Форум » Таймлайны - База Данных » Некоторые мысли о России в МЦМ к 1940 г. » Ответить

Некоторые мысли о России в МЦМ к 1940 г.

Читатель: Основные факторы развития МЦМ России в 20-30-ые. 1. Введение всеобщего начального школьного образования. На русском, естественно, языке. Это будет иметь колоссальные последствия в плане резкого усиления ассимиляторского потенциала русской нации. Практически все белорусы и украинцы, а также миллионы инородцев во всех районах страны окончательно перейдут в число русских (в смысле, что будут говорить по русски и считать себя русскими). 2. Развитие народной медицины. Страна будет покрыта сетью медицинских учреждений обслуживающих все население, включая самых бедных крестьян. Вместе с ликвидацией неграмотности это даст толчок к огромному снижению смертности, в первую очередь детской смертности (как это было в реале в развивающихся странах в 1960-70-ые). Уровень рождаемости тоже будет снижаться, но значительно медленнее чем смертность, что приведет к бэби-буму невиданных размеров. В цифрах это означает, что если в 1913 г. в России на 1000 населения рождалось 47 и умирало 30 человек, что давало естественный прирост в 1.7% в год, то к началу 1930-ых рождаемость составит 40-45 на 1000, а смертность уменьшится до 15 на 1000, что даст естественный прирост 3% в год (население удваивается каждые 23 года!) 3. Переселенческое движение на окраины. Поток переселенцев за Урал после войны возобновится и усилится, до уровня 1 млн в год и выше. Земельный фонд Сибири и Степного края будет исчерпан очень быстро. К 1930 г. свободной земли не останется даже на Дальнем Востоке (и на повестку дня встанет вопрос об аннексии северной Маньчжурии). Весь Степной Край обрусеет до такой степени, что не будет отличаться от Кубани или Ставрополья. Большие инвестиции будут сделаны в ирригацию Средней Азии и Восточного Закавказья, с бесплатной раздачей вновь полученных плодородных земель переселенцам из Европейской России. Доля русских в населении этих регионов значительно возрастет и вопрос их окончательного обрусения станет на практическую повестку дня. 4. Урбанизация и индустриализация. Непрекращающийся приток дешевой рабочей силы из деревни будет продолжать питать развитие русского капитализма. Городское население страны за 20 лет вырастет в абсолютных цифрах в три раза, с 25 млн до 75 млн. Темпы роста промышленного производства будут значительно выше – в четыре-пять раз по сравнению с 1913 г. Россия выйдет на первое место в Европе по обьему промышленного производства (и второе в мире, после США). Тем не менее, из за высоких темпов роста населения, доля городского населения по прежнему будет значительно уступать более развитым странам и составит около 30%. Пока хватит. Ясно, что даже вышеперечисленных факторов хватит, чтобы Россия стала совершенно другой страной, равно непохожей и на Россию 1913 г. и на СССР 1930-ых. Пожалуй самым важным является результат, который неминуемо будет достигнут на их основе - Российская империя постепенно преобразуется в национальное государство русской нации, причем русская этническая территория в небывало высокой степени начнет совпадать с территориальными границами государства лишь с небольшими вкраплениями инородческих территорий по окраинам, а доля этнических русских в населении страны превысит 80%. Вот такое будет государство

Ответов - 184, стр: 1 2 3 4 5 All

Роберт: А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года?

Вольга С.лавич: Читатель пишет: Может особо не морочиться и устроить войну с японцами как в реале? И чтоб японцы ее едва не выиграли.... Не поможет - англичане выиграют довольно быстро. Они и в РИ то имели на порядок более сильную экономику, в 1,5 более сильный количественно, и что не маловажно - качественно более сильный флот. В МЦМ будет всё ещё хуже для Японии.

Sergey-M: Роберт пишет: А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года? вот если с расширением лебенсраума облом выйдет то да....

bautista: Колонии обязательно нужны,лучше все-таки свои и подальше в тропиках.Отправить туда всех алкоголиков и тунеядцев(олимпиада-80 в Реале),а с оставшимися 150-тью миллионами можно и в теперешних границах рай на земле построить!

