Форум » Таймлайны - База Данных » Некоторые мысли о России в МЦМ к 1940 г. » Ответить

Некоторые мысли о России в МЦМ к 1940 г.

Читатель: Основные факторы развития МЦМ России в 20-30-ые. 1. Введение всеобщего начального школьного образования. На русском, естественно, языке. Это будет иметь колоссальные последствия в плане резкого усиления ассимиляторского потенциала русской нации. Практически все белорусы и украинцы, а также миллионы инородцев во всех районах страны окончательно перейдут в число русских (в смысле, что будут говорить по русски и считать себя русскими). 2. Развитие народной медицины. Страна будет покрыта сетью медицинских учреждений обслуживающих все население, включая самых бедных крестьян. Вместе с ликвидацией неграмотности это даст толчок к огромному снижению смертности, в первую очередь детской смертности (как это было в реале в развивающихся странах в 1960-70-ые). Уровень рождаемости тоже будет снижаться, но значительно медленнее чем смертность, что приведет к бэби-буму невиданных размеров. В цифрах это означает, что если в 1913 г. в России на 1000 населения рождалось 47 и умирало 30 человек, что давало естественный прирост в 1.7% в год, то к началу 1930-ых рождаемость составит 40-45 на 1000, а смертность уменьшится до 15 на 1000, что даст естественный прирост 3% в год (население удваивается каждые 23 года!) 3. Переселенческое движение на окраины. Поток переселенцев за Урал после войны возобновится и усилится, до уровня 1 млн в год и выше. Земельный фонд Сибири и Степного края будет исчерпан очень быстро. К 1930 г. свободной земли не останется даже на Дальнем Востоке (и на повестку дня встанет вопрос об аннексии северной Маньчжурии). Весь Степной Край обрусеет до такой степени, что не будет отличаться от Кубани или Ставрополья. Большие инвестиции будут сделаны в ирригацию Средней Азии и Восточного Закавказья, с бесплатной раздачей вновь полученных плодородных земель переселенцам из Европейской России. Доля русских в населении этих регионов значительно возрастет и вопрос их окончательного обрусения станет на практическую повестку дня. 4. Урбанизация и индустриализация. Непрекращающийся приток дешевой рабочей силы из деревни будет продолжать питать развитие русского капитализма. Городское население страны за 20 лет вырастет в абсолютных цифрах в три раза, с 25 млн до 75 млн. Темпы роста промышленного производства будут значительно выше – в четыре-пять раз по сравнению с 1913 г. Россия выйдет на первое место в Европе по обьему промышленного производства (и второе в мире, после США). Тем не менее, из за высоких темпов роста населения, доля городского населения по прежнему будет значительно уступать более развитым странам и составит около 30%. Пока хватит. Ясно, что даже вышеперечисленных факторов хватит, чтобы Россия стала совершенно другой страной, равно непохожей и на Россию 1913 г. и на СССР 1930-ых. Пожалуй самым важным является результат, который неминуемо будет достигнут на их основе - Российская империя постепенно преобразуется в национальное государство русской нации, причем русская этническая территория в небывало высокой степени начнет совпадать с территориальными границами государства лишь с небольшими вкраплениями инородческих территорий по окраинам, а доля этнических русских в населении страны превысит 80%. Вот такое будет государство

Ответов - 184, стр: 1 2 3 4 5 All

Han Solo: п-к Рабинович пишет: Вот ОТМЕНА ее в условиях нынешней низкой рождаемости - это да, мог бы быть интересный фактор ИМХО, после того как бэби-бумеры выйдут на пенсию, это ждет ВСЕХ. Ну может не отмена, но очень сильное урезание - точно.

Штангенциркуль: Читатель пишет: представил себе аццкую картину. МЦМ Россия осваивает космическое пространство и строит сотни тысяч орбитальных поселений по О'Нилу, куда переселяются сотни миллионов крестьян - выращивать пшеницу и картошку в невесомости.... Зачем такие сложности? Сколько мне помнится основополагающее произведение, в этом мире в конце 70-х гг. XX века была создана технология переходов в параллельные миры. Вот наш мир они и будут колонизировать

Крысолов: Штангенциркуль пишет: Вот наш мир они и будут колонизировать

Крысолов: п-к Рабинович пишет: Ну, вводить пенсии по старости будет необходимо, но разумеется, в виде накопительной системы пенсионного страхования, по германскому образцу. Кстати - а когда такая система будет введена в дейтсиве? В 30-е?

