Форум » Таймлайны - База Данных » Малая Тихоокеанская война в МЦМ » Ответить
Малая Тихоокеанская война в МЦМ
Читатель: По моему такой вариант мы еще не рассматривали. Вместо ВМВ, Япония воюет против США. Россия МЦМ заключила с Японией договор о разделе сфер влияния в Китае. Англия, Франция и Голландия сохраняют нейтралитет. Китай почти полностью оккупирован японцами. Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну. Используя как предлог инцидент с потоплением японцами американской канонерки у берегов Китая, американцы обьявили войну Японии. И вознамерились ни много ни мало, ликвидировать японскую империю! Что дальше?
Седов: Крысолов пишет: Для этого нужно прямое столкновение России и Англии Для этого нужна "холодная война" или возобновление "большой игры". А повод ко вмешательству - вмешательство России во внутренние дела Ирана во нарушение договоренностей Сазонова-Бьюкенена.
Седов: И кстати - че у нас там с войной сербов против югославов ?
Крысолов: Седов пишет: Для этого нужна "холодная война" или возобновление "большой игры". Так холодная война это не горячая... Седов пишет: че у нас там с войной сербов против югославов ? Черт его знает. Если будет англо-японо-американо-русская веселуха, то и маленькие страны друг друга под шумок могут погрызть.
Седов: Крысолов пишет: то и маленькие страны друг друга под шумок могут погрызть. Надо ! Хочу прорыв черногорского флота в Царьград !
Читатель: Седов пишет: Я имею в виду крупных землевладельцев. Крупное землевладельцы ничего не покупали, наоборот, продавали все что могли, опасаясь присоединиться к числу тех 4 тысяч помещиков, чьи усадьбы и имения были сожжены крестьянами во время волнений 1905-1907 гг. Есть мнение, что помещики готовы были продать еще больше земли, но Крестьянский Банк опасаясь резкого снижения цен на землю не был готов покупать. Седов пишет: А в абсолютном исчислении ? Около 30 млн у дворян, а всего у некрестьян - 60 млн десятин. Для сравнения, крестьянам принадлежало 140 млн десятин надельной и еще 40 млн десятин частновладельческой земли. Три четверти из 240 млн десятин обрабатываемой земли в Европейской России принадлежали крестьянам и эта доля росла с каждым годом.
Читатель: Крысолов пишет: сомнения по поводу того что русско-английская война начнется. Англия войну первая точно начинать не будет, Россия начнет только если ее прижмут к стенке. Откуда такое миролюбие, не понимаю Крысолов пишет: Демографическое давление? Так давайте сперва рассчитаем количество безземельных крестьян в 1945 году скажем. У меня такое подозрение что тотальный кризис просизойдет только в 1950-м. Я уже говорил, что собственные ресурсы будут к началу тридцатых исчерпаны. Чтобы оттянуть аграрное перенаселение к 1950-ым, нужно в соседних странах выделить для русских переселенцев порядка 100 миллионов десятин. Давайте эти страны перечислим. Турция - 30 млн десятин Персия - 15 млн десятин Афганистан - 7 млн десятин Синьцзянь и Джунгария - 3 млн десятин Монголия - 1 млн десятин Внутренняя Монголия - 8 млн десятин Маньчжурия - 18 млн десятин (Хейлунцзян - 10 млн, Гирин и Ляонин по 4 млн) Итого - 84 млн десятин. Значит не хватит земли у соседей на удовлетворение гигантского аппетита русского крестьянства. Без большой войны тут явно не обойтись...
Седов: Читатель пишет: Значит не хватит земли у соседей на удовлетворение гигантского аппетита русского крестьянства. Без большой войны тут явно не обойтись... Подождите. То есть Вы считаете, что за 30-40 лет после войны и структура сельскохозяйственного производства не поменяется и производительность труда не вырастет и почвы везде одинаковые и урбанизации толком не будет (тут я немного перегибаю - Крысолов мне цифры приводил) ? Ведь почвы в Монголии и почвы где нибудь в Малороссии неодинаковые ? В одном случае каштановые, в другом черноземные - следовательно и наделы разные должны быть.
