Форум » Таймлайны - База Данных » Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник) » Ответить
Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник)
tomcat: Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится Николай II как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове....
Ответов - 233, стр:
1 2 3 4 5 6 All
georg: tomcat пишет: Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится НиколайII как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове.... С чего и начинался первый МЦМ.
tomcat: Спасибо! Этот форум открыл для себя недавно и пока с трудом слежу за очевидными для вас вещами. Одних МЦМ целая куча. Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал? С удовольствием бы почитал...
Bastion: tomcat пишет: Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал? Гм.. Кто-то совсем недавно именно этот вопрос задавал... Архивы смотрели?
Telserg: tomcat пишет: Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал? Это "Из Америки с любовью" лежит в большинстве сетевых библиотек.
Вандал: Telserg пишет: tomcat пишет: цитата: Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал? Это "Из Америки с любовью" лежит в большинстве сетевых библиотек. В "Из Америки с любовью" развилка в 1905. Развилку с "японским городовым" сначала хотели принять для МЦМ-2ТК.
Telserg: Вандал пишет: "Из Америки с любовью" Но все-таки МЦМ-1 - это Уланова-Серебрякова
Крысолов: tomcat пишет: Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал? МЦМ-1 это "Из Америки с любовью" Вариант с 1891 годом признан слишком сложным для конструирования и ныне почил в бозе.
tomcat: Крысолов пишет: МЦМ-1 это "Из Америки с любовью Читал, книга хорошая. Но развилка там в 1905, и в РЯВ Россия терпит поражение. Обидно, да? С 1891 история с РЯВ была бы другой. (Это на меня прочитанная в детстве "Цусима" так до сих пор действует)
Вандал: tomcat пишет: С 1891 история с РЯВ была бы другой Ещё хуже, например (хотя, что может быть ещё хуже? Воевали долго, денег просадили, до революции довели, да ещё и войну продули). Для иного исхода нужен царь-реформатор уровня Петра. Такой, чтоб не ждал, пока петух в задницу клюнет, а начал бы тормошить это сонное царство, нещадно сгоняя старпёров с насиженных местечек. А в 1891 Михаил - ещё малец. Царем станет Георгий. Он хоть и ничего (по слухам), но в 1891 уже заболел той болезнью, которая в 1897 свела его в могилу.
Магомед: Ну здрасти , эпизод где Николашку зарубили еще я черти когда , для МЦМ-2 ( того , что единственный и верный ) предложил . Что и пишу помаленьку .
tomcat: Понятно, что РЯВ образца 1891г маловероятна. Обе страны практически не готовы к ее ведению( Трансиб только начинает строиться, у Японии в активе только 6 пехотных дивизий). Но может настороженое и слегка враждебное отношение к восточному соседу сможет что-то изменить в будущем и Россия будет более подготовленной к той войне?
tomcat: Магомед пишет: Что и пишу помаленьку Верной дорогой идете товарищ!
дас: Может, Россия вмешается на стороне Китая в сино-японскую?
Крысолов: tomcat пишет: Но может настороженое и слегка враждебное отношение к восточному соседу сможет что-то изменить в будущем и Россия будет более подготовленной к той войне? Да фантазии все это. tomcat пишет: Верной дорогой идете товарищ! Ересь и суеверие!
tomcat: Крысолов пишет: Да фантазии все это Нет МЦМ кроме МЦМ-2 и Крысолов пророк его! По протоколу мне надо сделать "КУ" два раза?
Леший: tomcat пишет: Но может настороженое и слегка враждебное отношение к восточному соседу сможет что-то изменить в будущем и Россия будет более подготовленной к той войне? Наиболее оптимальный вариант - избежать этой войны. Ведь ее вызвала т.н. "концессия Безобразова" - когда Николай II нарушил негласное соглашение с японцами (России - Маньчжурия, Японии - Корея).
Читатель: Леший пишет: Ведь ее вызвала т.н. "концессия Безобразова" - когда Николай II нарушил негласное соглашение с японцами (России - Маньчжурия, Японии - Корея). Читал фундаментальную работу Романова по теме. Сложилось твердое убеждение, что Япония решилась на войну уже в 1902 г., с заключением англо-японского союза.
tomcat: Леший пишет: Наиболее оптимальный вариант - избежать этой войны Полностью согласен. Но здесь вопрос в том не была ли "концессия Безобразова" всего лишь казус белли? Япония только-только создала современную армию и флот - военным сильно хотелось поиграть новыми игрушками и заявить о Японии как о еще одной силе с которой следует считаться...
Магомед: Крысолов - "Ересь и суеверие!" - ты свой т.н. "МЦМ-2ТК" очень точно описал ! tomcat - Вы не правы , МЦМ-2 - это мое творение , а довольнео бредовые фантазии Крысолова зовутся МЦМ-2ТК ...
Sergey-M: а если нет концесии и мы сливаем японцам всю корею -то нафига им тогда воевать?
