Форум » Таймлайны - База Данных » Малая Тихоокеанская война в МЦМ » Ответить
Малая Тихоокеанская война в МЦМ
Читатель: По моему такой вариант мы еще не рассматривали. Вместо ВМВ, Япония воюет против США. Россия МЦМ заключила с Японией договор о разделе сфер влияния в Китае. Англия, Франция и Голландия сохраняют нейтралитет. Китай почти полностью оккупирован японцами. Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну. Используя как предлог инцидент с потоплением японцами американской канонерки у берегов Китая, американцы обьявили войну Японии. И вознамерились ни много ни мало, ликвидировать японскую империю! Что дальше?
Крысолов: Седов пишет: А Баварии, Австрии, Бадену, Вюртембергу, Саксонии и Ренйланду Франция дает гарантии независимости Сепаратисты - маргиналы, однозначно. Интегрально-социалистическая немецкая рабочая партия руководимая товарищем Германом Герингом им всем покажет кузькину мать.
Седов: Крысолов пишет: руководимая товарищем Германом Герингом Нет никакого Германа и нет никакого Геринга. Он хоть и ас, но так..... не из первых оччччень широких рядов.
Седов: Братья Штрассеры скорее всего.
Крысолов: Седов пишет: Нет никакого Германа и нет никакого Геринга Ну не Геринг, а Рихтгофен. Какая разница? Седов пишет: Братья Штрассеры скорее всего. Штрассеры- это по другому ведомству. Если в России таки состоится слияние левых черносоненцев и правых эсэров, то Штрассер может кое-чему в России поучится и стать лепшим ее другом. Но он, зараза, был сильно социалистичен и сильно антипрусски настроен. ИМХО, будут его гонять. Надо как-то Стальной Шлем развивать. Кстати, совсем непонятно что с Адольфом Алоизовичем будет. В принципе в МЦМ он может эволюционировать в сторону именно реваншиста направленного в "море и колонии", но мне совсем неясна его ранняя политическая карьера. ЧТо он бдет без Шойбнер-Рихтера делать? Останется ли он вообще в Баварии? Тут полный мрак...
Седов: Он не будет тем самым Алоизычем. Ранение он получил в начале 1918 и после этого его как раз особо плющить начало. А так - будет банальным пикейным жилетом.
Magnum: Читатель пишет: "Джинны в пасти Иблиса... Проклятые таратару! Грязные оранда, они нас опередили!!!" (с) В самую точку! Это не две-три поэмы, здесь прозу писать надо. Крысолов пишет: Интегрально-социалистическая немецкая рабочая партия Пятибалльное название.
Читатель: подумал еще.... А что мы будем делать если в ходе войны Британская империя рухнет окончательно и нам достанется Индия? С одной стороны, сто восемьдесят миллионов десятин плодороднейшей земли, теплый климат, по 2 урожая в год местами, 300-400 миллионов трудолюбивых и в общем то послушных и нетребовательных туземцев. Сюда можно десятки миллионов русских переселить, места всем хватит.... А с другой стороны, Индия это такая громада, что никак не переварить! Любое количество русских все равно тут будет меньшинством и следовательно надо закладываться на сотни лет колониального владычества в чужой стране Вот и думай.... В любом случае ясно, что выбор в пользу удержания Индии превратит Российскую империю в другую совершенно страну.
Крысолов: Читатель пишет: любом случае ясно, что выбор в пользу удержания Индии превратит Российскую империю в другую совершенно страну. Не надо! Последствия непредсказуемы. ЧТо с индусами делать? Африку ими заселять? А в качестве раб.силы и китайцы сойдут. Давайте лучше англичанам оставим. Смерть галактизму! Читатель пишет: Сюда можно десятки миллионов русских переселить, места всем хватит.... Это с англичанами договоримся или заставим.
Седов: Не надо трогать Индию. Даже Черчиль считал, что её присоединение было ошибкой. Китая хватит. А если уж наши каким то образом окажутся патронами Индии, то надо индийцами Африку заселять и к гадалке не ходить.