Читатель: Крысолов пишет: может к этому времени территорию бывшей Турции удастся освоить? Правда там же геноцидить и геноцидить местных придется? Я думаю никого особо геноцидить и не придется. Турки в 1914-1922 гг. и так понесли огромные потери - 30% женщин в Анатолии были вдовами по переписи 1927 года. Если постулировать продолжение войны за независимость с полной оккупацией русскими и союзниками территории Турции, никто турецких пленных (1 млн и больше) отпускать не станет. А значит из 2.5 млн турецких семей, подавляющее большинство (две трети, если не три четверти) не будет иметь взрослых мужиков. Соответственно земли, на которых они трудились будут стоять пустыми и необработанными. Вот их русским переселенцам и отдадут....
Читатель: Седов пишет: Подождите. То есть Вы считаете, что за 30-40 лет после войны и структура сельскохозяйственного производства не поменяется и производительность труда не вырастет и почвы везде одинаковые и урбанизации толком не будет (тут я немного перегибаю - Крысолов мне цифры приводил) ? Ведь почвы в Монголии и почвы где нибудь в Малороссии неодинаковые ? В одном случае каштановые, в другом черноземные - следовательно и наделы разные должны быть. Исхожу из реальной практики переселенческого дела. Переселенцам давали огромные участки, в несколько раз, если не на порядок превышающие те, которые они оставили дома. Подозреваю, что если эти наделы сократить исходя из норм достаточности для выживания, поток переселенцев остановится полностью, чего нам не треба....
Крысолов: Читатель пишет: Вот их русским переселенцам и отдадут.... А жен и детей куда? Читатель пишет: Без большой войны тут явно не обойтись... Черт. Союзники нужны. Без союзников далеко не уедешь... С Германией друшить боязно, с Францией бесполезно, с Японией чревато... Черт знает что получается. ИМХО, оптимальным вариантом было бы приход к власти в России некоего нацистскообразного режима (в смысле расистского, антисемитизм необязателен (в смысле он то будет, но скорее всего без газенвагенов) главным лейтмотивом которого должен быть расширение лебенсраума и экспорт идеологии за рубеж. Германию с Италией к союзу еще удастся привлечь, но и все. Правда хорошо бы и францию сюда затащить. Как гарантию от поползновений со стороны той же Германии. В конце концов сегодня Греция с Турцией тоже в НАТО несмотря на взаимную любовь... авосб получится... Хм... Этак коалиции могут сформироватся в МТВ. А сама МТВ станет триггером для развития Второй Мировой...
Седов: А потом русские бабы где нибудь в Мазендаранщине будут смотреть "Гроздья гнева", лузгать семечки и рыдать навзрыд, приговаривая - "Ну прям как у нас !"
Крысолов: Читатель пишет: Подозреваю, что если эти наделы сократить исходя из норм достаточности для выживания, поток переселенцев остановится полностью, чего нам не треба.... Кстати, а как там у нас с повышением урожайности на селе?
Крысолов: Седов пишет: Гроздья гнева", Ой! Об чем это?
Крысолов: Читатель пишет: Значит не хватит земли у соседей Ша! А эмиграция во всякие Патагонии и колонии? Предположи что братья Французы все таки откроют границы. Сколько там можно будт в Алжире и Сенегале русских поселить?
Седов: Крысолов пишет: Сколько там можно будт в Алжире и Сенегале русских поселить? Франция сама полукрестьянская страна. Лучше про ЮА думать Крысолов пишет: Ой! Об чем это? Да Ви Шо !
Читатель: Крысолов пишет: А жен и детей куда? На месте останутся. А рядом возникнет русская деревня, которые всю землю себе и заграбастают. А как вырастут турчата, пойдут батраками на урусских соседей работать.... Крысолов пишет: Кстати, а как там у нас с повышением урожайности на селе? Повышаться будет. И жизненный уровень на селе будет расти, несмотря на увеличение. Но запросы крестьянства будут расти еще быстрее! Крысолов пишет: Черт. Союзники нужны. Без союзников далеко не уедешь... Если в планах у нас захватническая война за лебенсраум, надо брать в союзники немцев, японцев и итальянцев.
Читатель: Седов пишет: Франция сама полукрестьянская страна. У Франции к сожалению нулевой прирост населения, так что заселить свои многочисленные колонии она не сможет. Французы это понимали и принимали в Северную Африку довольно много колонистов из романских соседей - итальянцев, испанцев, португальцев... Крысолов пишет: Сенегале А в Западной Африке вообще главными колонистами были ливанцы - и христиане и мусульмане...
Седов: Кстати - а почему Вы думаете, что рост населения России будет такой длительное время ?