п-к Рабинович: По всей стране - не раньше первого социалистического правительства, то есть, действительно в 30-е. На самом деле надо поискать данные по охвату населения пенсионными и эмеритальными кассами в реале. По-моему, уже к 1910 году до трети рабочих откладывали на старость в форме фиксированных взносов на пенсионные книжки. О служащих и речи нет, у них были всяческие кассы или государственные пенсии. А вот с крестьянами, боюсь, беда. Я сильно подозреваю, что даже самый-самый социалист, посчитав масштабы, схватится за голову. То есть, здесь, думаю, вероятен путь, когда на общины (те самые "сельские общества") постепенно перекладывают какую-то долю социальных расходов, часть - на земства, все это записывают в законы.... возможна инициатива земств или партий какими-то пенсионными новеллами. Ведь и в реале, кстати, пенсию колхозникам когда реально платить начали? Как бы не при Хрущеве, если не после него. И не от особой злобности советской власти, а от бедности. В МЦМ, конечно, товарность СХ выше, производительность труда и денежная масса в этом рынке тоже выше, и крестьянин там живет куда лучше советского колхозника. Но как охватить всю эту массу пенсионной реформой (причем для многих понятие "пенсия по старости" вообще будет чем-то чуждым), я не очень понимаю.

Вольга С.лавич: Кстати, на соседнем форуме подняли вопрос, что в МЦМ Россия куда меньше продвинется во внедрении метрической системы.

Крысолов: Вольга С.лавич пишет: Кстати, на соседнем форуме подняли вопрос, что в МЦМ Россия куда меньше продвинется во внедрении метрической системы. Это было не на соседнем а еще у нас. Безусловно в 1918 году метрическая система ввдена не будет. Но подозреваю что в 30-е годы она будет функционировать по полной программе.

Крысолов: Долго думал куда постить, сюда или в тему про нацпроекты, но та, ИМХО, близка к закрытию, так что пообсеждаем тут. Как то Читатель предложил это Читатель пишет: После совместного с Японией раздела Маньчжурии и Монголии, МЦМ Россия пошла еще дальше. В начале 1930-ых, для закрепления успеха была построена Трансмонгольская магистраль (Вернеудинск-Урга-Хух-хото), которая позволила русским империалистам ввести значительные войска в западную часть Внутренней Монголии. Сама по себе Монголия была неинтересна. Несравнимо более важным для России был прямой доступ к необьятному рынку Китая, который с присоединением Южной Маньчжурии к Японской империи был затруднен через традиционный маньчжурский путь. Но экспансию во Внутренний Китай следовало согласовать с японским партнером и в результате было заключено новое русско-японское соглашение о разделе уже собственно Китая. Раздел прошел приблизительно по пекинскому меридиану. Весь прибрежный Китая достался Японии. А России выделили провинции Шаньси, Шэньси, Ганьсу и густонаселенную Сычуань. (О Синьцзяне речи уже не шло. Она и так была оккупирована русскими войсками). Протесты со стороны других держав в расчет не принимались. Союзу России и Японии на Дальнем Востоке никто не мог противостоять. Что касается китайцев, они сопротивляться пытались. И даже получали помощь со стороны США и Британии. Но совместными усилиями, русские и японские армии разгромили китайцев (тем более, что и русские и японцы широко использовали сепаратистски настроенных китайских милитаристов. Особенно в этом отличились русские, опиравшиеся в Западном Китае на войска мусульманских генералов братьев Ма) К концу 1930-ых, последние полки регулярной китайской армии под натиском русских покинули Юннань и были интернированы англичанами в Бирме. Еще раньше, японцы в Южном Китае вышли к границам Французского Индокитая. Завоевание Китая было завершено, хотя партизанская война против оккупантов шла еще много лет. Началось экономическое освоение завоеванного. Еще до окончания боевых действий, русское командование, опираясь на ресурсы оккупированных провинций и бесплатную рабочую силу местного населения продолжило Трансмонгольскую магистраль вглубь Китая, через всю Шаньси до восточного изгиба Хуанхэ, а затем построив мост и неимоверными усилиями проведя путь через перевалы Цинлиня довело железную дорогу до Сычуани, а конечным пунктом великой Транскитайской магистрали стал речной порт Чунцин на Яньцзы. Население Русского Китая превышало сто миллионов человек и выкачанные оттуда через Транскитайскую магистраль ресурсы широким потоком вливались в экономику метрополии. Сотни тысяч русских солдат, чиновников, купцов и фермеров устремились в Китай, образовав колониальную элиту новой русской колонии. Для полного счастья Русскому Китаю не хватало одной вещи - собственного морского порта. И взоры русских империалистов устремились на юго-западного соседа Русского Китая - Британскую Бирму с ее портами в Бенгальском заливе.... Продолжая великое дело расчленения Китая, внесу тем не менее некоторые изменения в предложенный план Читателя - победу России 2-й договор о разделе Китая был подписан Россией и Японией в 1932 году. Стороны договорились о ликвидации режима Фэнтянской клики в Трёх провинциях и прямой оккупации оных Россией (Хэйлунцзян и Гирин) и Японией (Фэнтян) Поводом к оккупации должно было послужить официпльная просьба пожизнненного премьера и главы Аньхойской клики Дуань Ци Жуя (дедушка старенький, но еще живой) к великим державам о наведении порядка в Северо-Восточных провинциях. В секретном протоколе оговаривалось право России и Японии на аннексию соотвественно Сверной Маньчжурии и провинции Шаньдун по истечении определенного срока оккупации. Кроме того, стороны определили сферы т.н. "исключительного влияния" (см. карту) в которой они получали свободу рук и экономические интересы. Узнав о случившемся Чжан Цзолинь подавился персиком, не дожидаясь взрыва поезда, а Чжан Сюэлянь сбежал в Гуандун. Красным цветом выделены границы российской сферы Коричневым - японской Синим - французской Зеленым - английской

