Форум » Таймлайны - База Данных » Весь мир против нас! (МЦМ) » Ответить
Весь мир против нас! (МЦМ)
Читатель: Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового случилась неприятность. Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить! Есть ли хоть какие то шансы?
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Русский флот двинулся дальше в направлении Ааландских островов, мабудь алеутских о-вов?
CheshireCat: *PRIVAT*
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: мабудь алеутских о-вов? Да!
Комбриг В: Все-равно, интересно, что-же Россия такое совершила, что весь мир на неё ополчился? Каковы были причины нападать на Германию? И насколько Россия была милитаризована? (% в государственном бюджете на военные расходы)
Крысолов: Я вам расскажу как все было. МЦМ судя по всему МЦМ2ТКобразный. После победы в ПМВ сохраняется франко-русский союз который удерживает Германию down. Россия потихоньку копит мощь, наращивает силы и население, подъедает Китай. Цветет и пахнет монархофашизм. Для пущего разврата можно принять идею Седова о том что в 33 году произошла какая-то буча, только к власти пришли не социалисты, а некая народно-фашистская партия во главе с очередным вождем Адольфом Алоизычем Салазаровым - не нацисты, но фашисты (отмороженные) при сохранении монархии. Где-то к 1940 году что-то в франко-русском союзе не заладилось и Россия начала с Германией заигрывать. Англия тоже. Франция присоединилась к Англии. В германии некий веймарообразный режим, но кайзер пожалуй остался (хотя это неважно). В конце концов борьбу за Германию Россия проиграла и Германия ушла под английское крыло и потихоньку начала отказыватся от пунктов Версальского мира (уж не знаю чего Франция на это согласилась - наверное русский режим был совсем отмороженный). К 1947 году Германия имела армию равную по количеству вермахту 1938 года. Аншлюс Австрии. Англия и Франция толкают Германию против России, дают кредиты и все такое. Россия терпела, терпела, но когда Германия ввела войска в демилитаризованную Прусско-Силезскую зону терпение лопнуло и Россия атаковала. Рейхсвер конечно уступал русской армии вторжения и за три месяца русская армия дошла как минимум до Эльбы, как максимум до Рейна, гдде ее остановили англо-франкские войска и остатки рейхсфера. Бавария и Вюртемберг тоже уцелели - немцы смогли удержать оборону в горах. Австрия и Венгрия тоже вступили в войну против России. Румыния была профранцузской, поэтому русские ее просто оккупировали. Поскольку Россия дружит с Сербией то Италия тоже выступила против России (англичане подкупили и пообещали отдеть Далмацию) Греция против России. Болгария пока нейтральна. Единственный союзник России - Чехословакия, напуганная подъемом Германии, да и та колеблется. В это время на Востоке Россия в очередной раз неподелила Китай с Японией. Англичане, желая найти союзников пообещали японцам с три короба и 7 декабря 1948 года японская авиация бомбардировала Владивосток. США, уж не знаю почему, но тоже решила выступить против России. Может подумала что у Японии Китай будет проще отобрать чем у русских, а может евро-масонское лобби нагадило. Где-то так, пых-пых
Комбриг В: Вроде как все гладко получается, только не в правилах США (до ВМВ) сразу влезать в конфликт, скорее будут ждать развития событий... Или все-таки были какие-то (внутренние) события, превратившие США пост-ВМВ державу... По военным инновациям надо отнять лет пять. В РИ ВМВ дала сильный толчок к развитию... В Европе при таких темпах наступления с тылами у русской армии все в порядке, можно ожидать через месяц-два после остановки новое наступление... По морским вооружениям: что с Вашингтонскими (Лондонскими) ограничениями? Если Россия в соглашении (а это более чем вероятно из-за Китая), то скорее всего поддержит Англию в ужесточении норм для ЛК...
