Форум » Таймлайны - База Данных » Весь мир против нас! (МЦМ) » Ответить
Весь мир против нас! (МЦМ)
Читатель: Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового случилась неприятность. Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить! Есть ли хоть какие то шансы?
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
Крысолов: Мнээээээ... Если действительно решительно настроены - то надо тушить свет. Если просто пугают, то можно побарахтатся. А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились?
Читатель: Крысолов пишет: А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились? Усилилась слишком, заигралась в жандарма Европы, вот и вышел такой казус Крысолов пишет: Если просто пугают, то можно побарахтатся. США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе. Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей...
царь: Читатель пишет: Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей... То есть горячая война - реальность. Тогда дайте вводную, плиз. Есть ли ядерное оружие у России и ее противников? В каких мы отношениях с Китаем, Бразилией. Мексикой? Вообще название темы - это для красного словца, или сразу на Луну сматываться надо?
Вольга С.лавич: Читатель пишет: Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового <Считая -до 1960 Михаил должен дотянуть>. Куда же они с голой пяткой на МБР полезут? ВТО гады организуют.
тухачевский: Читатель пишет: Есть ли хоть какие то шансы? Вводную! Вводную хочу! ИМХО единственный шанс России-броситься в наступление на западе или Востоке и попытаться разбить либо Германию. либо Японию.
Граф Цеппелин: Читатель пишет: Есть ли хоть какие то шансы? Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами... ...Долго смеялся российский солдат, в тучах иприта ища Петроград...
Крысолов: Читатель пишет: Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе. Угу. Только есть отличия. 1. Ядрен-батон. 2. Германия и Япония в военном плане полумертвые, а в союзниках у СССР половина Вост.Европы и Китай. У царской России 1948 года такого нет. ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься.
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься. Ну, на Россию можно напустить всех соседей - Японии Владивосток, США Камчатку, Германии Украину, Италии Крым, Англии - север, финнам, полякам - свободу... Начинаем войну воздушными ударами с нескольких направлений, захватываем господство в воздухе, пускаем в ход химическое оружие, танковыми ударами рассекаем русские силы в Восточной Европе!
Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами... Vs столько же истребителей+ЗРК? Учитывая вот это: Вольга С.лавич пишет: до 1960 Михаил должен дотянуть И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет...
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: США Камчатку, Это с чего? мое ИМХО-русские будут наступать в Центральной Европе, стремясь ликвидировать Кенигсбергскую группировку врага и взять Берлин.Alex_Carrier пишет: И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет Разработка ядерных батонов идет медленее
тухачевский: Читатель пишет: Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. А что с юго-Восточной европой?
Alex_Carrier: тухачевский пишет: Разработка ядерных батонов идет медленее Зато при эскалации конфликта (ещё до "горячей" стадии) работы по ЯО пойдут быстрее, а когда жареным запахнет, ничто не помешает использовать его по наступающим войскам/большому городу в тылу противника. Есть вероятность, что противники обменяются парой ядерным ударов, увидят эффект...И даже заключат перемирие
тухачевский: Alex_Carrier пишет: увидят эффект...И даже заключат перемирие Если будут коворовые бомбежки-то "сверхмощная зажигательная бобма" не более.
Вольга С.лавич: тухачевский пишет: Разработка ядерных батонов идет медленее Батоны разработают ещё в ВМВ, к смерти Михаила уже будут ТЯО.
YYZ: Читатель пишет: коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить! Давайте уточним вводные 1. ЯО есть, но развитие слабее реала (нет наработок по термояду, слабее средства доставки, меньше арсеналы). 2. Коалиция есть, но ее единство слабее чем у НАТО (есть шансы заключить сепаратный мир) 3. Подозреваю, что есть желание промоделировать МЦМ по сценариям реальной холодной войны/альтТМВ ? МегаНегативный сценарий - успех в наземной типа "барбаросса"+воздушно-ядерной “Дропшот”+дальневосточный захват, без мощностей Урала Негативный сценарий - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот”, без мощностей Урала. На следующий год полный разгром. 50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2. Вариант с шансом минимизации потерь - антиядерное лобби до войны (запрет применения ЯО сильнее 5 кт), часть коалиции заняла выжидательную позицию без посылки войск, аналог Великого Нашествия - еле добрались до Москвы, а потом проблемы с логистикой и развал армии.
тухачевский: YYZ пишет: 50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2. Позитивный вариант:русские выходят на Одер, уничтожают группировку немцев в Восточной Пруссии.
Читатель: царь пишет: Есть ли ядерное оружие у России и ее противников? в начале войны нет. А в конце есть. И у тех и у других YYZ пишет: аналог Великого Нашествия Да, именно этот вариант и хочется разобрать подробнее. Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи) У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии. Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн.
тухачевский: Читатель пишет: Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев А их сколькоЧитатель пишет: 3 млн в Турции и Закавказье А англичан скоко? Читатель пишет: Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи) Слишком много американцев и мало немцев. И где вы их разместите.Читатель пишет: У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии. браво. А теперь прикиньте. когда наступит коллапс экономики. И9опять)где разместите?
loginOFF: комплекс вооружений я так понимаю стандартный? Т.Е. танки, ПТО, артиллерия, авиация- все примерно на уровне реала 50-х?
тухачевский: Далее: основная ударная сила в Европе- немцы. Вот они мобилизуют миллионов восемь(благо ленд-лиз) Американцы-экспедиционные войска9миллиона два) Французы постараются стать вторым эшелоном9миллиона три) Англичане готовятся к наступлению в турции, Иране, Средней Азии.в случае уничтожения ЧФ и БФ возможны десанты в Крым, Карелию. Финляндию+ востания.
loginOFF: Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий...
тухачевский: loginOFF пишет: Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий... Половину-в резерв(3 из 8 миллионов немцев, всех французов) ИМХО в ПМВ что-то подобное было.
loginOFF: Примерно можно считать, что численность армий будет равна- ок.9 млн немцев, до 2-3 миллионов американцев,французов - надо знать результаты ПМВ, но вобщем не более 3 млн. Японцы- до 6-7 млн ИМХо. англичане- сейчас точно не помню, скока их было в ВМВ реала- думаю будет не больше и в МЦМ, но ИМХО не более 5 млн всего..