Седов: Крысолов пишет: выделены границы российской сферы Крысолов пишет: а Чжан Сюэлянь сбежал в Гуандун. А в это время на стол президенту (какому нибудь) США лег доклад о возможности создания атомной бомбы. Что касается текста Читателя, то.... Я тут на рабочем компьютере решил свои архивы пошерстить - кучу всякой травы накопал за последние лет 5. Апофигей - уничтожение советскими авианосцами где то в 1927г. половины английского линейного флота где то в районе Мемеля. Вот и это .... похоже. То есть - о сферах влияния можно спорить, но то что Читатель написал про молниеносный разгром китайцев - "трава у дома".

Крысолов: Седов пишет: А в это время на стол президенту (какому нибудь) США лег доклад о возможности создания атомной бомбы. А в чем проблема? В Реале Сюэлянь сбежал, только не в Гуандун, а в Нанкин вроде. Седов пишет: Читатель написал про молниеносный разгром китайцев - "трава у дома". Это само собой, поэтому я говорю не о зонах оккупации в пределах собственно Китая, а о зонах исключительных интересов. ИМХО, Япония обнаглеет как и в реале и в конце 30-х (аккурат после смерти Дуань Ци Жуя) вообще решит сбросить Аньхойцев и самим всем владеть. И начнется та самая японо-китайская война что и в реале со всеми прелестями типа Нанкинской резни. А в 20-30 годы ход развития Китая будет весьма похож на реал с тем отличием что вместо Чжилийцев Аньхойцы, а Северный поход Гоминьдана провалился (японцы помешали) и северная граница влияния Гоминьдана - Янцзы. На севере правят Аньхойцы и союзные клики.