loginOFF: Примерные данные по ВС. Ориентируюсь на данные Читателя- т.е. РИ начала, фронт в районе запада Германии. Российская Империя СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. Великобритания – СВ до 2,0 млн. чел. 11 бтд, 71 пд и мпд, 4 вдд, 43 пбр, 30 бтбр –до 7 тыс танков, в тч. англ 6 бтд, 32 пд и мпд, 19 пбр, 4 вдд, 18 бтбр, австрал. 3 бтбр, 10 пд,4 пбр ЮАС- 2 бтд, 1 пд,2 пбр, 2 бтбр, Индия- 18 пд, 1 бтд, 15 пбр, 4 бтбр ВВС – до 1,3 млн чел, до 9000 св, в тч. до 2200 трансп, до 1500 бомбардировщиков (в тч. до 800 дальних), до 4000 истребителей и иб, остальные- разведчики и патрульные береговые ВМС – до 970 т. чел, 6 лк, 14 Ав, 63 кр, 170 ЭМ, 150 фр, 228 пл, 400 тка, 1000 тщ, 6000 дк и дка, 600 шлюпов (охотников за пл), до 20 тыс морпехоты. Франция – СВ- до 2,5 млн чел, 8 мех д, 1вдд, 60 пд, 27 колониальных пд, 12 террит.д. до 8 тыс танков ВВС- ок. 430 т чел, 200 дальних бомбардировщиков , 700 бомб, 400 штурмовиков, 1500 истр, до 400 разв, до 800 трансп. самолетов ВМС – 4 ЛК, 2 Ав, 32 кр, 72 эм, 80 пл, 89 кор Пло, 20 тка Италия - СВ- до 1,5 млн. чел. 5 мд, 1 вдд, 5 гсд, 52 пд, до 2500 танков ВВС- до.400 тыс. чел, до 2,5 тыс самолетов, в тч до 150 дальн бомб, до 600 бомб, до 300 разв, до 600 трансп. с-в, до 1300 истр и истр-бомб. ВМС – 4 ЛК, 2 АВ, 20 кр, 61 эм, 69 м (кораблей пло), 105 пл,100 тка Германия- СВ- до 2,5 млн (после потерь и оккупации)- 10 мотомеханизированных д., 2 вдд, 70 пд, до 4000 танков. ВВС- 900 т. чел, до 3500 тыс истребителей и легких бомбардировщиков ВМС – до 1,0 млн чел, 5 лк, 3 Ав, 2 легк АВ, 12 кр, 42 эм, 63 м, 118 пл, 225 тщ, 206 тка САСШ СВ в Европе – до 2,0 млн чел, на Тихом океане- до 1,5 млн чел, до 7500 танков, 4 вдд, 12 бкд, 39 пд и лпд. В метрополии- до 2,0 млн чел. ВВС – до 2, 3 млн. чел – 2800 дальних бомб, до 3000 бомб, до 8000 истребителей и иб, до 1000 разведчиков, до 3000 транспортных самолетов. ВМС – до 4, 0 млн чел, в тч до 0,5 млн морпехоты, 15 Лк, 28 АВ, 74 кр, 370 эм, 360 фр, 112 пл, до 1500 десантных кораблей, 450 тщ, 5,5 тыс. самолетов. Малые страны Европы: СВ Румыния, Венгрия, Сербия, Болгария До 1 млн чел, до 1000 танков, 20-25 дивизий, в тч 3-4 мд Турция до 1,5 млн чел, до 1000 танков, до 100 дивизий, в тч до 4 ммд, 12-15 гсд, остальные пд. ВВС у всех вместе до 2500 самолетов, в тч до 700 бомбардировщиков ВМС Румыния, Венгрия, Сербия, Болгария – с десяток ЭМ, шлюпов и ПЛ, до 50 тка Турция- 2-3 ЛК, до 32 эм, до 48 тка, плюс кнл, тщ и мз.
cobra: loginOFF пишет: ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. Я ф шоке..... А у России че куча торговых путей? Нафиг стока кораьлей ПЛО?
Комбриг В: Итак 330 дивизий и 15 млн. личного состава. Не много ли на 1 дивизию (45 тыс.)? Берем (навскидку) РИ Германия+союзники 190 див 5,5 млн.чел - 29 тыс. на дивизию, 17 тыс. личный состав дивизии (это вместе с ВВС и ВМС) Здесь (АИ), даже пропорционально, в дивизии получается 26 тыс. человек - что, вместо трехполковой структуры приняли пятиполковую? Вопреки опыту ПМВ? 60 крейсеров... Англия тихо скрежетала зубами... 405 эм, зачем столько? 700 кпло. Наверное, вместе с малыми охотниками... 270 пл, почему так мало?
loginOFF: А вы не учитываете тылы. Плюс дивизия будет не меньше современной ФРГ-й- т.е ок. 22-25 тыс на дивизию. Плюс всекие части ПВО...