Крысолов: Читатель пишет: Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн. Пром. потенциал какой? ИМХО, никакой второй стратгической промышленной базы на Урале не будет, так что если Донбасс потеряем то кирдык. И какая вообще военно-промышленная мощь России?
loginOFF: Крысолов пишет: И какая вообще военно-промышленная мощь России? Вот это вообще-то самое важное. если остальные страны можно примерно приравнять к реальным по потенциалу, то для РИ...
Читатель: loginOFF пишет: смело режьте цифры тухачевский пишет: И где вы их разместите Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками. Так ведь в этом случае им Россию никак не победить...
Читатель: Крысолов пишет: И какая вообще военно-промышленная мощь России? Меньше США, но больше Англии и Германии. В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз....
Крысолов: Читатель пишет: Меньше США, но больше Англии и Германии. А вы в этом уверены? Что-то меня терзает смутное сомнение что ВПК России будет превышать ВПК СССР
Читатель: В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз.... Доля в мировом промышленном производстве Россия- 10 процентов Антирусская Коалиция - 90 процентов
loginOFF: Читатель пишет: Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками. Читатель пишет: Доля в мировом промышленном производстве Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ. Просто потому что она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий.. Все будет поменьше.А завалить противника числом солдат для войны 50-х- нонсенс.
Читатель: loginOFF пишет: она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий.. давайте не будем делать слишком поспешных суждений. Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ. а вот мне это не очевидно. Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз... Не говоря уж об остальных странах коалиции. И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности. Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России, не говоря уж о возможности завалить противника числом солдат
YYZ: Танки нейтрализуются насыщением пехотных подразделений ПТО. Артиллерия - тоже не супертехнология - россия производить сможет достаточно. Плюс, не забываем, что по всем уставам, атакующие подразделения должны превосходить оборону в 3 раза, а на направлениях главных ударов - более 3. Кстати, не увидел рассуждений по тактике и стратегии применения ЯО - обойдутся тактическим ?
Граф Цеппелин: Читатель пишет: Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной Для Российской Империи невыполнимо по причине кризиса монархии. Читатель пишет: Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз... Ну и результат: "если мы не победим США в полгода, затем они нас задавят мощью". Адмирал Ямамото. При этом никакой идеи как победить США у него не было, и он исходил из того, что может быть, США сами капитулируют! Читатель пишет: И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности. Он был предрешен до ее начала. Так как Япония не могла победить США! Читатель пишет: Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России Промышленная мощь США и Англии завалит Россию бомбовозами!
Читатель: По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России. Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии! Союзники остановят русских на рубеже Рейна. Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией.
SerB: Читатель пишет: По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России. Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии! Это как раз НЕ козырь. Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной
Читатель: SerB пишет: Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной я это к тому, что ситуация "весь мир против нас!" просто так не возникает. Наверное надо все же быть агрессором, да еще очень сильным чтобы так всех напугать.... ЗЫ. Михаил Суровый в англоязычной литературе будет переводится как Michael the Terrible....
loginOFF: Ладно. Если принять в качастве входных параметров 1. комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала. 2. население РИ 500 млн, пом потенциал- 10% мирового производства 3. по милитаризации экономики она немного уступает реальному СССР 4. силы противосотящей коалиции по численности примерно соответствуют их мобвозвозможностям в конце ВМВ. То вобщем в воскресенье прикину численность и вооружение армий (ессно буду использовать реальные прототипы с их названиями, чтобы было проще). Данные ЕМНИП на 55 г у меня были в бумажном виде Кстати, а США милитаризованы как и в реале, или примерно как перед ВМВ- т.е. относительно слабые СВ и сильный флот?
Читатель: Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии. Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. Вы согласны?
loginOFF: Читатель пишет: Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии. Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. Хм. Это надо считать.. Но шанс есть..
Граф Цеппелин: Читатель пишет: Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией. Потом в России таки произойдет революция, так как ежедневных Дрезденов и Токио по вине царя народ не выдержит! Читатель пишет: Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. Ну, на сколько ноль ни умножай...
Sergey-M: loginOFF пишет: население РИ 500 млн ,больно много... за 40 лет утроилось, эт какая то папуасия получается... loginOFF пишет: Данные ЕМНИП на 55 г Феськов?
Крысолов: Sergey-M пишет: ,больно много... Не 500, а 300.
YYZ: А карту какую-нибудь можно?
Sergey-M: Крысолов пишет: Не 500, а 300. ну эт похоже на правду....
тухачевский: Читатель пишет: в этом случае им Россию никак не победить Победить. лимонов одиннадцать.Читатель пишет: Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии! Я и предлагал. только будет медленное выдавливание, бои в Ост пруссии, на линии Одера и в юго-Восточной Европе. Бои в Венгрии, контрнаступлени под Берлином, блокада Гамбурга и победа при Нюрнберге. После этого-перемирие. План союзников "Дропшот" не удался(сильная ПВО России)План российских ВВС "Гроза" тоже.
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Потом в России таки произойдет революция Справедливо. В связи с этим остановки на Рейне не должно быть. Россия мобилизует сразу 15 миллионов и ударит. Здесь говорилось, что ЯО в начале войны нет. Противогазы есть. Что может остановить русскую армию на Рейне? 9 миллионов немцев? Их еще мобилизовать надо. Дойче партизанен? Только если русские генералы не будут к "прошлой" войне готовиться (по Черчиллю). Русские за две недели пройдут Германию и с ходу форсируют Рейн, прижмут английский корпус к Дюнкерку. С французским правительством договорится "русская диаспора" (даже если интернируют). Россия - не Германия: территориальных претензий к Франции нет, перемирие подпишут быстрее, сопротивления в таких масштабах тоже не будет. А тем временем авиация уже штурмует британские острова. Если дело выгорит - баз для дальней авиации в Англии не будет. Если Россия ударит первой, то только с таким прицелом.
тухачевский: Комбриг В пишет: Русские за две недели пройдут Германию и с ходу форсируют Рейн, прижмут английский корпус к Дюнкерку. С французским правительством договорится "русская диаспора" (даже если интернируют). Россия - не Германия: территориальных претензий к Франции нет, перемирие подпишут быстрее, сопротивления в таких масштабах тоже не будет. Не-а...немцы-упорный противник не обольщайтесь. Несколько месяцев. просмотреть 15 миллионов русских не получится.
inkvizitor: простите дилетанта, но вопросы: была ли в МЦМ 2МВ? и соотвественно, был ли мальчик ААГ? если была 2МВ близкая к реалу, то никто ни на кого не нападёт. если не было, то откуда бы у Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия? скорее они будут напоминать РФ 90-х гг реала или Францию 30-х гг реала. З.Ы. с МЦМ блызенько не знаком
тухачевский: inkvizitor пишет: если не было, то откуда бы у Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия? Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла(смутное подозрение)
inkvizitor: тухачевский пишет Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла тады ой!