Крысолов: Sergey-M пишет: вот если с расширением лебенсраума облом выйдет то да.... Как сказать. Если удастся обеспечить едой и работой - то пронесет. В Индии современной никаких революций пока.

Sergey-M: ну там удвоения насления за 23 года уже не наблюдается.... да и жить на улицах в России не получится....

Седов: Крысолов пишет: Ваши кандидаты на завоевание? Я так думаю, что конфликт на ДВ в 1948-49 (а может и ранний - 1943) будет вызван не попыткой вернуь контроль за Центральной и Северной Манжурией, а попыткой ПРИНУДИТЬ Россию не лезть в Синцзянь (Джунгария - наше всё) и колонизировать хотя бы Внутреннюю Монголию, что безусловно будет иметь место. Возможно, японцы будут предлагать размен части Манчжури на согласие по поводу колонизации Синцзяня и Монголии, что Россией будет признано неприемлимым. При таком раскладе Японии позарез нужен сильный Китай, что однозначно вызывает небходимость каких то серьезных телодвижений как минимум с середины двадцатых годов (например - Япония объявляет себя главной опорой Гоминьдана после смерти Сун Ятсена).

Седов: Крысолов пишет: Короче - что завоевывать будем? Сами параметры описали - следовательно - Новая Зеландия, Канада, северные штаты США, Аргентину, Скандинавию и остатки Западной Европы (Грецию можно оставить и Королевство Обеих Сицилий восстановить, ну и Эль-Андалусию) А если серьезно, то Россия страна континентальная, а следовательно колонизация должна быть железнодорожная и сельскохозяйствнная. Для сельскохозяйственной колонизации надо чтоб местного населения было мало, а земли много. Следовательно - северные районы Внешней Монголии и Джунгария (там до сих пор русские живут), потом вся Монголия и весь Синцзянь (под это дело можно предложить вице-королевству Индия официально объявить протекторат над Тибетом - ни нам ни Китаю он все равно не нужен). Про Южный Азербайджан писалось многократно, а более ИМХО ничего и не нужно. Заморские завоевания тоже интересны исключительно в роли ВМБ и не более.

Крысолов: Седов пишет: ПРИНУДИТЬ Россию не лезть в Синцзянь Россия уже давно там. Седов пишет: колонизировать хотя бы Внутреннюю Монголию Так она уже колонизирована. Седов пишет: При таком раскладе Японии позарез нужен сильный Китай Не понимаю логику? Японии как раз выгоден раздел Китая по Читателю - России внутренние земли, себе самое ценное- приморские провинции и города. Седов пишет: Заморские завоевания тоже интересны исключительно в роли ВМБ и не более. Тут еще правильно сказано про массовое переселение в Аргентину и Канаду. Ну и в 50-е Европу можно гастарбайтерами заполонить...