Читатель: Крысолов пишет: ЧТо с индусами делать? И стали молодцы на другой стороне, В славном царстве Индейскием, Всех обернул добрыми молодцами, Со своей стали сбруею со ратною. А всем молодцам он приказ отдает: «Гой еси вы, дружина хоробрая! Ходите по царству Индейскому, Рубите старова, малова, Не оставьте в царстве на семена, Оставьте только вы по выбору Не много не мало—семь тысячей Душечки красны девицы!» А и ходит ево дружина по царству Индейскому, А и рубят старова, малова, А и только оставляют по выбору Душечки красны девицы. А и те ево дружина хоробрыя И на тех на девицах переженилися. А и молоды Вольх тут царем насел, Завладел он всей Индеюшкой богатою.
Крысолов: (впал в ступор)
Читатель: Крысолов пишет: (впал в ступор) Завоевание Индии - вековая мечта русского народа! Былина о Вольхе Всеславиче тому доказательство....
Крысолов: Есть подозрение что надорвемся... Может это... Китайцев потихоньку геноцидить?
Читатель: Замечательные я чувствую будут дискуссии в Государственной Думе На тему кого первым геноцидить - китайцев, индусов или китайцев....
Han Solo: Читатель пишет: трудолюбивых и в общем то послушных и нетребовательных туземцев. Трудолюбивые индусы?
Седов: Читатель пишет: Завоевание Индии - вековая мечта русского народа! Былина о Вольхе Всеславиче тому доказательство.... ИМХО - описание захвата Индии ариями в черт те каком году до нашей эры и не более. Вероятно вошла в русскик былины через сарматов.
Крысолов: Читатель пишет: В ходе англо-русской войны, англичане терпят страшные поражения от русских и естественно отчаянно нуждаются в помощи. Задумали привлечь на свою сторону американцев. Те резонно заметили, что и так заняты войной с японцами. Лондон предложил сделку - Англия обьявляет войну Японии, а США России! Подумал немного. Не пойдут американцы на такую сделку. Особенно на третий год войны. Им и так понятно что Японию они уничтожат сами, а ради британских обещаний им придется начинать войну с Россией. И не только Россией, кстати! На тот самый второй-третий год против Англии вполне может выступить и Германия, вспомнившая заветы Тирпица. Франция сохраняет дружественный нейтралитет по отношению к России, а то и прямо поддерживает его. Италия... Ну, тоже наверное что-то там у Эль-Аламейна топчется. Спрашивается - стоит ли овчинка выделки? Англия конечно может предложить слить США свои колонии (отмена таможенного барьера), но по здравому размышлению - когда империя начнет сыпатся США и так свое получит. Остается только идея англо-сакснского братства. Но думаю она потянет только на доброжелательный нейтралитет. Ну, может еще ленд-лизом помогут. Теперь о сроках начала войны. Не раньше 43-44 года. Потому что авторским произволом Михаил помирает летом 1943 года. До тех пор, помнящий что такое Большая Война он всеми силами будет не поддаватся на провокации в Иранском вопросе. А вот его наследник последний шаг сделает. Думаю где-то в 44-м, после годичного траура и очередной провокации война и начнется. Самоее раннее. В общем пишите - любое время с 1944 по 1950. Теперь по турецкому вопросу. Еще раз спрашиваю - у кого-то есть карта того как собирались делить Турцию в 15-ом году? Интересуют границы красной, синей, желтой и зеленой зон. Хочу понять как Турцию доделят после подавления кемалистов. Ирак с Палестиной Англии. Сирию с Киликией - Франции, Смирну (в границах Пергамского царства) - Греции. А вот что Италии с Россией? нет, понятно что Трапезунд с Восточной Анатолией и Проливы с Вифинией - России. Италии предположим Карию, Ликию и Памфилию (кстати вопос - будут ее итальянцы держать или плюнут и уйдут со временем?). А Центральную Анатолию с Анкарой кому? ИМХО, России, больше некому... А Англии непонравится то, что русские потом бдут продвигатся в сторону Средиземки, в Киликию и Итальянскую зону.
Седов: Крысолов пишет: еперь по турецкому вопросу. Еще раз спрашиваю - у кого-то есть карта того как собирались делить Турцию в 15-ом году? Сергей ! Я на карты по этому вопросу Вам рас сто ссылки давал. Ищете Сайкс-Пико , а потом Севр - международная зона - это то что полагалось России по договоренности Бьюкенена-Сазонова, ну и Западная Армения. Смирна и Анталья - должны были уйти Италии, но потом Смирну отдали Греции. Курды - независимы, Англия и Франция - как Вы только что написали. Остается кусок Анатолии без выхода к проливам, Эгейскому и Средиземному морям. Вообще то по Севру Италии побережье южное Анатолии отдавали в качестве сферы влияния. Но это не важно. ИМХО, собственно Турцию сохранят. Просто никому не захочется гемора с 20 миллионами этнических турок. И не надо думать о геноциде. И султана оставят.