YYZ: тухачевский пишет: Если не ошибаюсь. германия ПМВ выиграла(смутное подозрение) Вот я и говорю, что желательно карту и ссылку на таймлайн мира, а то у всех неясное представление
тухачевский: inkvizitor пишет: тады ой! Смотря какой еще МЦМ..я в них путаюсь...
тухачевский: inkvizitor пишет: была ли в МЦМ 2МВ По-моему обсуждаемое ВМВ и является.
тухачевский: inkvizitor пишет: тады ой! россия по-моему не участвовала...
Крысолов: inkvizitor пишет: Веймарской Германии 40-50 гг сильная армия? два варианта. Либо Россия перемудрила и Германия стала антирусским боевым хомяком либо Германия и в 1948 году осталась при Веймарском режиме (ну типа царь и Франция не давали Германии поднятся до самого конца)
инженер-поручик: Читатель пишет: Так ведь в этом случае им Россию никак не победить... А кто-нибудь сомневается, что Россия победит?
тухачевский: loginOFF пишет: население РИ 500 млн, пом потенциал- 10% мирового производства Нселение РИ перед ПМВ-180 миллионов. Прмерные демографические потери России в 20 век9с учетом снижения рождаемости)-90 миллионов человек. + Польша + Финляндия+возможно Корея и маньчжурия...больше 400 не получаецца.
Вольга С.лавич: loginOFF пишет: 1. комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала. Года через 3-5 можно будет запустить производство серии "667-образных" ПЛАРБ. Может угроза их применения закончит войну - всё таки одна лодка несёт 16 мегатонных зарядов?
тухачевский: Вольга С.лавич пишет: всё таки одна лодка несёт 16 мегатонных зарядов атомное оружие появляется в ходе войны...
Комбриг В: loginOFF пишет: комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала.Только если была ВМВ. Но как быть с ЯО? Я Веймарскую Германию имел ввиду, когда на Рейн шел за две недели.
cobra: тухачевский пишет: Смотря какой еще МЦМ..я в них путаюсь...
Игорь: Читатель пишет: Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала Меньше и намного. Собственно Германии для успеха надо было последовательно победить несколько сопостовимых с ней противников, против нее одновременно Франция, Британия, СССР, САСШ, Польша и Югославия с 1939 не воевали. Вот в варианте на Россию нападает Германия, Франция и Италия, через пару лет их поддерживает Британия и Япония. САСШ опять же через пару лет начинают ленд-лиз. а годика через 4 вступают в войну еще можно о чем то поговорить. Кстати вероятность коалиции Японии, САСШ, Британии, Германии, Франции и Италии(тем более активно действующей) строго равна нулю практически при любых действиях России, противоречи слишком велики у них между собой. Разве что к России добавить к примеру Китай(более сильный чем в реале в 60х), Бразилию(опять же значительно более сильную чем в реале) и кого нибудь еще против кого можно будет дружить.
YYZ: Игорь пишет: Разве что к России добавить к примеру Китай(более сильный чем в реале в 60х), Бразилию(опять же значительно более сильную чем в реале) и кого нибудь еще против кого можно будет дружить. Точно, "Весь мир(Японии, САСШ, Британии, Германии, Франции и Италии) против нас (наша коалиция BRIC - Brasilia, Russia, India, China + Мексика+Аргентина+весесуэла)"
Комбриг В: Даа! Ваша трава позабористее моей будет...
cobra:
Комбриг В: Так будет карой бриттам священная война!А еще в предисторию к этой МЦМ можно предложить следующее:...случившийся весной 1854 г. у берегов Болгарии сильнейший шторм утопил франко-британскую эскадру со всем десантом. Ослабленные холерой экипажи не справлялись с управлением... В кромешной тьме корабли сталкивались друг с другом, тонули... Могучие волны сталкивали корабли бортами и треск ломающихся шпангоутов заглушал вой бури и отчаянные крики экипажей... В народе этот шторм получил название "священный громобой"... Громобои - именно так называли летчиков 67 Его Императорского Величества Михила II истребительного авиаполка, которые на реактивных самолетах Си-15, до отказа набитых взрывчаткой ценой собственной жизни топили на Тихом океане американские корабли...Как Вам такая трава?
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Громобои - именно так называли летчиков 67 Его Императорского Величества Михила II истребительного авиаполка, которые на реактивных самолетах Си-15, до отказа набитых взрывчаткой ценой собственной жизни топили на Тихом океане американские корабли... ...Правда, результаты таких полетов на самом деле более чем разочаровывали. Предпринятые как крайние меры, после полной утраты господства в воздухе, налеты, вопреки шумной пропаганде в Российской Империи почти не имели успеха. Хотя в пропаганде каждый налет сопровождался звучными цифрами потопленных авианосцев и крейсеров, на практике самым шумным успехом "Громобоев" стало потопление английского авианосца "Формидейбл", которому самолет ударил в стоявшие на палубе бомбардировщики. Из-за отсутствия истребительной защиты, атаки почти всегда обнаруживались американскими радарами, после чего эскадры истребителей уничтожали "Громобоев". Полное фиаско они потерпели во время битвы за Владивосток. По официальным данным, русские летчики потопили 2 тяжелых авианосца, повредили еще 1, потопили 3 легких авианосца (при том, что в операции участвовали всего 2), потопили 3 крейсера и 1 эсминец. На самом деле жертвами атаки более чем 50 самолетов стал 1 тяжелый крейсер, который все-таки сумели починить, легкий крейсер и 3 эсминца, 1 авианосец был поврежден и 2 тяжелых крейсера были повреждены. Установка американцами на корабли зенитных ракет сделала атаки "Громобоев" невозможными. Как считали адмиралы российской империи "использование тех же самолетов как истребителей дало бы больше"!...
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: Правда, результаты таких полетов на самом деле более чем разочаровывали. Вот именно...
