Форум » Таймлайны - База Данных » Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник) » Ответить
Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник)
tomcat: Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится Николай II как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове....
Крысолов: tomcat пишет: , что у нас (русских) после двух страшных войн постфуктум сложилось частично негативно-настороженное отношение к Германии Какой посфактум? Еще два года назад один форумчанин замечательно сказал "Германия начала века это США конца века, т.е. страна стремящаяся к мировому господству - ей не нужны равноправные союзники". Так что если хотите союза с победившей ПМВ Германией, тогда вы должны одобрять политику следования современной России в фарватере США. Очень интересно как бы такая Россия разрешала очередную таможенную войну году этак в 16. Вандал пишет: Можно, конечно, полезть на Россию, но это конец строительству линкоров, так как весь металл пойдёт на снаряды для полевой артиллерии. Зато потом эту нехватку можно компенсировать за счет России. Магомед пишет: и немецкий "Морской лев" в ПМВ .. Вот это бред первосортный. "Вторжение в Британию" Берлинская киностудия 1918 год. tomcat пишет: И если войну до рождества выиграть не удастся, то после заключения мира России еще долго не грозит германская агрессия. Не будет у них головокружения от удачного блицкрига А зачем блицкриг? Единый фронт Германии, АВИ и Турции против России. Россия чисто экономически задохнется. И никто не поможет. Так что скорая война будет ибо куй железо пока горяче. LAM пишет: У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию. У Ленина много утверждений есть. А вопрос с 14 годом тоже обсуждался. Неубедительно. LAM пишет: Достаточно консервативный Второй Рейх, это не пассионарный Третий. Господи, и тут пассионарность. Народ, хватит ей богу. Кайзеррайх между прочим по агрессивности ничуть Третему Рейху не уступал. Наоборот, планы еще более наполеоновскими были.
Магомед: Крысолов - "Вот это бред первосортный." - а доказать ?
Валерий-Хан: Крысолов пишет: "Вторжение в Британию" Берлинская киностудия 1918 год. 1. Нет- авиации - без уничтожения которой Адди не посмел даже и думать о десанте 2. Нет системы связи и оперативного управления (радио-кодированная связь-радары- БУИС- их прообраз в виде информационных комнат) 3. Зато есть немецкие ПЛ - и нет асдика! 4. Нет парашютных войск- зато есть дерижабли флота - высадка диверсантв- уничтожение телеграфно-телефонной сети- уничтожение штабов и убийство первых лиц- Даунинг стриит, №10, охранялось ОДНИМ констебелем... Хватит?
tomcat: Ладно, долгая позиционная война во Франции окончена - немцы сломали сопротивление союзных войск и на континенте войск противника нет. Неужели следует всерьез принять утверждение, что Вильгельм уныло почешет затылок, поглядит на бескрайние(30 км) морские просторы и пробормотав "Невозможно" начнет выискивать над кем бы ещё установить гегемонию. Если Англия не предложит в этот момент мира - будет и "Морской Лев"(а вот что удачный не факт) и ночные бомбежки городов с цеппелинов, а в году 19 и самолеты с нормальной дальностью полета и грузоподьемностью подтянутся. Больше похоже на правду чем...
Крысолов: Валерий-Хан пишет: Хватит? Несерьезно. Флотофилов надо звать чтоб подробно разбирать этот вопрос. tomcat пишет: Если Англия не предложит в этот момент мира - будет и "Морской Лев"(а вот что удачный не факт) и ночные бомбежки городов с цеппелинов, а в году 19 и самолеты с нормальной дальностью полета и грузоподьемностью подтянутся А ресурсы где брать? А жрать что? От колоний Германия отрезана. ДАвайте вспомним товарища Наполеона, чего это ему на Россию идти понадобилось, а?