Крысолов: Седов пишет: ИМХО, собственно Турцию сохранят. Просто никому не захочется гемора с 20 миллионами этнических турок. И не надо думать о геноциде. И султана оставят Это аосле ПМВ. А потом Кемаль поднимет восстание. И хочешь не хочешь с турками придется что-то делать.
Седов: А Вы уверены, что из восстания что то путное выйдет ? В реале греки дошли до Анкары, франки и итальянцы слили (вернее стали Кемалю помогать), а Ллойд-Джорджу когда он собрался объявить официальную войну сделали политическое сепуку. Ну и наши помогли в итоге. А тут - секир-башка произойдет моментально и почти безболезненно, а Кемаль будет воевать за независимость Албании. Дожимать Турцию никому не надо. Французы со своими арабами еще валдошаться, Англия мятеж в Ираке подавляет, ну и тп..
Читатель: Седов пишет: с 20 миллионами этнических турок На 1923 г., в Турции насчитывалось 11-12 млн мусульман, из них турок меньше 9 млн.
Читатель: Седов пишет: И султана оставят. В русском Константинополе! Оставим ему гарем и дворец, пусть живет, нам не жалко. А от его имени обрубком независимой Турции будут управлять русские чиновники! И не надо думать о геноциде. я тоже думаю, что не понадобится. Оптимальная политика - подавить восстание кемалистов, но войска из Турции не выводить (под предлогом, что не всех кемалистов поймали), официально Турцию не аннексировать, подчеркивать ее независимость и при этом одновременно поощрять переселение из Европейской России (заставим султана подписать особый фирман, пусть все будет в рамках закона). А на возражения европейских держав отвечать, что, мол, мы вовсе не хотим Турцию монополизировать, если хотите, присылайте оккупационные войска, давайте вместе бороться с кемалистами и колонистов, если есть тоже посылайте, места всем хватит....
Читатель: Крысолов пишет: у кого-то есть карта того как собирались делить Турцию в 15-ом году? Интересуют границы красной, синей, желтой и зеленой зон.
Крысолов: Недурно. Теперь вопрос - Мосул Французам англичане таки отдадут или нет?
Седов: Они реально подписались с детьми шерифа Мекки. Кидалова не будет. Тем более, что Мосул во французской сфере влияния. Вообще последствия такого раздела будут мама-не горюй. В реале Ибн-Сауд половину Трансиордании завоевал и Хиджаз с Асиром до кучи. Французы похерили проект Сирийского королевства, Англия в Ираке до 1924г. воевала. Вообщем куча спецэффектов. КРоме того - если смотреть на Международную зону по результатам Севра, то ясно, что Россия не сможет себе отказать в аннексии всего побережья Мраморного моря. Опять же Греция. С ней тоже поделиться надо. Иначе получим черт те что. ИМХО прежде чем к МТВ переходить, надо окончательно определиться с конфигурациями аннексируемых территорий и таймлайном последующих событий. Еще фактор - такой кусок передаваемый Италии вызовет конфликт а-ля тому, что происходило в Ливии в 20х-33гг..
Крысолов: Седов пишет: Они реально подписались с детьми шерифа Мекки. Кидалова не будет В реале кинули, а тут не кинут? Седов пишет: Еще фактор - такой кусок передаваемый Италии вызовет конфликт а-ля тому, что происходило в Ливии в 20х-33гг.. Хочу! Помню в детсве смотрел по видео фильм посвященный ливийским событиям. Была классная сцена - идет такой итальнянский фашист и расстреливает каждого десятого араба из пистолета.