Седов: п-к Рабинович пишет: 1. Победа в ПМВ и оставление немцам колоний плюс зондирование вопроса о допуске русских колонистов Тут важно найти того, кто эту идею толкнет, но ! Кажется мне что проблема безземелья достигнет апогея не скоро. И теже немцы могут быть заинтересованы в участии в осовоении Заамурья и Целины (Степного края). Во первых некоторое перенаселение в поволжье, во вторых - возможность заработать на поставках необходимой техники. У нас то тракторных заводов - на пальцах одной руки посчитать можно и никто из них еще массового производства траткоров не начал. Поэтому - идея о допуске колонистов в германские колонии в сущности рабочая, но больше политическая - типа - "За что воевали ? Чтоб землю в .... Намибе крестьянам отдать". Главной целью будет допуск русского капитала в колонии (тема не так чтобы очень актуальная, но полезная. По крайней мере пусть хоть шинами торгуют, а не только пенькой и лесом (медом, воском, соболями). О том что - дадут не дадут ? Так фактически войну то наши выиграют. Следовательно у них будет какое то время, чтобы ОСОБЫЕ условия продиктовать. Самое смешное в дальнейшем получится (я насчет Африки). Как бы не Герцог какой теорию апартеида придумает, а некий русский купец Ванька Пупкин (из старообрядцев вестимо). А чё собственно ? Нефиг нехристям пальцы гнуть, крещеными прикидываясь. Теперь еще по Китаю. Есть у меня сомнения в Синьхайской революции. Есть. Неосознанные какие то. Но есть. Я уже пару факторов называл. Могу повторить - нет ПРР, японцы не достигли того успеха как в реале. ВПЕРВЫЕ за 30 с лишним лет остановлены. Потом еще корейский фактор. Тут все совсем неясно. И главная неясность естевственно в маркизе Ито. 1. Будет ли знаменитый вояж Ито в СПб за несколько месяцев до начала войны и что характерно - именно в то время, когда в Токио принималось окончательное решение о её (войне начале) ? Есть мнение что туда (в Россию) буквально вытолкнул Ито Извольский, который не так уж и долго занимал пост полса в Японии, сменив Розена и будучи впоследствии сменен им же. То есть Извольский проявил в очередной раз свою глобальную тупость. 2. Будет ли не менее знаменитый и ставший для него роковым вояж в 1909г. в Харбин ? Тут фишка в том, что круг вопрос для обсуждения которых он туда поехал в МЦМ может вообще не возникнуть ( в первую очередь о конкретных участках ЮМЖД, которые японцы требовали себе и тп.).То есть требует ревизии возможность включения в таймлайн МЦМ всего пласта русско-японских дипотношений в 1905-1917гг. О том, что японцы неоднократно толкали мысли о совместном замирении Китая силами как ни странно СССР и Японии Читатель наверняка в курсе, так что его идея о великом походе имеет кажущуюся логичность. Но давайте посмотрим на реал - китайская армия (не будучи даже единой военной силой) с генералами, которые в принципе не хотели воевать, без современной техники, с крошечной авиацией с умирающими от голода солдатами и мирным населением (в 1942 умерло около 30 миллионов) противостояла хорошо организованной и хорошо снабженной японской армии - и что ? Да НИЧЕГО ! Ну половину ханьского Китая кое как захватили. Но за 7 лет ! (последнее наступление, успешное причем - ИЮЛЬ 1945г.). А Читатель предлагает загеноцилить весь Китай на раз-два. НЕ ВЕРЮ ! Вообще - весь это бардак типо бесконечных варлордных войн стал возможен как я думаю все понимают исключительно благодаря Синьхайской революции. А вот какова она будет в реале ? Теперь по идеологии. Левая идеология (включая марксизм) и национализм - вещи отнюдь не взаимоисключающие. А скорее параллельные. Не будем говорить о фашизме и тп. Но есть Партия Труда Израиля с красными фланами и портретами Маркса - это как бы известно. Менее известно о сущетсововании в ЮАС насквозь марскиситской и вполне расистской партии в двадцатые годы. Они там даже пытались революцию устроить. Ведь в чем главное требование тех же французских или британских рабочих ? Лучшие условия труда и более справедливое распрделение прибылей. А прибыли из колоний. Следовательно - тех кто будет негров жалеть - меньшинство.

Седов: Крысолов пишет: А в 20-30 годы ход развития Китая будет весьма похож на реал с тем отличием что вместо Чжилийцев Аньхойцы, а Северный поход Гоминьдана провалился (японцы помешали) и северная граница влияния Гоминьдана - Янцзы. На севере правят Аньхойцы и союзные клики. Ну Вы же прекрасно понимаете, что варлордство в КИтае нельзя описать от и до. То есть они (варлорды) благополучно и при Чане жили, более менее он их к ногтю прижал только в начале сороковых (см. события в Сычуане). Тот же Чжан Цзаолинь не был разгромлен Чаном а единственно признал его верховенство. Так и другие. К примеру в 1940-41 годах на фронте не более четверти дивизий подчинялись Чану, а остальные другим варлордам. Ни о каком едином Китае и речи не было. Поэтому писать - вот они туда дошли и встали нельзя. Шли, не шли, встали не встали - важно - как стоились взаимоотношения у варлордов и кто в какой момент времени за кого был. Вот взять правительство Ван Цзинвея в Ухани - оно будет или нет ? А ведь это довольно важно - крупнейшие китайские красные военноначальники - Пен и Чжу - оттуда.