Седов: Читатель пишет: а поделится с более плодовитыми белыми родичами Вы меня натолкнули на гениальную мыслю. Много раз предлагалось не забирать колонии у немцев. Так пусть ктот то нашепчет премьеру России, который будет переговоры вести после войны - "а давайте поддержим Германию в плане сохранения колоний с условием разрешения переселенческого движения в них" (Эдакий МЦМ-Рапалло). Ну а там и до марша Гудериана на Кейптаун недалеко. Читатель пишет: ослабление Британии ИМХО процесс естественный. Демография не та, Индийцы призывали англичан допустить их до колонизации Африки, кончилось бойней, а если нет ? В реале в той же Кении на 50 000 белых поселенцев было 60 000 индийцев. Индия - фактически неограничнный ресурс Британии, опасность же для бритов заключается не в многочисленности индийцев, а в росте индийской буржузии - слоя общенационального, пока её нет то можно спокойно рулить стлкивая и миря многочисленных князей, а как появилась - жди беды. Но для того чтобы понять это - прогрессор нужен. Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил). То есть активность индийской буржузии переключается со всяких "ненасильеных сопотивлений" на бескрайние просторы Африки, где много всего - и земли и дикарей-безбожников которых можно тихо-благолепно геноцидить, а Индия ? Индия подождет. Кому там плохо - бесплатный билет на рейс Бомбей-Найроби и арбайтен по стахановски от рассвета и вон до того Килиманджаро (причем арбайтен на самого себя, а не на белого сахиба). А из за приграничной речки каждую ночь слышны звуки балалайки - "О майн либер Августин". И на стол губернатору (без генерал-) Леттов-Форбеку ложиться очередная докладная местного гауляйтера содержащая жалобу на русских колонистов из селения Новый Урюпинск - "Пришли на прздник урожая в Нойе Вифлеем с самогонкой, навязали законопослушному населению религиозный диспут кто важнее - Иоанн Креститель или Николай Угодник, после чего был организован товарищеский матч по "стенка-на-стенку". Вообщем - элеватор вторые сутки горит, нойевифлеемцы с новоурюпинцами вторые сутки совместно празднуют ничью". Читатель пишет: В Палестине правда с евреями особо договориться не получилось А таки с ними можно о чем то договориться ? ;-))) Кстати - япы в Маньчжоу-Го вполне с русскими уживались Fenrus пишет: Да, если бы у тех же англичан в XIX веке была хотя бы одна медицинская составляющая всего этого (прививки+антибиотики), Африканские колонии англичане потеряли в шестидесятые, когда и антибитики и кондицонеры и даже вертолеты с телевизорами были Читатель пишет: Но надо привести к власти в США вконец оборзевший режим Юнионисты Хью Лонга. Только вот надо как то его сексуальную оринетацию поменять. Говорят его за то что он гомосек был замочили. bautista пишет: Отправить туда всех алкоголиков и тунеядцев Во-во. Немцы там будут свои концлагеря строить, а наши архипелаг ГУЛАГ. Что показательно Варлама Шаламова при такой альтернативе будут в школах изучать как певца освоения Колымского края. Кстати - КОлыма без лагерей - Хэмонд Иннес отдыхает - супертема ! "Мой друг уехал в Магадан Не просто так, не просто так"

Седов: Крысолов пишет: Россия уже давно там. Крысолов пишет: Так она уже колонизирована. С какого года и в каких масштабах ? Начнут с Целины, а вот потом уж и Синцзянь (при том, что никто от Заамурья не отказывался). Положим на Целину (как госпоект) лет 15, начиная с 1919 (а лучше с 1920-21 - голод в Поволжье) - значит решение о массовой колонизации Синцзяня - где то 1936г., но скорее всего позже - на Руси долгие плны не приемлимы - значит не ранее резкого роста населения - положим 1940, а к началу сороковых (1941-43) становится заметным массированное проникновение наших не только в Джунгарию но в другие регионы Синцзяня - вот и повод на попытку вытолкать наших из Манчжури (Восточная предвойна). Крысолов пишет: Ну и в 50-е Европу можно гастарбайтерами заполонить... Неоднозначно. Очень неоднозначно. Крысолов пишет: Не понимаю логику? Японии как раз выгоден раздел Китая по Читателю - России внутренние земли, себе самое ценное- приморские провинции и города. На персепективу. Очень сильная Россия - потенциальный могильщк всех мечт японии об азиатском господстве. А сильный Китай - заградительный барьер. Идеальный вариант для Японии перманентная война России с Китаем.

Крысолов: Седов пишет: Так пусть ктот то нашепчет премьеру России, который будет переговоры вести после войны - "а давайте поддержим Германию в плане сохранения колоний с условием разрешения переселенческого движения в них" (Эдакий МЦМ-Рапалло). Для этого надо обладать стратегическим мышлением невиданой мощи, быть гениальным дипломатом и на 200% быть уверенным в собственных силах. Седов пишет: к началу сороковых (1941-43) становится заметным массированное проникновение наших не только в Джунгарию но в другие регионы Синцзяня - вот и повод на попытку вытолкать наших из Манчжури (Восточная предвойна). Дело в том что Синцзян уже в сфере нашего влияния с 1918 года. И Внутренняя Монголия тогда же. И даже если колонизация там не закончилась то это уже сфера русского влияния. Седов пишет: Очень сильная Россия - потенциальный могильщк всех мечт японии об азиатском господстве. А сильный Китай - заградительный барьер. Идеальный вариант для Японии перманентная война России с Китаем У сильного Китая не отберешь Шаньдун с Шанхаем и богатое восточое побережье... Что же, ради перспективы войны с Россией через 10-20 лет отказыватся от того что можно уже забрать, порезать китайцев и переселить японцев на континент?

