Форум » Таймлайны - База Данных » Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник) » Ответить
Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник)
tomcat: Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится Николай II как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове....
georg: Валерий-Хан пишет: Я активно сотрудничаю с ГолАзом,московским "Рено" и ЛиАзом. Речь не идет о смене собственника (хотя если и так - этот собственник, опираясь на милионную армию на наших границах будет диктовать условия правительству, которое превратится в компрадорский режим типа египетского хедива). Речь идет о разрушении промышленности, которая без покровительсвенных пошлин не выдержит конкуренции с германским импортом. Тогда уж и дергаться не стоило с собственной промышленностью, надо было ложится под Германию еще при А3. Впрочем ваша позиция ясна, а на флейм времени нет, работы много.
Магомед: Валерий-хан - вы еще и компрадор , етить ...
imal: Валерий-Хан пишет: пример - автозавод Москвич - что с ним сделал российский собственник Ну, это я вам могу подробно рассказать, кто и что с ним сделал. И собственник тут не причём. Тем более, что до сих пор не понятно кто этот собственник. И что и как ЗИЛу суют, тоже. Суватели, блин. Был бы ЗИЛ чуток поменьше, давно бы оказался там же где и АЗЛК.
Curioz: Крысолов: ---Как бы Аликс регентшей не стала--- Ну, вообще-то у покойного до хрена дядюшек… А может быть такое - выживший Столыпин преодолеет свой монархический комплекс и станет российским Бонапартом. В обстановке тотального бардака объявит о взятии императорской фамилии под опеку - исключительно для блага государства - и привет…
Крысолов: Curioz пишет: станет российским Бонапартом. В обстановке тотального бардака объявит о взятии императорской фамилии под опеку Это фантастика. Curioz пишет: Ну, вообще-то у покойного до хрена дядюшек… Я не говорю что Аликс станет, но шансы у нее есть.
Валерий-Хан: Магомед пишет: Валерий-хан - вы еще и компрадор , етить ... "Попрошу в моем доме не выражаться!"(с)"Я представитель цивилизованной планеты, и требую от Вас следить за своим лексиконом!"(с) Просто когда с иноземцем заключаешь контракт - то он тебе за указанные услуги пошлет денюшек...а российский предприниматель все норовит послать на...
tomcat: Крысолов пишет: Как бы Аликс регентшей не стала Не надо! Пожалейте Россию! Какой бы умной и рассудительной регентшей она не стала, для большинства русских она останется "Гессенской мухой" и подстилкой Распутина( независимо от реальности). Отсутствие поддержки во всех слоях общества и армии, авторитет монархии ниже уровня пола - так и без всякой войны революцию заполучить можно. georg пишет: разрушении промышленности, которая без покровительсвенных пошлин не выдержит конкуренции с германским импортом Если Германия втягивается в затяжную войну, то вряд ли ее промышленности будет до захвата новых рынков сбыта. Наоборот, еще и импортировать из России будут. А капитал потечет туда, где поспокойнее, рабочая сила подешевле, а нефть и сталь не являются дефицитом. Ну понастроят заводов - разве это плохо? А ведь в случае чего их и национализировать можно...
Curioz: Крысолов: ---Я не говорю что Аликс станет, но шансы у нее есть--- Так что, Богрову валить её вместе с супругом? :) Более вероятно, что её оттеснят великие князья (сгруппировавшиеся вокруг того же Михаила). И примкнувший к ним Столыпин. Что до морганатического брака Миши, то, став главой РИД, он махом объявит его равнородным (а что - в своём праве, «я царь или не царь?»). Да и кого такие мелочи будут смущать после убийства Императора? В РИ в 1825 мало кто вспомнил, что Константин Палыч женат как-то неправильно, а ведь тогда с законным наследником и порядком в стране было явно получше. Насчет того, что в 1911 - «поздно» - аргументы бы услышать любопытно… Ну, РЯВ уже продули. А ещё? Tomcat: ---Отсутствие поддержки во всех слоях общества и армии, авторитет монархии ниже уровня пола--- В 1911? Не рано ли? Ещё 300-летие Династии впереди - с поддержкой вроде было более или менее в порядке. ---так и без всякой войны революцию заполучить можно--- «Это фантастика» (Ц).
Henry Pootle: tomcat пишет: подстилкой Распутина( независимо от реальности) Подобные слухи и настроения стали относительно широко распространены (и то в богемно-интиллигентских кругах) после 15-го года. В 11-м все пучком. Большинство народа про Распутина ни сном ни духом.