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Вот именно... А я представил себе выход последнего большого авианосца тихоокеанского флота российской империи "петр великий" из владивостока к сахалину, с целью отвлечь внимание американцев от атаки "громобоев" на флот...
Комбриг В: А Сахалин чей в этом мире?
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: А Сахалин чей в этом мире? Ну может быть японский, захвачен российской империей, после чего отбит американским десантом. В попытке помещать захвату острова русское командование вывело из владивостока последнюю авианосную ударную группу во главе с тяжелым авианосцем "петр великий" (74.000 тонн, 102 самолета). Гигантский корабль получил топливо только на один поход, в ходе которого он собирался нанести удар по американским кораблям у острова, после чего выброситься на берег и использоваться как аэродром. Но в ходе операции авианосец и сопровождавшие его крейсера и эсминцы были потоплены американскими самолтами с 8 тяжелых авианосцев...
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Гигантский корабль получил топливо только на один поход, Может вы и забыли, но нефть в пределах России добывается.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Может вы и забыли, но нефть в пределах России добывается. Но к этому моменту все нефтепромыслы уже были выбомблены авиацией союзников, и помимо этого - был разрушен транссиб, что привело к невозможности снабжения Дальнего Востока!
Комбриг В: Граф Цеппелин пишет: с тяжелым авианосцем "петр великий" (74.000 тонн, 102 самолета) Ну а поскольку у России такие монстры по-видимиму не в единичных экземплярах водились, то почему Японию не захватили? Или весь флот при неудачном штурме островов утоп? Тогда откуда взялись амеры? (Если джапы флот русский утопят, то Америку вряд-ли к столу пригласят).
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Но к этому моменту все нефтепромыслы уже были выбомблены авиацией союзников, Это под Самарой?
Граф Цеппелин: Комбриг В пишет: Ну а поскольку у России такие монстры по-видимиму не в единичных экземплярах водились Этот был в единичном. Второй корабль - "Екатерина Великая" - был потоплен 8 торпедами американской субмарины во время испытательного похода. Третий корабль - "Михаил Великий" - так и остался недостроенным. Комбриг В пишет: то почему Японию не захватили? Потому что в условиях войны на западе для высадки на острова не могли выделить даже небольших сил, ограничивались окрестностями. Японский флот понес тяжелые потери, и не смог защитить Сахалин от захвата. Русский флот двинулся дальше в направлении Ааландских островов, где объединенные американо-японские силы положили конец его владычеству на севере Тихого Океана, уничтожив 3 тяжелых авианосца класса "Император Михаил"!
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Это под Самарой? Дальними реактивными бомбардировщиками, появившимися на вооружении ВВС США и неуязвимых для ПВО российской империи!
Комбриг В: Ну, допустим, добычу нефти быстро восстановили, а на вооружение поступили экспериментальные ЗРК типа "Двина"
ратибор: Липилин уже все подробно прописал
cobra:
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: Русский флот двинулся дальше в направлении Ааландских островов, мабудь алеутских о-вов?
CheshireCat: *PRIVAT*
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: мабудь алеутских о-вов? Да!
Комбриг В: Все-равно, интересно, что-же Россия такое совершила, что весь мир на неё ополчился? Каковы были причины нападать на Германию? И насколько Россия была милитаризована? (% в государственном бюджете на военные расходы)
Крысолов: Я вам расскажу как все было. МЦМ судя по всему МЦМ2ТКобразный. После победы в ПМВ сохраняется франко-русский союз который удерживает Германию down. Россия потихоньку копит мощь, наращивает силы и население, подъедает Китай. Цветет и пахнет монархофашизм. Для пущего разврата можно принять идею Седова о том что в 33 году произошла какая-то буча, только к власти пришли не социалисты, а некая народно-фашистская партия во главе с очередным вождем Адольфом Алоизычем Салазаровым - не нацисты, но фашисты (отмороженные) при сохранении монархии. Где-то к 1940 году что-то в франко-русском союзе не заладилось и Россия начала с Германией заигрывать. Англия тоже. Франция присоединилась к Англии. В германии некий веймарообразный режим, но кайзер пожалуй остался (хотя это неважно). В конце концов борьбу за Германию Россия проиграла и Германия ушла под английское крыло и потихоньку начала отказыватся от пунктов Версальского мира (уж не знаю чего Франция на это согласилась - наверное русский режим был совсем отмороженный). К 1947 году Германия имела армию равную по количеству вермахту 1938 года. Аншлюс Австрии. Англия и Франция толкают Германию против России, дают кредиты и все такое. Россия терпела, терпела, но когда Германия ввела войска в демилитаризованную Прусско-Силезскую зону терпение лопнуло и Россия атаковала. Рейхсвер конечно уступал русской армии вторжения и за три месяца русская армия дошла как минимум до Эльбы, как максимум до Рейна, гдде ее остановили англо-франкские войска и остатки рейхсфера. Бавария и Вюртемберг тоже уцелели - немцы смогли удержать оборону в горах. Австрия и Венгрия тоже вступили в войну против России. Румыния была профранцузской, поэтому русские ее просто оккупировали. Поскольку Россия дружит с Сербией то Италия тоже выступила против России (англичане подкупили и пообещали отдеть Далмацию) Греция против России. Болгария пока нейтральна. Единственный союзник России - Чехословакия, напуганная подъемом Германии, да и та колеблется. В это время на Востоке Россия в очередной раз неподелила Китай с Японией. Англичане, желая найти союзников пообещали японцам с три короба и 7 декабря 1948 года японская авиация бомбардировала Владивосток. США, уж не знаю почему, но тоже решила выступить против России. Может подумала что у Японии Китай будет проще отобрать чем у русских, а может евро-масонское лобби нагадило. Где-то так, пых-пых
Комбриг В: Вроде как все гладко получается, только не в правилах США (до ВМВ) сразу влезать в конфликт, скорее будут ждать развития событий... Или все-таки были какие-то (внутренние) события, превратившие США пост-ВМВ державу... По военным инновациям надо отнять лет пять. В РИ ВМВ дала сильный толчок к развитию... В Европе при таких темпах наступления с тылами у русской армии все в порядке, можно ожидать через месяц-два после остановки новое наступление... По морским вооружениям: что с Вашингтонскими (Лондонскими) ограничениями? Если Россия в соглашении (а это более чем вероятно из-за Китая), то скорее всего поддержит Англию в ужесточении норм для ЛК...