Читатель: Седов пишет: Теперь об Иране. Ну как я и предполагал - Иран каким то образом присоединяется к среднеазиатскому восстанию, параллельно начинается буза в Анатолии. Англия радостно помогает инсургентам оружием и советниками. Вот такой вариант красив. все верно. Русские будучи русскими начнут колонизовывать Турцию и Северную Персию. В нарушение между прочим конвенций по разделу сфер влияния в Турции (не по присущей русским злобе, просто так по факту получится, ни у кого кроме русских ни сил ни желания нет на усмирение кемалистов) Англичане будучи англичанами будут резко протестовать и начнут вставлять русским палки в колеса. Путем поддержки инсургентов в Турции и Персии... Русские это дело терпят, терпят, потом терпение лопается и Седов пишет: вторжение русских войск в Ирак и Афганистан Так и начнется русско-английская война. Ограниченного конфликта не будет. Будет война в мировом масштабе, на трех-четырех континентах, но морская и колониальная по характеру, вроде англо-французского конфликта в Семилетнюю войну....
Седов: Так что с французами ? И какие собственно цели войны могут быть , кроме как взаимноутрясти экспансию ?
Читатель: Седов пишет: Кстати - а почему Вы думаете, что рост населения России будет такой длительное время ? Потому что демографический переход в 1914 г. только начинался. Рождаемость 45 на 1000, смертность 30 на 1000, коэффициент фертильности- 7 рождений на женщину, 85 процентов сельского населения. При таких стартовых показателях понадобится лет 60, чтобы снизить фертильность ниже уровня воспроизводства и еще лет двадцать чтобы прекратился рост населения. В реале, кстати, так и было. В СССР рост населения прекратился лишь в 1992 году... Так что говоря о сороковых-пятидесятых, можете забыть о демографических проблемах. Рождаемость 4-5 рождений на женщину, 30 рождений на 1000 населения, прирост населения за 2 процента в год, только такими и могут быть демографические показатели этого периода и в СССР и в России МЦМ.
Седов: Читатель пишет: Так и начнется русско-английская война А как же проект Ага-Хана о центральноевропейской войне ?
Седов: Читатель пишет: В СССР рост населения прекратился лишь в 1992 году... В СССР вообще или среди славян в частности ?
Читатель: Седов пишет: Так что с французами ? а с ними полагаю будет то же, что и в реале. Будут трястись от страха перед войной и избирать одно пацифистское правительство за другим. Будут умиротворять и немцев и русских, лишь бы не было войны... А поскольку война с Францией России ни к чему, так и останется нейтральной. И какие собственно цели войны могут быть , кроме как взаимноутрясти экспансию ? Основная цель войны для России - мировая гегемония! Шучу, но англичане именно так и будут думать....
Читатель: Седов пишет: В СССР вообще или среди славян в частности ? В Российской Федерации рост населения прекратился в 1992 году. Если бы СССР продолжал существовать, возможно рост населения в азиатских республиках скомпенсировал бы депопуляцию в России и на Украине и в масштабах Союза рост продолжался до сих пор. вот полезная табличка - демографический переход в России по сравнению с другими странами
Седов: Читатель пишет: надо брать в союзники немцев, японцев и итальянцев. Предельно неестевественный союз... Как ни крути. Но что поделаешь заради красивой идеи
Седов: Так - а ктож тогда против ? США, Франция, Англия, Китай ? Надо что то насчет Германии решать - ИМХО - Пруссия на стороне России и им подобным, а Западная Германия против ? Еще бы войну в ЮА перенести
Крысолов: Седов пишет: Надо что то насчет Германии решать - ИМХО - Пруссия на стороне России и им подобным, а Западная Германия против ? Не будет раскола Германии и все. Сепаратистов свои же интегралисты порежут! Седов пишет: Еще бы войну в ЮА перенести Вторжение японо-русских частей в Бирму Русский с японцем Братья навек! Ширится дружба народов! "Япончики! Мы же с вами воевали!" (с) АИ Задорнов Седов пишет: Предельно неестевественный союз... Как вам сказать. Бедные и голодные как раз вполне могут объединится чоб ограбить богатых и сытых. Другое дело что в МЦМ Федеративный Кайзеррайх хоть и сравнительно голодный, но по силе зело уступает реальному Гроссдойчерайху. Теперь вопрос - как Италию подкупить на союз? Думается мне, что для начала русские сольют им Эфиопию. Читатель пишет: а с ними полагаю будет то же, что и в реале. Будут трястись от страха перед войной и избирать одно пацифистское правительство за другим. Будут умиротворять и немцев и русских, лишь бы не было войны... А чего? Пущай блюдут дружественный нейтралитет. Седов пишет: США, Франция, Англия, Китай Ну что с Францией и так понятно. А вот Англия и США... Как бы Черчиль опять не слил им Империю за помощь против злых медведей. В результате не им, ни нам ни хрена не достанется...