Крысолов: tomcat пишет: Германия втягивается в затяжную войну, то вряд ли ее промышленности будет до захвата новых рынков сбыта. Наоборот, еще и импортировать из России будут. Вы изучите историю Германии и ее промышленности. Додаматься надо. Импортирровать Германия будет сырье. Хотите сделать из России сырьевой придаток? Флаг вам в руки. tomcat пишет: А капитал потечет туда, где поспокойнее, рабочая сила подешевле, а нефть и сталь не являются дефицитом. В условиях войны капитал потечет туда, куда скажет Генштаб. Вспомните что было в 16 году. tomcat пишет: Ну понастроят заводов - разве это плохо? Каких заводов, о чем вы? Заводы построят в Германии, а в России шахты и нефтевышки. tomcat пишет: А ведь в случае чего их и национализировать можно... И сразу получить по сопатке от европейского гегемона - Кайзеррайха. Curioz пишет: (сгруппировавшиеся вокруг того же Михаила Михаил в 11 году никто и звать его никак. Curioz пишет: Что до морганатического брака Миши, то, став главой РИД, он махом объявит его равнородным (а что - в своём праве, «я царь или не царь?»). Какой главой, вы о чем?
tomcat: Крысолов пишет: Вы изучите историю Германии и ее промышленности. Додаматься надо. Импортирровать Германия будет сырье. Хотите сделать из России сырьевой придаток? В РИ все квалифицированные рабочие принудительно переведены на военные предприятия, там же все сырье. Раз кустарные предприятия не смогли насытить внутренний рынок, то вряд ли сумеют оккупировать российский. Импортировать Германия будет сырье - это точно! А так же хлеб, если захотят пережить свою "брюквенную зиму" и многое, многое другое... А на полученные средства глядишь сумеем вовремя осуществить программу 1915года по строительству новых оружейных заводов
Крысолов: tomcat пишет: В РИ все квалифицированные рабочие принудительно переведены на военные предприятия, там же все сырье Это к вопросу о перетоке капитала. tomcat пишет: Раз кустарные предприятия не смогли насытить внутренний рынок, Вы о чем? tomcat пишет: А на полученные средства глядишь сумеем вовремя осуществить программу 1915года по строительству новых оружейных заводов Продавать зерно Россия будет по тем ценам, которые укажет Германия. Кстати, в 14 году такой потребности в хлебе нет. И в 15-м тоже. А к этому времени Францию порвут и будут жрать Французский хлеб. А Россия будет кобенится - будут хлеб брать в Румынии я мясо в Сербии.
Curioz: Крысолов: ---Михаил в 11 году никто и звать его никак--- А в предлагаемом 1891 он, очевидно, король Изумрудного города и сопредельных стран :) Кстати говоря, в 1891 не светит ни ему, ни Георгию - по вполне понятной причине живого Александра III. А пока тот помрёт, Георгий может взять/ему дадут отвод по состоянию здоровья. Легитимность Михаила в 1911 будет обоснована примерно так же, как легитимность Петра I в 1682-м - с той разницей, что он давно совершеннолетний, а вот другой претендент - нет и имеет шансы не стать никогда. ---Какой главой, вы о чем?--- Российского Императорского Дома. Как брат покойного государя и бывший цесаревич, ему и карты в руки. Остальные великие князья - Кирилл Владимирович, Борис Владимирович и Андрей Владимирович; Константин Константинович, Дмитрий Константинович и Николай Константинович, Николай Николаевич и Петр Николаевич, Николай Михайлович, Георгий Михайлович, Александр Михайлович, Сергей Михайлович и Михаил Михайлович, Павел Александрович, Дмитрий Павлович - да кто из этой компании имеет права на престол, очевидные настолько, чтобы их признали остальные? И - опять-таки - интересно услышать аргументы, почему в 1911 «уже поздно».