Крысолов: loginOFF пишет: 22 000 танков, Побойтесь бога, какие 22 тыщи танков?
Комбриг В: Все-равно на 1 строевую дивизию получается (по численности) 1 тыловая...
ратибор: loginOFF пишет: СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. а возможности промышленности выше, чем в РИ.. вынесем всех нафиг
cobra: ратибор пишет: вынесем всех нафиг
loginOFF: Елки, читаю и не пойму за что меня ругают, а я ведь пропустил у РИ Азиатский ТВД. Добавьте еще примерно 10 бкд, 20 бпд и около 70 пд.
cobra:
cobra: 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. Итак давайте разберем слегка порядок ЦИФР А исходить надо из следующего Во первых Россия имеет 4 ЭСКАДРЫ На БФ, ЧФ, ТОФ+резервная...... Итак естественно состав Эскадры со временем будет менятся появляются Авианосцы, увеличивается необходимость в эсминцах, сливаются ЛК с ЛинКР, уменьшаясь в количестве...., но всегда будет кратность к 4, тем более по опыту это оптимально для управления Итак допустим Эскадра обр.1945 года, то бишь довоенная 2 бригады ЛК, бригады АВ, 3 бригады КР, 2 минных дивизии Итого предполагаю что состав будет примерно 8 ЛК, 4 АВ, 15 КР, 72 ЭМ Итак х4 32 ЛК, 16 АВ, 60 КР, 300 ЭМ................. Далее ПЛ, ну может быть......... 700 кораблей ПЛК+700 ПМО перебор.... А на кой они в таком количестве, разве что учитывается все вплоть до 20-тонных катеров кроме того а что у Империи есть громадные океанские коммуникации? Ну вот так примерно
loginOFF: cobra пишет: . 700 кораблей ПЛК+700 ПМО перебор.... А на кой они в таком количестве, разве что учитывается все вплоть до 20-тонных катеров кроме того а что у Империи есть громадные океанские коммуникации? В принципе согласен, вобщем-то я эти цифры ЕМНИП у СССР слизал. А вот линкоров будет явно меньше- после ВМВ в реале их активно спиывали, наверняка тоже будет и здесь. те 12-16 лк
cobra: loginOFF пишет: после ВМВ в реале их активно спиывали Дык ээто после войны.... А здесь войны не было... Поэтому маловероятно...... Тем более их в реале списывали как по финансовому состоянию, так и просто потому что противник отсутствовал в принципе....
loginOFF: cobra пишет: Дык ээто после войны.... А здесь войны не было... Поэтому маловероятно...... Тем более их в реале списывали как по финансовому состоянию, так и просто потом Тонда надо и остальным линкоров добавлять.
cobra: таки добавляйте
loginOFF: cobra пишет: таки добавляйте Таки сколько? Типа каа в реале в ВМВ?
cobra: нууу смотря кому че..... Каковы блин расклады у кого.......... кому в прежней выойне рыло начистили и ти.д. тут надо долго курить кальян...
Граф Цеппелин: В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40! Ага по 100. Англы с трудлом удерживаются на планке 15, у США 35 линкоров. ЗЫ.Эх слабовата трава то. Но вобще конечно сплошь курево, я вчера часа два сидел ждал "прихода" и читал умные книжки- надеялся придумать как же все вышло- то.
ратибор: Граф Цеппелин пишет: В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40! но маленьких.. ".. больших 7 шапок из овцы не выкроишь никак..."
cobra: ага мелкотравчатых, на сколько лейбористы бабла дали, то и построили
Комбриг В: Нет "договорных". Англичане на второй Лондонской уменьшили калибр до 14" и водоизмещение до 25 ктн.
Sergey-M: loginOFF пишет: до 3,0 млн чел больно много.... эт у Геринга такие отлпы бездельников были. что он из них мог десятки апд формирвать. число еропланов даже меньloginOFF пишет: ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. ше чем в конце ВОВ, народу должно быть соотсветсвенно.... ваша фамилия не Липилин? loginOFF пишет: Добавьте еще примерно 10 бкд, 20 бпд и около 70 пд. нафига там 30 мехсоединенией? горных бы туда...