Крысолов: Седов пишет: что однозначно вызывает небходимость каких то серьезных телодвижений как минимум с середины двадцатых годов Победа Аньхойской клики над Чжилийцами.

Седов: Крысолов пишет: У сильного Китая не отберешь Шаньдун с Шанхаем и богатое восточое побережье... Тады зайдем с другого конца. Пусть япы в мире и согласии с Россией присоединят все что могут, а вот потом..... Крысолов пишет: Победа Аньхойской клики над Чжилийцами. Помню я как мы с Вами этот винегрет разбирали. Помню. :-)) Крысолов пишет: Дело в том что Синцзян уже в сфере нашего влияния с 1918 года. И Внутренняя Монголия тогда же. И даже если колонизация там не закончилась то это уже сфера русского влияния. Сфера влияния - это не зона колонизации. Под японцами вся южная мнчжурия вроде как была, а Чжан Цзаолинь со сопокойной советью туда амеров зазывал, пришлось таки его уконтрапупить. И когда Вы собираетесь тотально колонизировать Монголию и Синцзянь ? Это даже не Южная Сибирь или Зеленый Клин. Там ведь просто дичь. Нужно ЖД построиь , гарнизоны разместить, а это дело не одного года и излишняя резкость телодвижений может и к войне привести. ВОт смотрите - пусть наши до 1941-42 годов строят ЖД, постепенно вводят войска и тп. Этому всему можно привести законные объяснения. А вот когда станет ясно, что речь идет не об сфере влияния, а о колонии и тп - вот тогда и шуметь можно и нужно. Параллельно же развивать Целину, Заамурье и Джунгарнию никаких бюджетов не хватит. Помнится обсуждали - Целина - проект государственный, Заамурье - частный. Целина - Аэрофлот, Заамурье - Русские Авиалинии Моргенштерна. Целина - Семиреченское и Сибирское казачье войска, Заамурье - Корпус пограничной стражи Рокосовского (плюс добровльные нродные дружины и тп.) на содержании у местных купцов-промышленников.

Вольга С.лавич: Седов пишет: Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил). Не поможет. Свалят по причине плохой борьбы с ПЛ. Сколько там за ПМВ первых лордов сменилось - трое?

Крысолов: Седов пишет: Пусть япы в мире и согласии с Россией присоединят все что могут, а вот потом..... О! А вот это правильный вопрос!

cobra: Седов пишет: цитата: Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил). Gott strafe England!!!

Крысолов: Граждане, овайте постараемся без флейма

Седов: Вольга С.лавич пишет: Не поможет Тут тема для копания - синхронизация отказа индийцам в самоуправлении и свержение Ллойд-Джорджа. По сути (чую я так) - на докторскую хватит. Да и с эволюцией позиции Чечилля по индийскому воросу следует разбираться. Но надо четко онимать культурно-олитическое значение и РЯВ и ВОСР в азиатском мире. И его олное отсутствие в МЦМ

Крысолов: Седов пишет: И его олное отсутствие в МЦМ РЯВ или ВОСР? РЯВ в МЦМ есть, а ВОСР нет.