tomcat: Крысолов пишет: А ресурсы где брать? А жрать что? Уважаемый Крысолов, пожалуйста определитесь, то Вы утверждаете, что Германия легко перенесет войну и будет тут же способна напасть на Росиию, то утверждаете, что на долгую войну Германии не хватит. Вопрос, о том, где Германия будет брать ресурсы был обсужден выше - покупать у России. Вы утверждаете, что Германии легче напасть на Росиию и отнять их - сомневаюсь. На блицкриг они рассчитывать не могут( не говоря о том, что такого способа ведения войны еще не существует, как и войск адаптированных к нему), ибо по опыту боевых действий на Западном фронте могут ждать лишь затяжную позиционную войну. Отрезать себя от надежного источника снабжения в надежде на неясную перспективу получить ресурсы потом, годика через два-три в условиях непрекращающейся войны, когда промышленность требует угля, стали, войска - хлеба, а дамы - украинского сахара, может только сумашедший ( или Адольф).
Валерий-Хан: tomcat пишет: Отрезать себя от надежного источника снабжения в надежде на неясную перспективу получить ресурсы потом Как и получилось в РИ! "Войну закончим к листопаду!"(с)
Крысолов: tomcat пишет: то утверждаете, что на долгую войну Германии не хватит. Где я такое утверждаю? tomcat пишет: Вопрос, о том, где Германия будет брать ресурсы был обсужден выше - покупать у России Ах покупать, ню-ню... tomcat пишет: Вы утверждаете, что Германии легче напасть на Росиию и отнять их - сомневаюсь Это ваше право. tomcat пишет: На блицкриг они рассчитывать не могут( не говоря о том, что такого способа ведения войны еще не существует, как и войск адаптированных к нему), ибо по опыту боевых действий на Западном фронте могут ждать лишь затяжную позиционную войну. Зачем же блицкриг? разгромить русскую армию в приграничных сражениях и принудить Россию к выгодному для Германии миру. ну там, отмена пошлин на германские товары, сырьевые поставки и т.п. tomcat пишет: Отрезать себя от надежного источника снабжения Кто вам сказал что это надежный источник? Россия лезет в исконно германскую сферу инересов - Проливы, Иран, Балканы вместо того чтоб смирно сидеть и выполнять то что скажут берлинские дяди. tomcat пишет: годика через два-три в условиях непрекращающейся войны, когда промышленность требует угля, стали, войска - хлеба, а дамы - украинского сахара, может только сумашедший Очень смешно. Именно так Вильгельм и поступил. И кто вам сказал что война будет 2-3 года? Генштаб точно рассчитал - русская армия недомеханизирована, ж/д слабо развита. Быстренько вторгнемся в Польшу и Прибалтику и порвем нах. И на Восточном фронте будет не 49 % армии, а все 90.
Вандал: Крысолов пишет: И на Восточном фронте будет не 49 % армии, а все 90. После победы над Францией - да, все 90. Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа. И неизвестно, что с Австрией. В 1870 при полном разгроме Франции, немцы все равно застряли в ней на год. Здесь такого полного разгрома не будет, так что война затянется года на два, плюс ещё полгода на оккупационные меры.
Sergey-M: Вандал пишет: Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа а у немцев никаких улучшений нет? опыт французской компании и все такое Вандал пишет: И неизвестно, что с Австрией. а что с ней? сама собой в мирное время не празвалитсо. тоже как то армию модернизирует. Вандал пишет: 1870 при полном разгроме Франции, немцы все равно застряли в ней на год. война началась 19 июля, полный разгром -очевидно седан - 2 сентября. перемирие - 28 января, прелиминарный мир - 26 февраля, окончательный -10 мая. такчто полгода
Zlыdenь: Крысолов пишет: Флотофилов надо звать чтоб подробно разбирать этот вопрос. Нас звать не надо - сами прийти могём Пока вырисовывается генеральное сражение линейных флотов. Возможность десантной операции против Англии при разгромленной Франции и нейтральной России - это отдельная тема. Без разгрома английского флота на такое военые образца ПМВ вряд ли рискнут пойти - десант с перерезанными коммуникациями - это довольно грустно.