Крысолов: Седов пишет: что варлордство в КИтае нельзя описать от и до. Я все это знаю. Я к тому что в МЦМ в 30-е продолжится ситуация 20-х гоов до Северного похода. Т.е. формальных правителсьвт единого Китая будет не одно, а два - в Кантоне и в Пекине.

Седов: Крысолов пишет: Я к тому что в МЦМ в 30-е продолжится ситуация 20-х гоов до Северного похода. Ну мы вообщем то к этому с Вами еще больше года назад пришли. Вопрос - насколько таковая ситуация будет стабильной ? Вон - когда уже было Нанкинское правительство еще и Уханьское вовсю заседало и не просто заседало, но и активно с тем же Нанкинским конкурировало. Но стоит аську покопать - у нас тогда помнится почти готовый таймлайн по китаю вырисовывался с причнно-следственными связми причем и до 1949г.

Читатель: Крысолов пишет: поэтому я говорю не о зонах оккупации в пределах собственно Китая, а о зонах исключительных интересов. Крысолов пишет: И начнется та самая японо-китайская война что и в реале со всеми прелестями типа Нанкинской резни. я вам все обьясню. Война начнется. Китайцы отступят вглубь страны, в ту самую "зону исключительных интересов России". Что скажут японцы? А вот что. Пусть Россия оккупирует свою зону и замирит там враждебных китайцев. Иначе... мы сами ее займем, а договор будем считать расторгнутым.... А как же иначе? Любой договор о разделе сфер влияния рано или поздно выливается в оккупацию и аннексию. Далее Седов пишет: то что Читатель написал про молниеносный разгром см текст. В начале 1930-ых, русско-японское соглашение о разделе уже собственно Китая К концу 1930-ых, последние полки регулярной китайской армии под натиском русских покинули Юннань и были интернированы англичанами в Бирме. Еще раньше, японцы в Южном Китае вышли к границам Французского Индокитая. Завоевание Китая было завершено, хотя партизанская война против оккупантов шла еще много лет. где молниеносность? смотрим реал Седов пишет: у половину ханьского Китая кое как захватили. Но за 7 лет вот именно. А русские за те же семь лет займут оставшуюся половину. А китайцы сбегут в Бирму и начнут оттуда совершать набеги на исконную русскую Юннань....

Читатель: впрочем это, оговорюсь, один из возможных, причем довольно экзотических вариантов. Не буду особо сильно настаивать... Но война с Англией, причем именно в союзе с Японией мне кажется актуальной

Седов: Читатель пишет: где молниеносность? Ну пусть. То есть Вы считате, что на благо России влазить в семитлетню кровавую войну невесть где и неясно за что ? Япы ИМХО 2 миллиона положили. В сущности - Ваш сценарий КАЖЕТСЯ реалистичным, но.... России это не нужно. Да пусть хоть сто миллионов незамиренных китайцев припруться в какой-нибудь Ганьсу или Сиань - нам то что ? Нам нужна Целина, а следовательно Синцзянь и (возмжно) какие то территории МОнголии, ну и Манчжурия - как водится а Централльный Китай ? Ерунда.

Читатель: п-к Рабинович пишет: 1. Победа в ПМВ и оставление немцам колоний плюс зондирование вопроса о допуске русских колонистов ИМХО, в 1917 г. никто об этом думать не станет. В стране все еще имеется свыше 100 млн десятин свободной земли. Хватит лет на пятнадцать переселения по полмиллиона человек и выше в год. Вот к началу тридцатых вопрос станет действительно острым. п-к Рабинович пишет: ВМВ 1948-1952, разгром в союзе с Германией, и впоследствии со США, Франции и Японии, выброс Англии за Ла-Манш, принуждение ее к унизительному миру, одним из условий которого будет "открытие колоний" - для американского капитала и русских и немецких поселенцев. насчет состава коалиций у меня сомнения, но война с Англией и открытие колоний горячо поддерживаю

Седов: Есть у меня смутные сомнения, что в МЦМ Англия окажется более слабой нежели в реале. Скорее наоборот.