Крысолов: Curioz пишет: Российского Императорского Дома. Как брат покойного государя и бывший цесаревич, ему и карты в руки. В 1910 году Михаил женился на Брасовой и был лижен всех званий и постов, после чего выехал в Париж. Curioz пишет: да кто из этой компании имеет права на престол, очевидные настолько, чтобы их признали остальные? Права имеет только цесаревич Алексей. А регентом при нем может быть какой угодно Великий Князь, либо Аликс. Кто будет регентом непонятно, понятно кто регентом не будет - Михаил, который оскандалился и в Париже живет.
tomcat: Крысолов пишет: Продавать зерно Россия будет по тем ценам, которые укажет Германия Мотивируйте - с чего это вдруг? Крысолов пишет: Вы о чем? К тому, что только они продолжали производить ТНП, а все что покрупнее работало на войну - и производственные мощности и рабочие руки. Крысолов пишет: И в 15-м тоже. А к этому времени Францию порвут Ну, в начальный период войны они явно продвинутся дальше, но в пресловутые шесть недель вряд ли уложатся. Засядут французы с англичанами в окопах и здравствуй позиционная война до тех пор пока у Франции не кончатся силы у сопротивлению, а у Германии пара миллионов солдат( в реале 3) Крысолов пишет: будут жрать Французский хлеб Дак в 16году они и так оккупировали здоровый кусок Европы - и они еле пережили эту зиму
sas: tomcat пишет: Дак в 16году они и так оккупировали здоровый кусок Европы КАкой-такой "здоровый кусок"? Румынию, что ли?
tomcat: А так же Бельгию, российскую Польшу и немаленький кусок Франции
Крысолов: tomcat пишет: Мотивируйте - с чего это вдруг? С того что на Границе стоит Милионная армия. tomcat пишет: К тому, что только они продолжали производить ТНП, а все что покрупнее работало на войну - и производственные мощности и рабочие руки. Не понимаю вас. Вы про сукно и серпы говорите? ТАк в России и так кустари их делать будут. tomcat пишет: Засядут французы с англичанами в окопах и здравствуй позиционная война до тех пор пока у Франции не кончатся силы у сопротивлению, а у Германии пара миллионов солдат Очень интересно, что будет с этими окопами, если немцам не надо будет на Россию отвлекатся. tomcat пишет: А так же Бельгию, российскую Польшу и немаленький кусок Франции Еще раз. Немцы в 15 году валят Францию, если не в 14-ом. После чего ВСЯ Европа ложится под них. Только Англия на острове остается. Уж что-что, а Европа себя прокормить могла. А будут русские выкоблучиватьс я и цены задирать, то немцы единум фронтом от Балтики до Кавказа начнут их рвать
Радуга: Крысолов пишет: Немцы в 15 году валят Францию, если не в 14-ом. В 14 - точно нет. План Шлиффена невыполним, сколько войск не посылай. Выдержать заданный темп наступления практически нереально (с учетом того, как оборонялась Бельгия). Армия большей численности пойдет в обход по еще большей дуге - т.е. еще большее расстояние, соответственно и вымотаются солдаты намного больше(до полной небоеспособности). Насчет 15 - скорее всего да, Францию загасят, но потребуются войска на береговую оборону (против английских десантов). Затем несколько лет будет длиться противостояние с Англией. ЕСЛи Россия сможет воспользоваться этими 3-5 годами (с учетом 14), то все хорошо. Если нет - то Вы правы (ей звиздец).
Крысолов: Радуга пишет: но потребуются войска на береговую оборону (против английских десантов). Каких десантов? Лично мне сильно не верится, что англичане попытаются десанты высаживать. А даже если попытаются, то на отражение десантов нужно не так много войск как на постоянную линию фронта. Нет у России 3-5 лет. МАКСИМУМ год-два. В тех условиях в стороне не отсидишься.
Радуга: Крысолов пишет: Лично мне сильно не верится, что англичане попытаются десанты высаживать. А кто эту идею озвучивал в том году? Причем утверждалось чуть-ли не что у немцев шансов нет?
Крысолов: Радуга пишет: А кто эту идею озвучивал в том году? Неужели я?
Sergey-M: tomcat пишет: Бельгию, кторая себя вообще то продовльстивем обеспечит не могла Радуга пишет: В 14 - точно нет не факт. тот самый план шлиффена в полной мере не выполним но если свести отклонения от него к мимнимуму но взятие парижа и разгром главных сил французской армии вполне возможен. Радуга пишет: Армия большей численности пойдет в обход по еще большей дуге - т.е. еще большее расстояние, соответственно и вымотаются солдаты намного больше(до полной отнюдь не Факт именно Шлиффен допускал возможность что если главные силы Ф.А собаны в Эльзасе-Лотарингии то можно уменьшмить глубину охвата -т е захождения до парижа не делать а сразу после Бельгии повернуть на юг и быстрее прижатьь французов Крысолов пишет: А даже если попытаются, то на отражение десантов нужно не так много войск как на постоянную линию фронта. в ВМВ обходились по минимуму 25 дивизиями
sas: Крысолов пишет: Неужели я? ЕМНИП Вуду что-то такое писал.Он еще там специально создал у англичан мехкорпус развития прорыва на бронеавтомобилях...:)
Магомед: Угу , и на самокатах ... У англичан по его мнению уже есть бэтэры ? А иначе смысла не вижу !