Henry Pootle: Валерий-Хан пишет: 1. Нет- авиации - без уничтожения которой Адди не посмел даже и думать о десанте 2. Нет системы связи и оперативного управления (радио-кодированная связь-радары- БУИС- их прообраз в виде информационных комнат) Вы анахроничны...
georg: Валерий-Хан пишет: Более того, только недальновидная политика А3, набравшего французских кредитов, привязала Россию к "Согласию" ... Не надо наезжать на А3, тем паче если не знаете. Германия как раз при нем начала попытки диктовать России условия в экономических взаимоотношениях, в то время как Россия начала жесткую протекционистскую политику, взяв курс на развитие отечественной промышленности. И в 1887 году в связи с обострением русско-германской торговой войны канцлер Бисмарк, стремясь оказать давление на правительство России, запретил Рейхсбанку выдавать ссуды под залог российских ценных бумаг, чем поставил в трудное положение германские банки и их клиентов - держателей этих бумаг. Сложившимся положением воспользовались в 1888-1891 году две банковские группы Франции, которые возглавляли Парижско - Нидерландский банк и банкирский дом Ротшильдов. Они провели в Германии скупку облигаций российских займов, а также ценных бумаг акционерных предприятий. Конверсия государственных и частных займов России, которую после отставки Н.Х.Бунге на посту министра финансов продолжил И.А.Вышнеградский, окончательно закрепила за Францией роль главного рынка для российских фондов.
Крысолов: Вандал пишет: Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа Не надо путать Германию до ПМВ и после. А в случае победы над Францией немцы вообще оборзеют - нам иванов победить - одной левой. Чтоб Германия стала вменяемой страной ей надо сперва проиграть. Иначе менталитет не позволит. Как же так, мы самые крутые, а тут с какой-то Россией делится надо.
Слава Макаров: У меня складывается нехорошее подозрение, что повторится рисунок войн 1812 и 1941 года. Оккупировав Францию и опираясь на ее порты, немцы начинают борьбу с немецким флотом, где-то за год получают п...ды. Для англичан это в общем-то не проблема... ну на крайний случай все-таки займут у джапов "Конги", что сразу лишит немецкие линейные крейсера последних шансов. Дальше - вариант Наполеона и Гитлера. "Пока не выведена из игры Россия, Англия борьбы не прекратит." И далее по известному рисунку - война на своей территории, оккупация Берлина...
sas: Слава Макаров пишет: немцы начинают борьбу с немецким флотом Прям как в Японии-армия против флота...:)
tomcat: Крысолов пишет: Очень смешно. Именно так Вильгельм и поступил В 1914 так и поступил не спорю, "война до листопада" и т.д Но обсуждается вопрос будет ли объявлять Германия войну России через несколько лет, когда она будет по полной программе "кушать" прелести затяжной позиционной войны. Крысолов пишет: Где я такое утверждаю? В Вашем сообщении № 4197 вы утверждаете следующее Крысолов пишет: А ресурсы где брать? А жрать что? От колоний Германия отрезана
Крысолов: tomcat пишет: Но обсуждается вопрос будет ли объявлять Германия войну России через несколько лет, когда она будет по полной программе "кушать" прелести затяжной позиционной войны Далеко не факт что будет позиционная война. Но даже если она будет, то после германской победы немцы будут уверены, что любая позиционная война им по плечу. tomcat пишет: В Вашем сообщении № 4197 вы утверждаете следующее Вы не различаете нехватку ресурсов в долгосрочной и краткосрочной перспективах.
tomcat: Крысолов пишет: Чтоб Германия стала вменяемой страной ей надо сперва проиграть Ладно, раз умные люди сказали пусть будет так! После падения Франции Германия становится "невменяемой". Получив от своих адмиралов уверения, что германский подводный флот сможет намертво блокировать зону высадки Вильгельм приказывает конфисковать весь флот в Бельгии, Франции и Германии( включая маломерный) и приступать к началу операции "Морская свинья", в немецком генштабе начинают разрабатывать план нападения на Россию, которое намереваются осуществить сразу после падения Лондона. Одновременно, германская разведка начинает кампанию по дезинформации противника представляя главной целью десанта Ирландию. Крупное соединение немецких надводных кораблей было замечено возле ирландских берегов, Гранд Флит выходит на охоту. Немецкий десант вторгается в Англию. За два дня на остров высаживается 200 тыс. чел. В развернувшейся морской битве уничтожен немецкий надводный флот, подводный сильно потрепан и рассползя по базам израсходовав все торпеды. Отрезанный от линий снабжений десант продержался две недели и был окончательно добит с помощью новейшего английского чудо-оружия - танков.