loginOFF: Примерные данные по ВС. Ориентируюсь на данные Читателя- т.е. РИ начала, фронт в районе запада Германии. Российская Империя СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. Великобритания – СВ до 2,0 млн. чел. 11 бтд, 71 пд и мпд, 4 вдд, 43 пбр, 30 бтбр –до 7 тыс танков, в тч. англ 6 бтд, 32 пд и мпд, 19 пбр, 4 вдд, 18 бтбр, австрал. 3 бтбр, 10 пд,4 пбр ЮАС- 2 бтд, 1 пд,2 пбр, 2 бтбр, Индия- 18 пд, 1 бтд, 15 пбр, 4 бтбр ВВС – до 1,3 млн чел, до 9000 св, в тч. до 2200 трансп, до 1500 бомбардировщиков (в тч. до 800 дальних), до 4000 истребителей и иб, остальные- разведчики и патрульные береговые ВМС – до 970 т. чел, 6 лк, 14 Ав, 63 кр, 170 ЭМ, 150 фр, 228 пл, 400 тка, 1000 тщ, 6000 дк и дка, 600 шлюпов (охотников за пл), до 20 тыс морпехоты. Франция – СВ- до 2,5 млн чел, 8 мех д, 1вдд, 60 пд, 27 колониальных пд, 12 террит.д. до 8 тыс танков ВВС- ок. 430 т чел, 200 дальних бомбардировщиков , 700 бомб, 400 штурмовиков, 1500 истр, до 400 разв, до 800 трансп. самолетов ВМС – 4 ЛК, 2 Ав, 32 кр, 72 эм, 80 пл, 89 кор Пло, 20 тка Италия - СВ- до 1,5 млн. чел. 5 мд, 1 вдд, 5 гсд, 52 пд, до 2500 танков ВВС- до.400 тыс. чел, до 2,5 тыс самолетов, в тч до 150 дальн бомб, до 600 бомб, до 300 разв, до 600 трансп. с-в, до 1300 истр и истр-бомб. ВМС – 4 ЛК, 2 АВ, 20 кр, 61 эм, 69 м (кораблей пло), 105 пл,100 тка Германия- СВ- до 2,5 млн (после потерь и оккупации)- 10 мотомеханизированных д., 2 вдд, 70 пд, до 4000 танков. ВВС- 900 т. чел, до 3500 тыс истребителей и легких бомбардировщиков ВМС – до 1,0 млн чел, 5 лк, 3 Ав, 2 легк АВ, 12 кр, 42 эм, 63 м, 118 пл, 225 тщ, 206 тка САСШ СВ в Европе – до 2,0 млн чел, на Тихом океане- до 1,5 млн чел, до 7500 танков, 4 вдд, 12 бкд, 39 пд и лпд. В метрополии- до 2,0 млн чел. ВВС – до 2, 3 млн. чел – 2800 дальних бомб, до 3000 бомб, до 8000 истребителей и иб, до 1000 разведчиков, до 3000 транспортных самолетов. ВМС – до 4, 0 млн чел, в тч до 0,5 млн морпехоты, 15 Лк, 28 АВ, 74 кр, 370 эм, 360 фр, 112 пл, до 1500 десантных кораблей, 450 тщ, 5,5 тыс. самолетов. Малые страны Европы: СВ Румыния, Венгрия, Сербия, Болгария До 1 млн чел, до 1000 танков, 20-25 дивизий, в тч 3-4 мд Турция до 1,5 млн чел, до 1000 танков, до 100 дивизий, в тч до 4 ммд, 12-15 гсд, остальные пд. ВВС у всех вместе до 2500 самолетов, в тч до 700 бомбардировщиков ВМС Румыния, Венгрия, Сербия, Болгария – с десяток ЭМ, шлюпов и ПЛ, до 50 тка Турция- 2-3 ЛК, до 32 эм, до 48 тка, плюс кнл, тщ и мз.
cobra: loginOFF пишет: ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. Я ф шоке..... А у России че куча торговых путей? Нафиг стока кораьлей ПЛО?
Комбриг В: Итак 330 дивизий и 15 млн. личного состава. Не много ли на 1 дивизию (45 тыс.)? Берем (навскидку) РИ Германия+союзники 190 див 5,5 млн.чел - 29 тыс. на дивизию, 17 тыс. личный состав дивизии (это вместе с ВВС и ВМС) Здесь (АИ), даже пропорционально, в дивизии получается 26 тыс. человек - что, вместо трехполковой структуры приняли пятиполковую? Вопреки опыту ПМВ? 60 крейсеров... Англия тихо скрежетала зубами... 405 эм, зачем столько? 700 кпло. Наверное, вместе с малыми охотниками... 270 пл, почему так мало?
loginOFF: А вы не учитываете тылы. Плюс дивизия будет не меньше современной ФРГ-й- т.е ок. 22-25 тыс на дивизию. Плюс всекие части ПВО...
Крысолов: loginOFF пишет: 22 000 танков, Побойтесь бога, какие 22 тыщи танков?
Комбриг В: Все-равно на 1 строевую дивизию получается (по численности) 1 тыловая...
ратибор: loginOFF пишет: СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. а возможности промышленности выше, чем в РИ.. вынесем всех нафиг
cobra: ратибор пишет: вынесем всех нафиг
loginOFF: Елки, читаю и не пойму за что меня ругают, а я ведь пропустил у РИ Азиатский ТВД. Добавьте еще примерно 10 бкд, 20 бпд и около 70 пд.
cobra:
cobra: 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. Итак давайте разберем слегка порядок ЦИФР А исходить надо из следующего Во первых Россия имеет 4 ЭСКАДРЫ На БФ, ЧФ, ТОФ+резервная...... Итак естественно состав Эскадры со временем будет менятся появляются Авианосцы, увеличивается необходимость в эсминцах, сливаются ЛК с ЛинКР, уменьшаясь в количестве...., но всегда будет кратность к 4, тем более по опыту это оптимально для управления Итак допустим Эскадра обр.1945 года, то бишь довоенная 2 бригады ЛК, бригады АВ, 3 бригады КР, 2 минных дивизии Итого предполагаю что состав будет примерно 8 ЛК, 4 АВ, 15 КР, 72 ЭМ Итак х4 32 ЛК, 16 АВ, 60 КР, 300 ЭМ................. Далее ПЛ, ну может быть......... 700 кораблей ПЛК+700 ПМО перебор.... А на кой они в таком количестве, разве что учитывается все вплоть до 20-тонных катеров кроме того а что у Империи есть громадные океанские коммуникации? Ну вот так примерно
loginOFF: cobra пишет: . 700 кораблей ПЛК+700 ПМО перебор.... А на кой они в таком количестве, разве что учитывается все вплоть до 20-тонных катеров кроме того а что у Империи есть громадные океанские коммуникации? В принципе согласен, вобщем-то я эти цифры ЕМНИП у СССР слизал. А вот линкоров будет явно меньше- после ВМВ в реале их активно спиывали, наверняка тоже будет и здесь. те 12-16 лк
cobra: loginOFF пишет: после ВМВ в реале их активно спиывали Дык ээто после войны.... А здесь войны не было... Поэтому маловероятно...... Тем более их в реале списывали как по финансовому состоянию, так и просто потому что противник отсутствовал в принципе....