Curioz: Крысолов: ---В 1910 году Михаил женился на Брасовой и был лижен всех званий и постов, после чего выехал в Париж--- В РИ его вскоре простили и позволили вернуться. Стать «императором на час» в марте 1917 это тоже не помешало. При наличии Алексея, Алки и т.д. и т.п. В кризисных ситуациях, как эта, равнородность браков как-то сразу отходит на стонадцатый план. Мать царевича Дмитрия Марья Нагая также состояла с Иваном Грозным, прозванным Васильевичем, в морганатическом браке. Борис Годунов при каждом удобном случае напоминал, что вследствие этого царевич - и не царевич вовсе (т.к. мать не царица - брак не освящён), а князь Углицкий. И что? Этот (а самое смешное, что скорее всего и не этот) князь сверг его с престола. И ещё до этого права Дмитрия рассматривались (кое-кем) как преобладающие над правами Федора - за недееспособностью последнего. Дееспособность же Алексея в 1911 ИМХО ничуть не выше. Опять же, 1825. Константин, точь-в-точь как Михаил, женился не на той. И перед этим ещё и развёлся. И что? Помешало это декабристам и Милорадовичу?.. Паршиво, что совещание по неравнородным бракам прошло относительно недавно - 21-23.02.1911 - сгоряча Великие князья могут ещё воспринимать его решения как окончательные. Ну что ж, получим вялокипящую династическую свару вплоть до войны и революции… ---А регентом при нем может быть какой угодно Великий Князь, либо Аликс--- Может быть и совместное регентство - Ники в 1905 вроде бы рассматривал такой вариант - Миш + Аликс. В 1911 уже, конечно, вряд ли. По старшинству - Дабл-Ник, это ясно. Насчёт войны - согласен, ни в стороне, ни даже в окопах России отсиживаться не резон. Только наступление.
Магомед: Curioz - Вы че то явно путаете насчет царевича Дмитрия - тогда ПРАКТИКОЙ была женитьба царя на простолюдинке ( в общем то на представительнице ЛЮБОГО сословия - смотр самых красивых девушек проводили для выбора невесты ) . Единственная претензия , которая могла возникнуть к Ивану свет Васильевичу по поводу последней жены - это то , что он "лимит превысил" , тогдашнему христианину пологалось при вдовстве сменить не больше 4-х или 5-ти , по моему , а Марья была седьмой ...
Henry Pootle: Магомед пишет: тогдашнему христианину И тогда и сейчас не больше трёх в одни руки. Потом - в монастырь.
Крысолов: Curioz пишет: В РИ его вскоре простили и позволили вернуться Вскорости - это после начала ПМВ. Curioz пишет: В кризисных ситуациях, как эта, равнородность браков как-то сразу отходит на стонадцатый план Еще раз. Неравнародность брака не помешала бы Михаилу стать царем в случае смерти Николая и Алексея. Но помешала бы стать регентом. А еще больше помешало бы стать регентом то подвешенное состояние в котором он находился с 10 по 14 год.
tomcat: 1 ноября 1918г Германия недовольная уровнем экспортных цен (Крысолов(С)), объявляет войну России. Как развернутся события при условии, что программа по строительству оружейных заводов в России выполнена успешно( в реале до февраля 1917на 60%) и с учетом того, что какие-то потери армия Германии уже понесла?
Крысолов: tomcat пишет: 1 ноября 1918г На 2 года раньше. tomcat пишет: с учетом того, что какие-то потери армия Германии уже понесла? И с учетом того, что германская армия отмобилизована, а промышленность милитаризирована
tomcat: Крысолов пишет: На 2 года раньше Поскольку знать, что предложил бы генштаб и решил бы Вильгельм невозможно, может устроит промежуточный вариант - 1917г. 25 октября - красивое число
Sergey-M: плохое. в конце октября против Росссии вону начинать глупо -самая распутица. чем плохо 22 июня? если аналогии с наполеноном мешают -то что то близлежащее
Радуга: Sergey-M пишет: отнюдь не Факт именно Шлиффен допускал возможность что если главные силы Ф.А собаны в Эльзасе-Лотарингии то можно уменьшмить глубину охвата -т е захождения до парижа не делать а сразу после Бельгии повернуть на юг и быстрее прижатьь французов Рассматриваем Шлиффена или Мольтке? Если первого - еще больше ослаблен левый фланг. В результате прорыв французов и поворот на север. Результат - "две собаки гоняются за хвостами друг друга" (обе армии отрезают друг друга от снабжения). Если Мольтке - так кто ему мешал изменить направление удара в РИ?