Sergey-M: tomcat пишет: был окончательно добит с помощью новейшего английского чудо-оружия - танков. вы хоть поняли что сказали?
tomcat: Sergey-M пишет: вы хоть поняли что сказали? Сергей, поясните, пожалуйста Вашу мысль
Крысолов: tomcat, пошло фантазирование. В общем, если хотите, стройте свой собственный МЦМ. Еще можно добавить Тунгусский метеорит 1908 года, который и не метеорит вовсе, а Имперский Звездный Разрушитель. Вот он типа не разбился, а приземлился и остался служить царю-батюшке. Галактическая империя на марше, одним словом.
tomcat: Ну, может быть " Остапа понесло"... Боюсь, что дело выстраивания еще одного МЦМ меня не прельщает - дайте разобраться с существующими. А человеку всего-то хотелось прикончить Николашку пораньше и избежать Цусимы... Злые вы, нехорошие...( театральные всхлипывания) Крысолов пишет: который и не метеорит вовсе, а Имперский Звездный Разрушитель Я знал это! Я знал!
Крысолов: tomcat пишет: вы, нехорошие...( Это да
Валерий-Хан: tomcat пишет: . А человеку всего-то хотелось прикончить Николашку пораньше дорогой т.Томкет! Вы хоть раз в жизни по настоящему, своею рукой -кого -нито убили? Сначала на кошках потренируйтесь(с) а то развелось кровожадных...
tomcat: Валерий-Хан пишет: дорогой т.Томкет! Вы хоть раз в жизни по настоящему, своею рукой -кого -нито убили? Не знал, что для участия в форуме любителей АИ требуются такие сложности С сего дня начинаю тренировться... пока на кошках
tomcat: А если серьезно, то мне эта блестящая посредственность, плод близкородственного скрещивания - император НиколайII кажется самой большой проблемой России. Этот самодержец единолично и погубил монархию в России. Слишком он прислушивался к чужому мнению, а Столыпиных в России оказалось не так уж и много.
литовец: Единолично? Вряд ли. Дело в том, что разные гупы русской элиты (царь + окружение и Дума) не смогли договорится, их конфликт довел страну до февраля, а в феврале у Думы был выбор- либо с царем против мятежного Питера, либо с Питером проти царя. В результате Дума решила, что она обойдется без царя как институции, что было ее ошибкой
Радуга: литовец пишет: феврале у Думы был выбор- либо с царем против мятежного Питера, либо с Питером проти царя. Какой "мятежный Питер"? Там все срежессировано ведь было. Откуда у думцев взялись надежные войска именно на пути следования Императора? Какие силы арестовывали его семью?
Крысолов: tomcat пишет: Слишком он прислушивался к чужому мнению Не в этом проблема. Я не спорю про посредственность, но Георг правильно сказал - он был воспитан людьми раньшего времени и не мог адекватно реагировать на проходящие изменения. Пытался ни нашим ни вашим. В результате лишился поддержки вообще всех.
Curioz: А в каком МЦМ использовалась такая развилка: 01.09.1911 года Богров убил Николая II? (Одно из возможных следствий - Столыпин жив и здоров. Впрочем, его можно убить тоже).
Doctor Haider: Curioz пишет: 01.09.1911 года Богров убил Николая II Поздно уже. Результат не сильно будет отличаться от реала.
Крысолов: Doctor Haider пишет: Поздно уже. Результат не сильно будет отличаться от реала. Нет, все еще хуже - Михаил-то с Наташкой в Париже в это время. В Россию их не пустят. Как бы Аликс регентшей не стала
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Как бы Аликс регентшей не стала А Гргорий Ефимыч - возжигателем лампадок! И что плохого? Разумный был бы правитель, войны бы с немцем не допустил...
sas: Валерий-Хан пишет: войны бы с немцем не допустил... Конечно, немцы бы сами пришли...,попозже...