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Дальними реактивными бомбардировщиками, появившимися на вооружении ВВС США и неуязвимых для ПВО российской империи! С чего неуязвимым? и даже с этим:куда делись нефтепромыслы Венгрии. Румынии(которые могуть быть захвачены0 и в перспективе БВ?
тухачевский: loginOFF пишет: СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. после мобилизации? А как с военными теориями? теория бицкрига уже создана(кем)?
YYZ: тухачевский пишет: А как с военными теориями? теория бицкрига уже создана(кем)? ЕМНИП и IMHO блицкриг - это естественная германская теория - еще с 1870, с попыткой повторения в 1914. для бедной германии дословно быстрая война - единственная, в которой она может победить. Это для "неагрессивных и богатых" Англии и Франции все войны получаются "странными" , когда они, несмотря на уставы ПМВ, накапливают силы, обороняются до полной мобилизации, а потом переходят в решительное и быстрое (через полмесяца после немцев) наступление. При этом стараясь совершать поменьше телодвижений, полагаясь на дипломатию и помощь далеких союзников
тухачевский: Кстати: не будут ли российские бронетанковые соединения перегружены техникой?
Комбриг В: loginOFF пишет: ок. 22 000 танков на 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, вполне неплохо, меньше 200 танков на штандарт. Другое дело - соотношение механизированных и пехотных соединений 105:180. Если бронедивизии "неполноценны" в артиллерии - дело
ратибор: тухачевский пишет: теория бицкрига уже создана(кем)? нами.. переработали идеи Суворова - глазомер, быстрота и натиск..
Комбриг В: А что в Средней Азии? Против такого количества русских дивизий Персия долго не продержится. А в Индии уже есть ИНК... Думаю, при таком раскладе сил англичане должны быть по-осторожней.
Комбриг В: Хотя, если честно, идея "один - против всех" мне нравится только когда: Старый, советский (официальный) анекдот с бородой - Фриц, а ты уверен, что мы по плану отступаем? - Уверен, Ганс, только этот план разработан не в Берлине, а в Москве...
ратибор: Комбриг В пишет: - Фриц, а ты уверен, что мы по плану отступаем? - Уверен, Ганс, только этот план разработан не в Берлине, а в Москве...
Paltus: Командующий Российской Императорской Армией фельдмаршал Липилин склонился с портновским сантиметром над большим глобусом Европы. Его штабисты почтительно взирали на великого полководца. - Так, семь миллионов мы потеряли, зато немцы почти разбиты... А у нас осталось ещё целых двадцать четыре миллиона. Дело за малым... На этой неделе мы выведем из войны Францию. Главный удар - здесь. Черт, почему глобус такой круглый, фишки совсем не держатся! Принесите клей! Так... Восемь миллионов вклиниваются между англичанами и французами на основном направлении, остальные войска небольшими группами по полтора-два миллиона просачиваются в тыл противника. Сорок линкоров блокируют порт Кале, чтобы помешать прибытию подкреплений... - Выша светлость, мы не сможем снабжать восемь миллионов человек в наступлении. Железнодорожная сеть сильно пострадала от бомбардировок... - Не морочьте мне голову! Какое снабжение? Припасы мы будем отбирать у бегущего противника! - Возможно, мы сможем захватить еду и топливо, но их боеприпасы нам не подходят... - Ха! У наших танков калибр орудий 87мм, а у французских 90мм. Надо рассверлить стволы на три миллиметра, и мы сможем использовать их снаряды! - А запчасти? - Сломавшиеся машины будем бросать и заменять трофейными! - Наши танкисты не обучены ими управлять... - Чушь! У меня был "Мерседес", потом я пересел на "Ситроен" и переучиваться не пришлось. Танк не сложнее. Больше не прерывайте меня! Смотрите внимательно: на этом участке тупые вражеские генералы оставили лишь кучку второсортных дивизий. Сам бог велит воспользоваться их просчетом. Здесь, господа, пройдут железным потоком тридцать тысяч наших танков! - Ваша светлость, такими черточкам на карте обозначаются болота... - Не держите меня за идиота! В Европе не бывает болот! -
ратибор: Paltus пишет: Так, семь миллионов мы потеряли будет суворовский блицкриг.. Поэтому невозвратные потери не более 500-600 тысяч
полная версия страницы