loginOFF: cobra пишет: Дык ээто после войны.... А здесь войны не было... Поэтому маловероятно...... Тем более их в реале списывали как по финансовому состоянию, так и просто потом Тонда надо и остальным линкоров добавлять.
cobra: таки добавляйте
loginOFF: cobra пишет: таки добавляйте Таки сколько? Типа каа в реале в ВМВ?
cobra: нууу смотря кому че..... Каковы блин расклады у кого.......... кому в прежней выойне рыло начистили и ти.д. тут надо долго курить кальян...
Граф Цеппелин: В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40!
loginOFF: Граф Цеппелин пишет: В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40! Ага по 100. Англы с трудлом удерживаются на планке 15, у США 35 линкоров. ЗЫ.Эх слабовата трава то. Но вобще конечно сплошь курево, я вчера часа два сидел ждал "прихода" и читал умные книжки- надеялся придумать как же все вышло- то.
ратибор: Граф Цеппелин пишет: В таком случае, у США и Англии - линкоров по 40! но маленьких.. ".. больших 7 шапок из овцы не выкроишь никак..."
cobra: ага мелкотравчатых, на сколько лейбористы бабла дали, то и построили
Комбриг В: Нет "договорных". Англичане на второй Лондонской уменьшили калибр до 14" и водоизмещение до 25 ктн.
Sergey-M: loginOFF пишет: до 3,0 млн чел больно много.... эт у Геринга такие отлпы бездельников были. что он из них мог десятки апд формирвать. число еропланов даже меньloginOFF пишет: ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. ше чем в конце ВОВ, народу должно быть соотсветсвенно.... ваша фамилия не Липилин? loginOFF пишет: Добавьте еще примерно 10 бкд, 20 бпд и около 70 пд. нафига там 30 мехсоединенией? горных бы туда...
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Дальними реактивными бомбардировщиками, появившимися на вооружении ВВС США и неуязвимых для ПВО российской империи! С чего неуязвимым? и даже с этим:куда делись нефтепромыслы Венгрии. Румынии(которые могуть быть захвачены0 и в перспективе БВ?
тухачевский: loginOFF пишет: СВ – до 15 млн чел, до 15 вдд, 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, 180 пехотных и стрелковых дивизий, 20-30 егерских бригад, столько же бригад ТАОН- ок. 22 000 танков, ВВС- до 3,0 млн чел, до 1500 дальних бомбардировщиков, до 6000 бомбардировщиков и штурмовиков, до 10 000 истребителей, до 2000 транспортных самолетов,до 2000 разведчиков. ВМС – 12 лк, 15 ав, 60 кр, 405 эм, 270 пл, 700 кор пло, до 700 тщ и мз, до 1500 больших и малых десантных судов, до 4000 самолетов. после мобилизации? А как с военными теориями? теория бицкрига уже создана(кем)?
YYZ: тухачевский пишет: А как с военными теориями? теория бицкрига уже создана(кем)? ЕМНИП и IMHO блицкриг - это естественная германская теория - еще с 1870, с попыткой повторения в 1914. для бедной германии дословно быстрая война - единственная, в которой она может победить. Это для "неагрессивных и богатых" Англии и Франции все войны получаются "странными" , когда они, несмотря на уставы ПМВ, накапливают силы, обороняются до полной мобилизации, а потом переходят в решительное и быстрое (через полмесяца после немцев) наступление. При этом стараясь совершать поменьше телодвижений, полагаясь на дипломатию и помощь далеких союзников
тухачевский: Кстати: не будут ли российские бронетанковые соединения перегружены техникой?
Комбриг В: loginOFF пишет: ок. 22 000 танков на 35 бронекавалерийских див., 70 бронепехотных дивизий, вполне неплохо, меньше 200 танков на штандарт. Другое дело - соотношение механизированных и пехотных соединений 105:180. Если бронедивизии "неполноценны" в артиллерии - дело
ратибор: тухачевский пишет: теория бицкрига уже создана(кем)? нами.. переработали идеи Суворова - глазомер, быстрота и натиск..
Комбриг В: А что в Средней Азии? Против такого количества русских дивизий Персия долго не продержится. А в Индии уже есть ИНК... Думаю, при таком раскладе сил англичане должны быть по-осторожней.
Комбриг В: Хотя, если честно, идея "один - против всех" мне нравится только когда: Старый, советский (официальный) анекдот с бородой - Фриц, а ты уверен, что мы по плану отступаем? - Уверен, Ганс, только этот план разработан не в Берлине, а в Москве...
ратибор: Комбриг В пишет: - Фриц, а ты уверен, что мы по плану отступаем? - Уверен, Ганс, только этот план разработан не в Берлине, а в Москве...