Седов: Крысолов пишет: В реале кинули, а тут не кинут? А Вы помните как дело было ? Фейсала назначили королем Сирии и Ирака (А и Б). Но французы вместо того, чтоб тихо мирно устраиваться в Леванте решили арабов научить французскомц языку и докучи окрестить. Знаменем арабов стал Фейсал и французы в итоге его выкинули из Сирии нафиг. Он перебрался в Ирак королем которого тоже был и поднял восстание чтоб всем Ираком управлять. Англичане восстание подавили, но Багдад с Басрой отдали и иракское королевство признали. Так как Трансиордания была на отшибе, то вместо того, чтоб подтвердить подчинение оной Фейсалу, отдали её прадеду нынешнего короля Иордании (брату Фейсала). Потом ибн-Сауд поднялся и начал с Хашемитами воевать , отца разгромил, потом и братьев малость пощипал. Англичане уже толком не вмешивались. Им Ирака хватило. Вот такая история. То есть французы Фейсала кинули по своей дурости, а не англичане.
Крысолов: Седов пишет: То есть французы Фейсала кинули по своей дурости Не вижу причин по которым они и в МЦМ арабов не кинут.
Седов: Ну вот Вы написали - а подробности ? "Как обгонял, как подрезал"
Читатель: Крысолов пишет: Теперь о сроках начала войны. Не раньше 43-44 года. Потому что авторским произволом Михаил помирает летом 1943 года. До тех пор, помнящий что такое Большая Война он всеми силами будет не поддаватся на провокации в Иранском вопросе. А вот его наследник последний шаг сделает. Думаю где-то в 44-м, после годичного траура и очередной провокации война и начнется. Самоее раннее. В общем пишите - любое время с 1944 по 1950. тогда получается американо-японская война начнется (и может быть даже успеет закончится) раньше русско-английской войны! Примерно так: 1940-1944 гг. - Малая Тихоокеанская (США и позднее Великобритания против Японии) 1944 год - капитуляция Японии, русские войска занимают Южную Маньчжурию и Корею. На тлеющую добрых пятнадцать лет напряженность в русско-английских отношениях на Ближнем Востоке накладывается новый кризис вызванный дележом японского наследства в Китае. 1944 -1950 гг. Вторая Мировая Война (Российская империя против США и Великобритании) Хммм, очень печально все
Крысолов: Читатель пишет: огда получается американо-японская война начнется (и может быть даже успеет закончится) раньше русско-английской войны! Не исключено. Читатель пишет: Малая Тихоокеанская (США и позднее Великобритания против Японии) А Великобритании это зачем? Поучавсвовать в разделе? Не уверен, Англии бы свое удержать не до новых приобретений. Кстаи, дату начала МТВ можно сместить немного в будущее. 1940-й год - год выборов. Не будут американцы в такое время непонятные движения делать Читатель пишет: 1944 -1950 гг. Вторая Мировая Война (Российская империя против США и Великобритании) А зачем это США? Только только МТВ закончилась, а правительство опять в новую бойню лезет? Народ не поймет. Читатель пишет: Хммм, очень печально все Ну отчего же. Если Россию поддержат немцы и французы, то особо страшного я не вижу. А США опять 10 раз подумают прежде чем в этот гадюшник лезть. Они просто скупят британские колонии за ленд-лиз и все. А после падения Британнии дураков в Европе нападать на США нет....
Читатель: Крысолов пишет: А Великобритании это зачем? ну предположим, чтобы обеспечить тем самым поддержку США в случае будущего конфликта с Россией Крысолов пишет: А зачем это США? Тоже верно. Тогда правда все получается хуже. Россия успешно воюет с Англией, но вынуждена держать в Маньчжурию очень крупные силы, на случай если американцам придет в голову вмешаться... Крысолов пишет: А после падения Британнии Не вижу к этому предпосылок. Западная Европа русскими войсками не оккупирована, Германия и Франция ее союзниками не являются. Следовательно высадка десанта в Англию исключена. А войну в колониях англичане могут десятилетиями вести, им не привыкать... ИМХО, русско-английская война закончится компромиссным миром и обменом ядерными ударами. А посредниками будут американцы, из за них придется вернуть англичанам большую часть захваченного...
Читатель: Ага! Придумал! США в англо-русском конфликте будут поддерживать англичан, но в войну сами не вступят. Вместо этого они вооружат и обучат китайцев! И натравят их на исконно русскую Маньчжурию... ЗЫ. Представил себе картину маслом - после победоносного русского вторжения в Индию, остатки англо-индийской армии отступают в Бирму, где при поддержке китайских дивизий фронт стабилизируется. Так образовался сплошной фронт от Бенгальского залива до Желтого моря.