Вандал: Радуга пишет: ЕСЛи Россия сможет воспользоваться этими 3-5 годами (с учетом 14), то все хорошо. Не совсем понятно, за счёт чего всё хорошо? Сравните производство стали в России и Германии. При всём желании за 3-5 лет догнать Германию не получится. А война такого масштаба - это война ресурсов.
Радуга: Вандал пишет: Не совсем понятно, за счёт чего всё хорошо? Сравните производство стали в России и Германии. При всём желании за 3-5 лет догнать Германию не получится. А война такого масштаба - это война ресурсов. При всём желании за 3-5 лет догнать Германию не получится. Очень хорошо. Запомню. А если всерьез, то я считаю, что Англия в любом случае будет на стороне России, как и США с Японией. Поскольку Россия для Англии на тот момент не конкурент (в отличии от немцев), а остальные слишком с Англией связаны (точнее с мировой торголей, в которой Германия в случае войны не участвует). Это в случае гипотетической войны России и Германии. Получаем, что 3-5 лет российская экономика бурно развивается, производя в основном вооружения. В экономику идут по настоящему крупные инвестиции. Как раз лет через 5 все эти инвестиции начнут давать эффект.
Вандал: Радуга пишет: А если всерьез, то я считаю, что Англия в любом случае будет на стороне России, как и США с Японией. Что значит, на стороне? Германия нападает на Россию, не заключив мира с Великобританией? Радуга пишет: Получаем, что 3-5 лет российская экономика бурно развивается, производя в основном вооружения Откуда взять деньги на эти вооружения? Радуга пишет: В экономику идут по настоящему крупные инвестиции. Инвестиции в военную экономику? Чьи это инвестиции? Радуга пишет: Как раз лет через 5 все эти инвестиции начнут давать эффект. Вы все-таки посмотрите на сравнительное производство стали Германией и Россией. Радуга пишет: При всём желании за 3-5 лет догнать Германию не получится. Очень хорошо. Запомню. Да запоминайте. МЦМ - это не фэнэзийный тайм-лайн, никто не собирается строить из России галактической империи.
tomcat: Вандал пишет: Что значит, на стороне? Германия нападает на Россию, не заключив мира с Великобританией? Предполагается, что в данном варианте Англия ещё не капитулировала и сидит на своем островеВандал пишет: Откуда взять деньги на эти вооружения? В РИ взяли и без внешних инвестиций, за год с небольшим выполнив 2/3 программы по строительству оружейных заводов в условиях войны. А в условиях, когда Россия получает большие деньги от торговли с изолированной от внешних рынков Германией, это будет ещё проще...
Вандал: tomcat пишет: Предполагается, что в данном варианте Англия ещё не капитулировала и сидит на своем острове ОК. От Британии идут поставки военных материалов. При чём тут Япония и Штаты? tomcat пишет: В РИ взяли и без внешних инвестиций, за год с небольшим выполнив 2/3 программы по строительству оружейных заводов в условиях войны. Ну да. 30 миллионов снарядов в 1916 году, в то время как Германия в том же году произвела более 60 миллионов. Продолжая при этом строить флот. Причем, даже для снаряжения части этих снарядов пришлось закупать взрыватели во Франции (мощности наличных русских трубочных заводов не хватало). По винтовкам - в пролёте, производство пулемётов также сильно отставало и т.д. Россия по своим производственным возможностям была на уровне Италии и Австро-Венгрии, но не Германии. Так что вопрос остаётся: где взять столько денег, чтобы догнать Германию? tomcat пишет: А в условиях, когда Россия получает большие деньги от торговли с изолированной от внешних рынков Германией Какие именно большие деньги? Цифры назовите, пожалуйста.
tomcat: Sergey-M пишет: в конце октября против Росссии вону начинать глупо Вы правы, если речь идет о спланированой компании, то действительно против России войну надо начинать в начале лета, после окончания весенней распутицы. Как всегда... И видимо с теми же стратегическими целями - захват С.Петербурга и Москвы до зимы, хотя как знать, какие приоритеты будут в такой ситуации, может захват плодородной Украины покажется для изголодавшихся немцев более неотложным занятием?
полная версия страницы