Paltus: Командующий Российской Императорской Армией фельдмаршал Липилин склонился с портновским сантиметром над большим глобусом Европы. Его штабисты почтительно взирали на великого полководца. - Так, семь миллионов мы потеряли, зато немцы почти разбиты... А у нас осталось ещё целых двадцать четыре миллиона. Дело за малым... На этой неделе мы выведем из войны Францию. Главный удар - здесь. Черт, почему глобус такой круглый, фишки совсем не держатся! Принесите клей! Так... Восемь миллионов вклиниваются между англичанами и французами на основном направлении, остальные войска небольшими группами по полтора-два миллиона просачиваются в тыл противника. Сорок линкоров блокируют порт Кале, чтобы помешать прибытию подкреплений... - Выша светлость, мы не сможем снабжать восемь миллионов человек в наступлении. Железнодорожная сеть сильно пострадала от бомбардировок... - Не морочьте мне голову! Какое снабжение? Припасы мы будем отбирать у бегущего противника! - Возможно, мы сможем захватить еду и топливо, но их боеприпасы нам не подходят... - Ха! У наших танков калибр орудий 87мм, а у французских 90мм. Надо рассверлить стволы на три миллиметра, и мы сможем использовать их снаряды! - А запчасти? - Сломавшиеся машины будем бросать и заменять трофейными! - Наши танкисты не обучены ими управлять... - Чушь! У меня был "Мерседес", потом я пересел на "Ситроен" и переучиваться не пришлось. Танк не сложнее. Больше не прерывайте меня! Смотрите внимательно: на этом участке тупые вражеские генералы оставили лишь кучку второсортных дивизий. Сам бог велит воспользоваться их просчетом. Здесь, господа, пройдут железным потоком тридцать тысяч наших танков! - Ваша светлость, такими черточкам на карте обозначаются болота... - Не держите меня за идиота! В Европе не бывает болот! -
ратибор: Paltus пишет: Так, семь миллионов мы потеряли будет суворовский блицкриг.. Поэтому невозвратные потери не более 500-600 тысяч
Paltus: ратибор пишет: будет суворовский блицкриг.. Поэтому невозвратные потери не более 500-600 тысяч А потом суворовский блицкриг утонет в массеновском котле.
Седов: Граф Цеппелин пишет: на практике самым шумным успехом "Громобоев" стало потопление английского авианосца "Формидейбл", Простите граф, но хоть Вы и любите жонглировать длиннющими списками судов, но порой допускаете детские ляпы. Я не говорю о том, что во Франции в 1905 президенты ничего толком не решали, это вообще из другой темы, но вот английские авианосцы как раз отличались высокой живучестью благодаря бронепалубе и что то подобное в реале с ними случалось во время экспедиции летом 1945г. к берегам Японии. В палубу попало несколько бомб, что привело к незначительным повреждениям оной и авианосец был вынужден на небольшое время прекратить полеты. Если б такое случилось с амерами, тогда да. Так что меняйте англичанина на амера и будет счастье в доме.
Седов: YYZ пишет: коалиция BRIC - Brasilia, Russia, India, China + Мексика+Аргентина+весесуэла Синтетика !
Комбриг В: Paltus пишет: А потом суворовский блицкриг утонет в массеновском котле. Это какой же организационный талант надо иметь, чтобы загнать 24 миллиона в такой маленький котел? Во-истину, Липилин достоин звания Генераллиссимуса!!!
Седов: Ладно. Дело было так. Пришедшие к власти в России в 1934г. левые (так называемый "СС") начали компанию по резкому ускорению темпов индустриализации. Чтобы обеспечить приток капиталов из за рубежа потребовалось увеличить размеры экспорта хлеба (которого как всегда не хватало и самим). Вариант так называемой "коллективизации" был отвергнут с полоборота. Был предложен вариант освоения всего чего только может родить злаки и другие экспортные культуры. Бездельников из Нечерноземья и других областей бескрайней Родины гнали сначала в Степной край. Но он быстро оказался заселенным. Как то само собой вышло, что семиреченские казаки начали проникать в Синьцзянь, а сибирские в Джунгарию. Китайцы начали напрягаться. Слава богу, маршал Фын Юй Сянь оказался сговорчивым и за военную поддержку согласился закрыть глаза на фактическую аннексию северо-запада Китая, Чжан Сюэлян не был такой сговорчивый и сделал попытку захватить КВЖД, за что получил по зубам, а захват его штаба российскими десантниками прямо в штабе в Сиане навсегда вошел в учебники воздушно-десантного дела. К сожалению - десантники не говорили по китайски, а Чжан по русски, но пролетавший мимо лидер китайских социалистов Чжоу Энлай выступил в качестве переводчика. Чжан оказался настолько сговорчив, что за поставки русских бомбардировщиков для гражданской войны и вообще так по мелочи согласился оставить в покое КВЖД. В договоре была допущена граматическая ошибка и фраза "полоса отчуждения принимается равной 3000 м" читалась как "..... 3000 км." Таким образом вся Северная Манчжурия на законных основаниях перешла под юрисдикцию России. Спустя 8 лет, подучивший русский Чжан решил перед сном "поработать с документами" и наткнувшись на ошибку сразу объявил России войну. Ну дальше все все знают и про брежневский бронепоезд и про "Малую Землю" и тп.. Не будем на этом зацикливаться. Суммируя , можно сказать, что пока северяне долбили южан-гоминьдановцев русским оружием наши спокойно колонизировали северный китай и всю монголию. При этом оплачивая собственные расходы поставками оружия тем же китайцам. Хлеба понемногу прибавлялось. Стал вопрос - а куда его девать ? Уже перед ПМВ на рынке новые игроки стали вытеснять Россию - Аргентина, США, Канада, Австралия. С Аргентинцами поступили просто. Подсунув перспективному молодому полоитику Перону Евочку из Одессы (горячая штучка была, уммм.. Звезда "Ходока" и мисс Россия с конца двадцатых) они убедили его, что путь к величию Аргентины лежит через Анды во всех направлениях и посадили его на оружейную иглу. Так как армию надо чем то кормить, то экспорт хлеба резко упал. Оружия у Русских не хватало, зато была Чехославакия, которая внезапно оказалась страной олигархов. Напрасно злобные голливудские массоны снимали боевики типа "Оружейный принц" с Кларком Гейблом в роли Круля Дмитрия. Уже было поздно. Бесчисленные полчища аргентинцев мочили боливийцев и парагвайцев завоевывая никому не нужную пустыню Чако. А молодой и предприимчивый авиаконструктор из Западной Германии Курт Танк, рассорившись и с руководством Байрише и с руководством Фокке слинял нафиг в Прагу и уже разрабатывал нечто под названием Та-150. Самолет, который наведет шороху по Европе совсем скоро. В Китае все тридцатые шла война. Япония задумавшись о том, не стоит ли препятствовать экспансии России, внезапно получила от нее в подарок (на испытания типа) 1000 новейших россиских истребителей СеГ (Северский-Гуревич) ввязалась таки в войну. Еще ей подарили право бесконтрольного лова рыбы на всем восточноазиатском побережье континента, справедливо рассудив, что тунца им ихнего нафиг не нужно, а карпа можно вырастить в люом болоте. Итак ! У нас расширился хлебный рынок и вырос рынок оружейный. Оставалась проблема нефти. Однако к концу тридцатых нашли "второе баку", а бесконечные (примерно две) войны с Персией привели к тому, что она стала не очень удобной страной для получения прибыли всякими РДШ. Правда англичане нашли нефть на южном берегу Персидского залива, а в Германии все громче раздавались голоса о том, что неплохо бы поискать нефть у берега Нортзее (на берегу то её давно добывали но мало). А тут еще какой то не в меру патриотичный выпускник Хабаровского факультета, вдохновившись стихами Несмелова ушел от молодой жены в Хинган (со словами - "Вернусь знаменитым и богатым. Готовь сундуки") и спустя какое то время нашел в Дацине нефть. Нефтяная проблема также сблизила Россию с Мексикой. Письма Циммермана не писала. Просто начала скупать местную нефть на корню, чем серьезно испугала амеров, которые заткнулись получив заказ на строительство 921 завода в России (или 912 - не помню точно).