Седов: Ну скажем так - отуствие ВОСР, отсуствие ПРР и не такие очевидные результаты РЯВ. Тут вот какое дело. То что европейцам можно сопротивлятся было ясно по результатам франко-китайской войны 1885г., а вот то что можно разгромить по результатам РЯВ. С другой стороны - в 1894-95гг. Китай был разгромлен японцами, в 1899-1900 европейцами, а в 1904-05 Япония разгромила Россию. В МЦМ - разгрома России нет - есть очччень холодный мир - и наши недовольны результатами и япы. В реале Китай в 1909 принял весьма абициозную программу модернизации арии , флота и государственного управления. Положим что это произойдет и в МЦМ. С другой стороны нет революционизирующего влияния ПРР и последующей иранской революции. Сун и всякие другие в первую очередь патриоты, а в условиях такой как в МЦМ РЯВ Китайцы вполне себе могут поднять знамя изгнания японцев (понимаю, что немного натянуто, но почему нет ?) и вместо СИньхайской революции где то в 1912 г. начнется очередная (ИМХО третья) японо-китайскся война. В реале в 1913 её японцы чуть не начали, повод - сокращение платежей по репарациям. Ну тут огут и по раньше начать - потому как 1.) Если КИтай на самом деле модернизируется, то чем раньше тем лучше 2.) Если Япония не так хорошо выглядит как в реале, то Китай вообще послать её может 3.) Русский фактор - размен территорий, корейский пряник на веревочке и тп. То есть России влять на Китай тогда проще, чем Японии. И кстати - не рассматривался вариант отуствия поездки Ито в Россию в 1903 ? В сущности - интересная развилка

Крысолов: Седов пишет: Если Япония не так хорошо выглядит как в реале, то Китай вообще послать её может Я не думаю что япония будет выглядеть хуже реала. В конце концов и в МЦМ РЯВ покажет что белых можно бить (хоть и не стаким разгромным счетом как в реале). Я не думаю что последствия МЦМ-РЯВ будут сильно отличатся от последствия РИ-РЯВ для Китая

Крысолов: Роберт пишет: А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года? А вы какой год имеете ввиду? 40-е?

Седов: Крысолов пишет: Я не думаю что последствия МЦМ-РЯВ будут сильно отличатся от последствия РИ-РЯВ для Китая Смотря на какую перспективу. Надо четко понимать,что в МЦМ у России в Китае руки все таки развязаны, а не то что в реале - каждый щажочек после многомесячных консульаций с японцами. То есть последствия - постоянная головная боль у китайцев по отношению к россии, как следствие перманентный рост патриотизма. Крысолов пишет: В конце концов и в МЦМ РЯВ покажет что белых можно бить Повторюсь - это было хорошо известно с 1885г. Другое дело - что японцев можно бить. Вот это на самом деле важно. В реале япы по тихоньку аннексировали территорию за территорией китайцев - Рюку, Формоза, Порт Артур и тп.

Крысолов: Седов пишет: Другое дело - что японцев можно бить. Так в МЦМ-РЯВ никто японцев не побил... Седов пишет: МЦМ у России в Китае руки все таки развязаны, а не то что в реале Ну... развязаны - это слишком оптимистичный подход, я бы сказал. Гораздо менее связаны - вот правильное определение.

Крысолов: Читатель пишет: к 1948 г. уже под 300 млн Я тут подсчитал. Даже если взать минимум на 1940 год (предложение Вандала в 240млн человек) то при росте в 3% в год в 1948 году на выходе получаем 304 млн человек. Если же брать максимум в 260 млн, то на выходе получаем 329 млн человек. Господа. Мне кажется при таком демографическом взрыве Россия просто обречена на тотальное завоевание Китая (как следствие конфликт с Японией) и на торжество расисткой, антиазиатской идеологии, полбзующейся всенародной поддержкой. Сдается что на Диком Востоке страсти бдут кипеть куда сильнее чем они кипели на Диком Западе в ходе индейских войн США. Читатель, вы как главный специалист по истребению китайцев что можете предложить?

ратибор: Крысолов пишет: просто обречена на тотальное завоевание Китая могут основные усилия и в Туркестане приложить...

Крысолов: ратибор пишет: могут основные усилия и в Туркестане приложить... Туркестана не хватит. Во первых его и так заселят по самое не могу еще до 1940 года, во вторых - все таки климат не шибко, не думаю что этнических русских будет там большинство.

Han Solo: Крысолов пишет: все таки климат не шибко Да нормальный совершенно климат

Крысолов: Han Solo пишет: Да нормальный совершенно климат Жара, пустыня. Впрочем да, в 16 году в Туркестане (не путать со Степным краем) уже разметили земли для сотни тысяч русских переселенцыв, было в реале. Только они рис должны были выращивать и хлопок. А это не совсем традиционные русские культуры. Но все равно - Туркестана банально не хватит.