Читатель: Седов пишет: То есть Вы считате, что на благо России влазить в семитлетню кровавую войну невесть где и неясно за что ? тут вы правы. Если так вопрос ставить, конечно же Китай того не стоит, но логика событий (начинающаяся с невинного договора о разделе сфер влияния) может привести к такому исходу Нам нужна Целина, а следовательно Синцзянь и (возмжно) какие то территории МОнголии, ну и Манчжурия - как водится а Централльный Китай ? Ерунда. ну центральный Китай явно не ради земли будут захватывать. Все же сто миллионов человек почти дармовой рабочей силы это очень полезный экономический ресурс. Горы можно свернуть, если с умом распорядится....

Крысолов: Седов пишет: стоит аську покопать Архив моей аськи погиб смертью храбрых Читатель пишет: Пусть Россия оккупирует свою зону и замирит там враждебных китайцев. Скорее всего Россия так и сделает. А еще она может под предлогом замирения китайцев ввести войска, но вместо замирения сговорится с Гоминьданом. Читатель пишет: Китайцы отступят вглубь страны, в ту самую "зону исключительных интересов России". В Сычуань? В реале японцы Ухань взяли далеко не на первый год войны. А ГУандун и Гуанси насколько мне не изменяет склероз вообще японцев не видели. Гоминьдану есть куда отступать кроме русской зоны. Читатель пишет: Если так вопрос ставить, конечно же Китай того не стоит, но логика событий (начинающаяся с невинного договора о разделе сфер влияния) может привести к такому исходу Я думаю что полномасштабного завоевания не будет. Будет несколько операций и разгром китайских армий, после чего, анексировав все целинные земли что можно русские оставят гоминьдан в покое. Зачем надо? Тут как раз не война с Англией в союзе с Японией, охлаждение отношений с Японией может быть. А если японцы станут наглеть, то можно будет вспомнить, что рсской Маньчжурии страсть как необходимы незамерзающие порты. Читатель пишет: ну центральный Китай явно не ради земли будут захватывать. Все же сто миллионов человек почти дармовой рабочей силы это очень полезный экономический ресурс. Горы можно свернуть, если с умом распорядится.... И зачем для этого Юньнань захватывать? Можно с Гоминьданом соглашение найти

Читатель: полезная карта растительности Африки http://www.east.cyxa.net/map/africa_veg_86.jpg собственно кроме пустынь и джунглей бассейна Конго и Западной Африки, все остальное вполне пригодно для европейского земледелия. Сотни миллионов гектаров плодородной земли, райский климат, два урожая в год и над всем этим сидят голые негры А в это время в России крестьянство задыхается от малоземелья....

Крысолов: Читатель пишет: А в это время в России крестьянство задыхается от малоземелья.... Вот как заселим Маньчжурию и Джунгарию и Баотоу станет исконно русским городом, тогда и эту неспаведливость начнем решать. Это получается конец 40-х - начало 50-х если по демографическому давлению судить, нет?

Читатель: Крысолов пишет: Можно с Гоминьданом соглашение найти лучше с японцами. Возродим славные традиции работорговли! Японцы будут в своих операциях в Китае захватывать миллионы рабов (то бишь, "военнопленных") и продавать их по дешевке русским. А русские их найдут куда девать - добывать уголь Воркуты, золото Колымы, никель Норильска, вкалывать на лесоповалах Сибири и тянуть линии железных дорог во все стороны света....

Крысолов: Читатель пишет: Возродим славные традиции работорговли! Японцы будут в своих операциях в Китае захватывать миллионы рабов (то бишь, "военнопленных") и продавать их по дешевке русским. Ээээээ... Как-то это... дурно пахнет. Думаете в России на такое пойдут? А своих разорившихся крестьян куда девать?

Читатель: Крысолов пишет: Это получается конец 40-х - начало 50-х если по демографическому давлению судить, нет? Маньчжурия это 20 млн десятин. Внутренняя Монголия и Синьцзян еще 12 млн. Маловато конечно. Если по полмиллиона в год переселенцев направлять, лет на шесть хватит, не больше.

Читатель: Крысолов пишет: А своих разорившихся крестьян куда девать? в надсмотрщики над китайцами!

Крысолов: Читатель пишет: надсмотрщики над китайцами! А когда работы закончат, куда их? Читатель пишет: в надсмотрщики над китайцами! Хм. Когда кончатся работы, надсмотрщики будут не нужны. Куда их?

Читатель: Крысолов пишет: Ээээээ... Как-то это... дурно пахнет. Думаете в России на такое пойдут? время такое. впрочем не настаиваю, можно и по старинке, гастарбайтеров. В Китае война, голод и японцы, желающих работать за гроши в России будет достаточно

Читатель: Крысолов пишет: Хм. Когда кончатся работы, надсмотрщики будут не нужны. Куда их? на новые стройки капитализма! Это музыка будет вечной!