ратибор: Paltus пишет: А потом суворовский блицкриг утонет в массеновском котле если вынесена Германия, Франция России противостоять уже не может.
Крысолов: Седов
ратибор: Седов пишет: ввязалась таки в войну на чьей стороне? северян или гоминьдана?
Седов: Ну потом за каким то хреном как всегда вмазались в Афганистан, чем не на шутку напугали англичан. Итак. к 1947г. Россия стала не простой сильной, а реально могучей державой. ЧТо не могло не напрягать мировое сообщество. Заводы были построены, нефть добыта, союзники куплены. Встал вопрос - чем бы дальше занятся ? Вот ответа на этот вопрос и боялись во всем остальном мире. Казалось ничего не предвещает беды, но сложилось несколько факторов, которые в итоге привели ко второй мировой войне, которая потом была названа - "Все со всеми"-WAR. 1. Гоминьдан снабжаемый англо-американцами и французами переломил ход уже затянувшейся войны и начал "Последний Бросок на Север". Японцы попали под раздачу и обратившись за помощью к России получили банальный отлуп. Что их серьезно разозлило и воспользовавшись кратким затишьем на фронте эти камикадзе напали (руками того же самого Чжана) на Северную Манчжурию. Ответ России был несимметричным, но убедительным. Наши напали и на северян и на южан одновременно с целью "Принести мир и порядок народам истосковавшегося по мирной жизни Китая", что одномоментно сделало Японию союзником и Англии и США и Франции 2. В самой России голод 1947г. привед к падению социалистического кабинета и замене его "широкой земской коалицией" Василия Васильевича Вырубова, который для начала прекратил политику "прохладного сдерживания" Пруссии, что в итоге привело к походу прусских войск на запад. Западная Германия (бывшая германская империя) была до этого момента едва ли не союзником России, но внезапно была перемещена в другой лагерь, с запада на империю напала и Франция (ну это другая история). 3. В Праге стало известно, что наследник престола гемофилик и пражане устроили легкую дефенестрацию русским чиновником во Граде. Опасения, что Пруссия может напасть и на Чехию тоже и неверие в союзнические чувства РОсссии, заставили пражан объявить республику и как у них водится отправить в полет случайно затесавшегося в праге русского министра иностранных дел. 4. В Италии новый король Умберто II наконец решил избавиться от опостылевшего прорусского премьера Муссолини и отправил его отдыхать в горы. Конечно ! Скорцени с верными казаками спас дуче и отвез его в остававшуюсю верной дуче Албанию, где он немедленно объявил создание итальянской социалистической республики в составе Албании, Далмации, Додеканеса, Антальи, Эритреи, Ливии и Сомали, но дело было сделано 5. Аргентина наконец оккупировала Боливию и прекратила поставки меди в США и в Европу 6. Очередная гражданская война в Персии кончилась тем, что Скорцени с верными казаками высадился в Шахском дворце в Тегеране и случайно вырезал всю династию. Англичанам уже было все пофигу - первая сотня скважин в Кувейте уже качала нефть и они высказали недовольство. 7. Назначение Вырубова премьером вызвало рост определенного недовольства в стране и привело к тому, что минообороны было занято тем, что обеспечивало охрану коммуникаций и гособъектов в европейской части России и проворонило третий северный поход Чжана на Харбин. 8. Этот шелкопер СентЭкзюпери сбросил бомбы на рейхстаг и убил нафиг Вильгельма III, что привело в итоге к замирению западной Германии и Пруссии. У побережья Квебека лениво покачивался на волнах новейший линкор RMS Lion. На борту присуствовали президент США, премьер Англии, премьер Франции, премьер Канады и император Германии. Постановили 1. Достали козлы 2. Пока у них бардак - пора ! В это время рядом с линкором приводнилась летающая лодка с королем Италии. Ну что он мог сказать кроме Белиссимо ! Япов и Чан кайшека даже не спрашивали как они относятся к походу на Россию. Ответ был известен заранее. Ранним утром 3000 Б-29 и примерно столько же Ланкастеров и Виндзоров взяли курс на Петроград.
Седов: ратибор пишет: на чьей стороне? На стороне северян, но по сути - на своей.
Седов: Новый 1951г. застал Алексея Гречишникова в блиндаже на линии "Барбаросса". Собрав самых надежных друзей-собкоров в блиндаже, корреспондент "Искры" включил радиоприемник и настроился на волну NBC. - Ща ! Уже начинается. Из динамика полились рулады последнего хита Фэтса Домино "I comming home". "Песни дезертиров" как её называли в экспедиционном корпусе Паттона. Подхватив телеграфистку Зиночку он резко прижал её к себе, грзяно ухватив чуть пониже спины. - Fuck all в рот. - крикнул он своему другу из "Правды" еще со времен ньюркского сидения. I'll fuck her tonight. I promise. - And what about Vica ? - Lets Vica sit in her sheet Detroit and masturbate onto my letters, but I'm here and I'm going to fuck Зиночку. Алексей не знал, что Зиночка в совершенстве владеет английским, недаром её матушка была гувернанткой при детишках пензенского губернатора и только порозовевшие щеки выдавали её в этот момент. Впрочем это не было заметно в полутемном блиндаже. Сына назвали Лёвой.
полная версия страницы