Крысолов: Читатель пишет: Западная Европа русскими войсками не оккупирована, Германия и Франция ее союзниками не являются. Давайте подумаем. Франция пока в стороне. А вот Германия - вопрос сложный. Сами только что говорили о германо-русском сближении. Если получается перенаправить немецкую экспансию в море (непреодолимых препятствий не вижу), то Германию удастся затянуть в союз. Но не заранее, а в ходе войны. Ну типа как Румынию в ПМВ. Немцы будут какое-то время выжидать, а потом решат поучавствовать в мероприятии и вернуть свои колонии. Особено если до этого Бельгийской Конго таки поделят по вашему предложению. А поделят так что немцев обидят, и Катангу оттяпают англичане, оставив кайзеру заирские экваториальные леса Дальнейшая цепная реакция затянет в союз Францию. Воевать конечно не будут, но нейтралитет соблюдут, а большего и не надо. Итальянцы опять же. Русско-итальянское братство еще при раздле Турции сформируется, т.к. итальянцы имеют необходимый дем. потенциал для колонизации Анталии и английские шишки на них ттоже посыпятся. Будут Эль-Аламейн штурмовать. Даешь РУсский Африканский Корпус в ливийских песках! Читатель пишет: Следовательно высадка десанта в Англию исключена. Я думаю она в любом случае исключена. Да и не надо. Читатель пишет: А войну в колониях англичане могут десятилетиями вести, им не привыкать... А зачем там десятилетия воевать? Выбить их из Египта и Ближнего Востока и хватит. За Африку пусть у немцев голова болит. Читатель пишет: Вместо этого они вооружат и обучат китайцев! И натравят их на исконно русскую Маньчжурию... Великие умы мыслят одинаково! Я тоже о подобном думал, но в предыдущей концепции не получалось логично. Сейчас получается. Тут надо учитывать только одно - китайцы только-только от японской оккупации отошли. С умением воевать у них плохо. Будут брать количеством. Мдаааа... Видимо русская авиация будет устраивать бомбежки а-ля Дрезден. И японосеменовцы порезвятся. Особо отличатся части сформированные из японцев-жителей Фуцзяни, сбежавшие от китайского геноцида Прекрасный новый мир!
Седов: Вообще то неплохо тайм-лайн проработать начиная с ПМВ, а не персиковым салатом баловаться (с грибочками). А война Англии и России будет весьма вялотекущей. Если не подцепятся европейцы. В свое время озвучивался вариант - После смерти Виктора Эмманиуила Италия идет на сближение с Англией и тогда может по настоящему весело получиться.
Седов: Крысолов пишет: Великие умы мыслят одинаково! Так единственный вариант. Ибо Китай и США в данном раскладе естественные союзники. А вот Англии там вообще делать нечего Также я не понимаю - каким образом Германия будет с Англией воевать.
Читатель: Крысолов пишет: Будут брать количеством. Мдаааа... количество само по себе неважно. Важно сколько миллионов смогут вооружить, обучить и снабдить американцы. Я думаю единовременно не более 10 миллионов (численность китайских вооруженных сил может быть и выше, но остальные не будут иметь военного значения из за отсутствия вооружения) Что им можно противопоставить? Пару миллионов солдат перебросим из Европейской России(реал - 1945 г.), еще миллион даст мобилизация русского населения Дальнего Востока и северной Маньчжурии. Еще два-три миллиона можно набрать из азиатов - прежде всего японцев, но также корейцев, монголов и даже китайцев. Итого 5-6 миллионов русско-азиатских войск против 10 миллионов китайцев. Ничего, прорвемся...
Седов: Это блин будет самая длинная линия позиционного фронта в истории. И раздолье для летчиков-асов с обеих сторон.
Крысолов: Седов пишет: Также я не понимаю - каким образом Германия будет с Англией воевать. Будет защищать побережье от высадки английского десанта!
Крысолов: Читатель пишет: Я думаю единовременно не более 10 миллионов (численность китайских вооруженных сил может быть и выше Бюджет не резиновый. КРоме того оружие это хорошо. Вот только у РККА в 41-ом тоже полно оружия было, а драпали аж до Москвы. С умением у китайцев плоховато. Опять таки. А как у Китайцев с танками и авиацией? И спроизводственными мощностями по ремонту техники? ИМХО, швах. Так что пусть нападают, ага. Ждите второй Нанкинской резни! Надо бы красивый антикитайский лозунг придумать для корейцев и особенно монгол. "Убьём страну Убийц"?
полная версия страницы