Валерий-Хан: sas пишет: Конечно, немцы бы сами пришли...,попозже... "С неба звездочка упала- прямо к милому в штаны! Пусть бы все там оторвало- Лишь бы не было войны!" - да какая разница, кто биржу контролирует - Нобель или Крупп? И где пролетарию горбатиться- на Юза или на Тиссена? Нет войны- нет революции - есть Россия...и все живы!ну, может, только испанка чуть потрепала крупные города...
georg: Валерий-Хан пишет: Пусть бы все там оторвало- Лишь бы не было войны!" - да какая разница, кто биржу контролирует - Нобель или Крупп? И где пролетарию горбатиться- на Юза или на Тиссена? Пролетарий горбатился на того и другого в зависимости от места работы. Вот только вышеназванные господа имеют нехилое влияние в правительствах своих стран. И разница между ними в том, что страна Круппа и Тиссена имеет на границе России милионную армию, и данные господа могут аргументировать свои требования наличием данной армии. А Нобель и Юз - нет. Впрочем, все сказано уже. Союз с Германией означает снятие таможенного барьера, поток германских товаров (изготовленных в самой Германии) на российский рынок, разорение отечественных производителей и процветание компрадоров. При этом само собой "относительное и абсолютное обнищание народных масс", и опять-таки неизбежная революция. Чем лучше?
Валерий-Хан: georg пишет: разорение отечественных производителей Ну и смена их - эффективными собственниками! Московский электрозавод (на набережной Яузы) во время оно принадлежал Симменс-Шуккерту- и неплохо работали, без забастовок ...и что плохого, что Морозова и Путилова сменят немцы? Опять повторю. Работа для пролетария на иностранном предприятии не менее тяжела, чем на отечественном(разве что мастер не морду бъет, а штрафует), зарплата - практически одинакова...правда, в русских заводах был патерналистский стиль управления с учетом русской души -"Он до смерти работает, до полусмерти- пъет"(с) Обнищавшие же массы - пролетариев- не будут вооружены и не приучены к крови 2. отсутствует детонатор - революционные матросы 3. Ну, пожгут крестьяне помещика...НО СМУТЫ не будет! Россию погубила ВОЙНА! Так что просто сдача экономики Германии - и что? концлагеря они с газвагенами заведут?и примутся евреев с цыганами в гетто сгонять?
georg: Валерий-Хан пишет: Ну и смена их - эффективными собственниками! Московский электрозавод (на набережной Яузы) во время оно принадлежал Симменс-Шуккерту- и неплохо работали, без забастовок ...и что плохого, что Морозова и Путилова сменят немцы? Не сменят. Будут ввозить готовую продукцию из Германии (как сейчас). Требовали именно снижения ввозных пошлин на готовую продукцию. Но в то же время сами поднимали пошлины на нашу сельхозпродукцию. На этих условиях будут сотрудничать. Но рабочие Морозова и Путилова останутся без работы, а их заводы встанут. И с голодухи на баррикады. Валерий-Хан пишет: Так что просто сдача экономики Германии - и что? Вы и современную ситуацию так же оцениваете?
Валерий-Хан: georg пишет: Вы и современную ситуацию так же оцениваете? Я активно сотрудничаю с ГолАзом,московским "Рено" и ЛиАзом...так вот, российский собственник- полное квач унд шайзе, и ничего кроме головной боли от него не имею...да, я считаю, что если весь российский бизнес скупят иноземцы, то для России это будет лучше...пример - автозавод Москвич - что с ним сделал российский собственник...и таковая судьба и у ЗиЛа, хотя московские власти суют ему и в рот и в georg пишет: И с голодухи на баррикады. было в 1905-ом ! с берданками и бомбами-македонками. Продержались на Пресне - пока семеновцы не подошли. НЕ БУДЕТ МАССОВО ВООРУЖЕННОГО НАРОДА, ВЫБИТЫХ ГВАРДЕЙСКИХ ПОЛКОВ-ОПОРЫ ТРОНА,И ЭТОЙ ШВАЛИ В ТЕЛЬНЯШКАХ И КЛЕШАХ...
полная версия страницы