Крысолов: Читатель пишет: В Китае война, голод и японцы, желающих работать за гроши в России будет достаточно О! Это ближе к телу. Впрочем японских военнопленных тоже можно использовать. Типа, ищем добровольцев из лагерей ехать работать в Россию за миску похлебки. И японцам за каждого по рублю платить

Крысолов: Читатель пишет: на новые стройки капитализма! А русских рабочих куда девать?

Читатель: Крысолов пишет: А русских рабочих куда девать? еще раз процитирую академика Яременко "Мне кажется, мы здесь сами себе закрыли дорогу для естественного процесса, достаточно очевидного. А именно, мы не использовали тот ресурс, который использовали другие страны -- нашу национальную периферию. Если взять США, то туда за последние двадцать лет въехало пять миллионов человек, частично из Европы, частично из Латинской Америки, что дало возможность заполнить все низкостатусные рабочие места. И так поступают все развитые страны. Мы прошли такой же индустриальный путь, как они, и ответ на вопрос о дальнейшем пути развития известен. Во всем мире он однозначен. Мы давно переступили ту черту, за которой стало необходимым, как в США, Англии, Франции и Германии, привлекать дешевую рабочую силу из менее развитых стран. У нас же был искусственно поднят жизненный уровень в бывших союзных республиках, за что мы и поплатились. В колонию превратился центр России, и тем самым были подорваны корни нашего собственного динамизма. На места, занимаемые во всем мире малоквалифицированными рабочими, набираемыми извне, мы привлекли свое собственное, более образованное население. Было бы естественно, если бы в 80-е годы, восстанавливая благосостояние центра, мы стали бы добиваться такого положения вещей, при котором с опережением в экономическом росте шла бы Россия. Необходимо было восстановить адекватную дифференциацию в межрегиональном благосостоянии. Средняя Азия или даже Китай могли бы при этом стать источником трудовых ресурсов для нижних этажей нашей экономики. И другого пути нет до сих пор. ... таков мировой опыт, и пока не придумано ничего другого. Наиболее распространенной здесь является практика контрактов. Люди приезжают из-за рубежа и работают по ним. Это не то же, что "лимитчики", которые переезжали в большой город, оставаясь в той же стране. Люди из другой страны и устраиваются по-другому. Правда, в нашем случае, при отсутствии достаточно существенной разницы между уровнем жизни национальных окраин и центра, говорить о центре как о сильном полюсе притяжения не приходится. У нас не было нормальной межрегиональной дифференциации благосостояния. Нам в своем экономическом развитии следовало бы прежде всего соблюдать рациональную дифференциацию регионов, которая создает определенные динамические силы. Из-за того, что это не было сделано, наша страна сама превратилась в колонию и перемолола значительную часть собственного трудового потенциала. Я уже говорил, что миллионами иммигрантов США заполнили все низшие этажи своей экономики, сохранив при этом свой собственный потенциал развития. Может быть, в этом и заключается одна из причин их опережающего роста. Эта страна как бы снимает сливки со всего мира. Во всех других странах низкостатусные места заполняются этнически более чуждыми элементами, а в США - достаточно образованными и культурными кадрами. Но США -- уникальное явление. Это становится понятно, если принять во внимание иерархию рабочих мест и способы их заполнения. Тогда обнаружится разница в тех процессах, которые происходили в США и в европейских странах. В Китае, стране с гомогенной культурой, такой проблемы нет, поскольку там имеется в большом количестве свое собственное неграмотное население. Но тем не менее и там контрактные отношения между деревней и городом очень развиты. -- Если предполагается ввозить в страну людей чуждой культуры, то возникает вопрос: они будут интегрированы в нашу культуру или мы их используем, а затем отторгнем? -- Учтите, что мы уже потратили огромные средства на замещение труда в малопривлекательных рабочих местах. Например, в коммунальном хозяйстве для устранения бытовых отходов и т.п. закупалась дорогая импортная техника, хотя проще было бы иногда нанять дворников. Такое техническое замещение очень неэффективно, капиталоемко, особенно для нашей страны, в ее нынешнем напряженном состоянии. Вообще это большая проблема, с которой сталкивается весь мир. И если выбирать из двух зол: закачивать ли в низшие слои технологической пирамиды свое собственное население или привлекать на эти места представителей этнически чуждых групп, -- то меньшим злом является тот путь, по которому пошла Европа. Альтернатива, как я уже сказал, - - это создание огромного слоя собственных граждан с ограничениями в правах. Они могут стать материалом для заполнения низкостатусных рабочих мест. Например, в Москве водители машин, убирающих снег, посыпающих дороги песком, вывозящих мусор, наверняка рассчитывают на рабочие места более высокого статуса, которые дали бы им более широкие права. Есть, правда, люди ущербные, ни на что не претендующие, алкоголики, олигофрены, которые являются своего рода амортизатором, но нельзя же делать на это ставку. Я, например, нашел в библиотеке книгу о труде олигофренов в сельском хозяйстве, написанную с большим чувством, где о них говорится как о весьма значимом источнике трудовых ресурсов на селе. Такие категории людей на определенном этапе функционально необходимы. Но как только их существование становится функцией, сразу вступает в действие механизм воспроизводства. И для нашего общества в норму превратилась эксплуатация социальных болезней. Так что же -- искусственно продуцировать социально ущербных людей? Такая альтернатива вас устраивает? Ведь технологически ликвидировать все низкостатусные рабочие места нереально." Резюмирую. Если не ввозить негров на работу, которые в принципе должны делать только негры, придется значительную часть своего собственного народа превращать в негров. Путем спаивания дешевой водкой, как это делалось в СССР и до сих пор делается в России

