждебные лично Чан Кайши , а даже не Гоминьдану в целом. Если будет так и в реале, то амерам в одиночку придется япов долбить без особой поддержки Китая для которого данная война может стать вариантом гражданской. Но тогда если после разгрома японии наши сунутся, то вероятен вариант консолидации всех китайцев, а не только вариант передачи по наследству колаборационистов. Лучше вообще заранее иметь каких то прорусских китайцев. Но им кроме взяток все равно нужно что то на будущее дать , а что ?
Крысолов: Седов пишет: а за каким они воевать пойдут ? А сипаи за что воевали? Вот то то же. Седов пишет: будет так и в реале, то амерам в одиночку придется япов долбить без особой поддержки Китая для которого данная война может стать вариантом гражданской Только так и будет. А вы как думали? Седов пишет: Но тогда если после разгрома японии наши сунутся, то вероятен вариант консолидации всех китайцев, а не только вариант передачи по наследству колаборационистов. Коллоборанты при любой власти будут. Седов пишет: Но им кроме взяток все равно нужно что то на будущее дать , а что ? А нечего. "Нам, русским, не нужны нерусские черти, а только их земля!"
Седов: Совершенно неубедительно. Сравнение с сипаями некорректно
Читатель: Крысолов пишет: Кто пророссийским Северным Китаем рулить будет? По логике надо православных китайцев поставить рулить.
Крысолов: Читатель пишет: По логике надо православных китайцев поставить рулить. А это еще кто такие? Я так думаю дело кончится подписанием мира между Россией и Китаем. Русские уходят с оккупированных территорий, взамен китайцы признают независимость всех некитайских территорий (возвращение к границам Мин без Южной Маньчжурии) а также аннексию либо долгосрочную аренду Россией Тяньцзина и Циндао и строительство экстерриториальных жд к этим городам. Ну, еще надо вытребовать полную демилитаризацию Шаньдуна и территорий к северу от Хуанхэ. Что скажете?
Седов: Потом опять война будет
Крысолов: Седов пишет: Потом опять война будет C ядрен-батоном? Не верю. Даже сегодня Китай в плане военных технологий уступает России, а в МЦМ и подавно. Злобу затаят конечно. Ну так и хорошо, России не повредит какой нибудь злой противник, чтоб жиром совсем не заплыть. Опять же, мессианская идея появится - Россия как арийский щит, противостоящий ордам китайских недочеловеков
Telserg: продолжаем здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=847&st=0#entry12846
полная версия страницы