Han Solo: Крысолов пишет: Жара, пустыня Не думаю, что в степном краю лето прохладнее. А климат сухой, следовательно, здоровый.

Крысолов: Han Solo пишет: что в степном краю лето прохладнее Степной край - та же Южная Сибирь. Похожий климат.

Han Solo: Крысолов пишет: та же Южная Сибирь Да, очень жаркое и сухое лето. Разница с Туркестаном только в том, что там оно дольше длится...

Крысолов: Короче. Туркестана все ранво не хватит

Бивер: Меня удивляет то, что никто не говорит о действительно важных вещах. О государственном устройстве, о восстановления доверия к власти, о методах сохранения традиционного общества. Образование, демография, завоевания - это всё неплохо, но вторично. А действительно главные темы вы, коллеги, обходите стороной.

Крысолов: Бивер пишет: О государственном устройстве, о восстановления доверия к власти, о методах сохранения традиционного общества. Так ведь вроде обсуждается в других темах. 1. Волостное земство 2. Отсутсвие Госдумы 3. Представители земств в Госсовете Теперь. Что вы подразумеваете под "восстановлением доверия к власти"? И я не совсем понимаю методы сохранения традиционного общества. По вашему традиционное общество развалится за пару лет? Лично я полагаю что традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения.

Han Solo: Крысолов пишет: традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения. традиционное общество может сохраняться и при большинстве городского населения (см. Латинскую Америку)

Крысолов: Han Solo пишет: традиционное общество Дайте определение традиционного общества, а то я как-то не пойму об чем речь

Бивер: Крысолов пишет: Теперь. Что вы подразумеваете под "восстановлением доверия к власти"? И я не совсем понимаю методы сохранения традиционного общества. По вашему традиционное общество развалится за пару лет? Лично я полагаю что традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения. Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией, религией и нравственными ценностями. Это общество в котором моральные, нравственные идеалы ценятся выше материальных благ. Т.е. общество в котором Честь, Долг, Совесть стоят выше, чем Деньги, Карьера. Форсированное развитие экономики с ориентацией на западную модель открытого рынка приведёт к тому, что традиционное общество довольно скоро (имхо к 1940м гг.) будет замещено обществом потребительским. При разрушении общины и ориентире на частное крестьянское хозяйство даже крестьянство будет переориентировано на Рынок и не станет "спасительным кругом". А самое главное я не вижу методов, которые позволят избежать переориентации элит сна потребительский образ мыслей. А это будет означать фактический конец МЦМ в том виде, как он задумывался - самодержавной монархией. Han Solo пишет: традиционное общество может сохраняться и при большинстве городского населения (см. Латинскую Америку) Да, но верхушка у него - олигархично-демократическая.

Крысолов: Бивер пишет: Т.е. общество в котором Честь, Долг, Совесть стоят выше, чем Деньги, Карьера. Такого никогда не существовало. Бивер пишет: Форсированное развитие экономики с ориентацией на западную модель открытого рынка приведёт к тому, что традиционное общество довольно скоро (имхо к 1940м гг.) будет замещено обществом потребительским. Не понимаю. Увеличение потребления стимулирует рост промышленность. Это плохо? Относительно открытого рынка - зря вы так. Мне кажется что Россия будет этакой "мягкой" автаркией - идея автаркии былв популярна в начале 20 века и ничто не мешает ей развиватся и эволюционировать. Тм более что ВД (или ее аналог) точно так же как в реале разрушим мировой рынок. Бивер пишет: А самое главное я не вижу методов, которые позволят избежать переориентации элит сна потребительский образ мыслей. А зачем? Бивер пишет: А это будет означать фактический конец МЦМ в том виде, как он задумывался - самодержавной монархией. А вы что же, собрались самодержавие до 21 века нетронутым сохранить? Мне кажется это нереал. Я полагая что русская монархия в МЦМ эволюционирует в подобие американского президентского строя, только у монарха будет бОльший моральный авторитет, чем у господина Буша. А полномочий столько-же. И еще. Авторитет православной церкви. Я думаю что в начале 21 века ее авторитет будет сравним с авторитетом католицизма в современной Ирландии.



полная версия страницы