Han Solo: Академик нереально жжот. Где он увидел у Штатов опережающий рост, пусть поделится.

Крысолов: Читатель пишет: В Китае, стране с гомогенной культурой, такой проблемы нет, поскольку там имеется в большом количестве свое собственное неграмотное население. Вот ключевая фраза. Как я понимаю в России в 20-60-е годы положение весьма похоже на нынешний Китай. Т.е. имеется постоянный резерв дешевой рабочей силы. Или думаете ее не хватит?

Читатель: Крысолов пишет: Вот ключевая фраза. Как я понимаю в России в 20-60-е годы положение весьма похоже на нынешний Китай. Т.е. имеется постоянный резерв дешевой рабочей силы. Или думаете ее не хватит? похоже, но не совсем. Во первых, народа в шесть раз меньше Во вторых, в России идет культурная революция описанная в первом посте темы - практически все русское население за два десятилетия превратится в европейски образованный средний класс, причем неважно, что большинство все еще живет в деревне и имеет низкий уровень жизни. Главное, жизненные запросы у них будут высокие, европейские. И за гроши вкалывать они не будут. И не должны, на это негры и китайцы есть....

Крысолов: Кстати, вот интересная экономическая карта Маньчжурии за 1930 год. Да и сам сайт рекомендую. Хоть там все и по-китайски. Читатель, может вас это заинтересует? http://map.huhai.net/73.jpg Читатель пишет: практически все русское население за два десятилетия превратится в европейски образованный средний класс, К 1940-му? Всё русское население? Вы уверены что это не галактизм?

Читатель: Крысолов пишет: К 1940-му? Всё русское население? Вы уверены что это не галактизм? во всяком случае, вся русская молодежь будет иметь восемь-десять классов образования. И в деревне и в городе.... Согласитесь, что отправлять людей с таким образованием подметать тротуары или валить лес как минимум нерационально...

Крысолов: Читатель пишет: Согласитесь, что отправлять людей с таким образованием подметать тротуары или валить лес как минимум нерационально... Согласен. Значит китайцы говорите... А ну как они всю Россию заполонят?сЧайна-таунц понастроят? Должен быть механизм их изгнания како-йто после выполнения работы... Они ж, гады, уезжать не захотят. Это ж всю полицию надо будет заставить беглых китайцев отлавливать...

Читатель: Крысолов пишет: А ну как они всю Россию заполонят?сЧайна-таунц понастроят? Должен быть механизм их изгнания како-йто после выполнения работы... Они ж, гады, уезжать не захотят. Это ж всю полицию надо будет заставить беглых китайцев отлавливать... при нормально работающей полиции никаких проблем не будет. Собственно достаточно установить такой порядок, при котором свободно живущий в России неподконвойный китаец будет редчайшим исключением и никаких чайна-таунов просто не возникнет. Будут временные бараки для китайских рабочих, сносимые немедленно после сдачи обьекта в эксплуатацию...



полная версия страницы