Крысолов: Седов пишет: А как же проект Ага-Хана о центральноевропейской войне ? Это давно устарело, увы...
Седов: Крысолов пишет: Это давно устарело, увы... А как же пьянка в кабачке "У отзывчивой бессарабки" ? С семью сменами блюд и душевным разговором за будущее Праги ?
Magnum: Надо ! Хочу прорыв черногорского флота в Царьград ! Островная Япония - марионеточная Японская Республика под американской оккупацией. Остров Тайвань - марионеточная Китайская Республика под американской оккупацией Корея и Южная Маньчжурия - Японская империя. Вот ужас-то.
Крысолов: Magnum пишет: Вот ужас-то. А что вас смущает?
Седов: Я так думаю - забористость травы, не иначе.
Читатель: Magnum пишет: Вот ужас-то. "Джинны в пасти Иблиса... Проклятые таратару! Грязные оранда, они нас опередили!!!" (с)
Крысолов: Господа, будте серьезнее, господа!
Han Solo: Читатель пишет: Если бы СССР продолжал существовать, возможно рост населения в азиатских республиках скомпенсировал бы депопуляцию в России Я полагаю и депопуляции бы не было никакой, там резкий обвал начался с 1991-1992, а в 1990 естественный прирост +700 тысяч человек (в РСФСР).
Читатель: Поразмыслил немного над французским вопросом. Что им надо от России? Гарантия от германского реваншизма. Даст Россия такую гарантию? Даст. Но весь ход европейской политики в 1920-30-ых будет неуклонно вести к все большему сближению России и Германии. И французы сильно забеспокоятся. И начнут предлагать России.... Ну кредиты, само собой, но кроме них еще и открытие французских колоний для русских колонистов. В обмен на потверждение гарантий и заключения нового русско-французского союза. Раз дают почему бы и не взять? Но воевать Россия с Германией не хочет и поэтому приложит большие усилия чтобы германский реваншизм направить в другую сторону, не на восток и не на запад, а на море и в колонии. Может даже удастся втянуть немцев в русско-французский союз. Но тут разразится англо-русский кризис в Турции и Персии и начнется война! И бедным и несчастным французам придется делать выбор - поддержать русского союзника и получить войну с Англией с вытекающими последствиями для французских колоний разбросанных по всему миру или не поддержать, оставаясь один на один перед лицом германского реваншизма и гневом России. Выбор по моему ясен ЗЫ. Картина маслом. 1942 год - русские колонисты на французском Мадагаскаре героически защищают остров от английского вторжения....
Седов: Читатель пишет: Может даже удастся втянуть немцев в русско-французский союз. Одна из идей Вилли в самом конце девятнадцатого века. И по моему логичная. Но считать Францию эдаким слабаком я не стал бы. В условиях неполностью объединившийся Германии и возможного раздела Бельгии - вполне себе игрок.
Крысолов: Седов пишет: неполностью объединившийся Германии ИМХО к 40-му году постПМВ политический кризис в Райхе будет преодален. Читатель пишет: поддержать ... или не поддержать Выбор номер три - соблюсти нейтралитет. Благожелательный кончено. А ни Россия, ни Англия дураками не будут - нападать не станут. Другое дело что потом победитель с французами церемонится не будет. И тут вопрос что у французов победит - боязнь войны сейчас или боязнь войны завтра?
Седов: Крысолов пишет: ИМХО к 40-му году постПМВ политический кризис в Райхе будет преодален. Может да, а может нет. Я бы предложил вариант более или менее единой Пруссии без Рейнланда, но с Тюрингией, Гессеном, Гановером, Мекленбургом и Ольденбургом. А Баварии, Австрии, Бадену, Вюртембергу, Саксонии и Ренйланду Франция дает гарантии независимости. Вопрос - что делать с Гамбургом ? ИМХО отойдет к Пруссии. Вообщем что то вроде Апрельской войны в Югославии 1941 - новый Кайзер показывает всем козу - кто то разбегается, а кто то под знамена встает.
полная версия страницы