Вандал: Магомед пишет: а довольнео бредовые фантазии Крысолова зовутся МЦМ-2ТК ... Папрашу следить за базаром. Вероятность бреда в Вашем МЦМ однозначно выше, потому что он есть Ваше эксклюзивное творение, в то время как МЦМ-2ТК - продукт коллективного труда. И Крысолов тут ни при чём. Он лишь координатор проекта.
Вандал: Sergey-M пишет: а если нет концесии и мы сливаем японцам всю корею -то нафига им тогда воевать? Чтобы выдавить Россию из Китая и, желательно, с Дальнего Востока вообще.
Магомед: Вандал - в коллктивном труде зачастую маразма еще больше
Крысолов: tomcat пишет: По протоколу мне надо сделать "КУ" два раза? Хватит и одного Магомед пишет: МЦМ-2 - это мое творение , а довольнео бредовые фантазии Крысолова зовутся МЦМ-2ТК В очередной раз еретики пытаются присвоить себе символы истинного учения. Всем известно, что хиленький, еретический мирок Магомеда именуется МЦМ-2М. Магомед пишет: "Ересь и суеверие!" - ты свой т.н. "МЦМ-2ТК" очень точно описал ! Смешны потуги еретиков обвинить Истинную Веру в заблждениях
Сталкер: Вандал пишет: Для иного исхода нужен царь-реформатор уровня Петра. А может лучше не надо? Россия еще одного Петра не вынесет!... Леший пишет: Ведь ее вызвала т.н. "концессия Безобразова" - когда Николай II нарушил негласное соглашение с японцами (России - Маньчжурия, Японии - Корея). Безусловно, и она, но только ли? Строительство С.Ю. Витте КВЖД тоже не вполне вписывалась в японское понимание добрососества, а Порт-Артурская концессия, где Россия проявила свою "агрессивную сущность"? Пусть это не Корея, но создание военных баз в Желтом Море - тоже угроза интересам Японии, не находите? Где-то я также читал, что Витте вполне сознательно провоцировал Японию, и я понимаю, что короткая и побеоносная война была нужна и Николашке... Вышло, правда, как всегда... Но это уже другая история.
Крысолов: Леший пишет: Ведь ее вызвала т.н. "концессия Безобразова" Все было ясно после Симоносек. Леший пишет: Наиболее оптимальный вариант - избежать этой войны. Эта негатива. Без РЯВ немцы нас порвут как тузик грелку.
tomcat: Магомед пишет: tomcat - Вы не правы , МЦМ-2 - это мое творение Ну, выше я уже объяснял, что человеку со стороны сразу в этом разобраться не совсем просто, так что если буду путать не надо кидать в меня помидорами. Лучше шепните , как в вашем МЦМ-2 (или МЦМ -2м?) с РЯВ, может дадите ссылку на ваш таймлайн?
tomcat: Сталкер пишет: короткая и побеоносная война была нужна и Николашке Этот мир без Николая Крысолов пишет: Без РЯВ немцы нас порвут как тузик грелку В таком случае предпочтительней вариант, где война идет тяжело, но в итоге оканчивается практически безрезультатно для обеих сторон. Англия давит на Россию, с целью принять мир на условиях Японии. Возмущенная позицией союзников во время войны Россия с шумом выходит из Антанты
tomcat: Крысолов пишет: Хватит и одного КУ
Крысолов: tomcat пишет: Лучше шепните Долго ждать придется. Товарищи коммунисты в очередной раз поторопились с заявлениями
Магомед: Крысолов - "Смешны потуги еретиков обвинить Истинную Веру в заблждениях" - вот я и смеюсь Ты ж мне до сих пор не ответил - КТО пишет то вашу ересь ? Али писатели в Одессе завелись ?!
Крысолов: tomcat пишет: Возмущенная позицией союзников во время войны Россия с шумом выходит из Антанты Как Россия может выйти из Антанты, если Антанты еще не существует? Я понял куда вы клоните, но это невозможно. Германию слишком боятся, чтобы с ней дружить.
Магомед: Крысолов - ну и гребите жар из костра для англо-саксов ...
Telserg: Крысолов пишет: Долго ждать придется. Ничего, подождем, нам не привыкать Магомед, Москва, СССР. Пишет: Дорогие товарищи , не откажитесь помочь . Недавно натолкнулся на этот сайт . Ничего , вполне забавно – есть идейки разумные и тексты интересные . Я и сам альтернативной историей увлекаюсь ( как и историей вообще , я по образованию историк ) , даже кое чего пишу по этому поводу . К примеру , за неделю до того , как этот сайт найти , я начал роман ( ну , если получится ) о альтернативе начала XX века , если бы царем стал Михаил ( во время кругосветного путешествия цесаревича Николая в японском городе Оцу самурай бы не промахнулся , а качественно раздвоил великокняжескую голову с использованием катаны … ) . Так же уже есть написанное творение «Миротворцы» , о последствиях будущего ( году этак в 2004-2007 ) мировом экономическом кризисе ( никаких «гномов на ядерных мотоциклах» ) , еще кое чего … Так вот . У меня для обитателей форума два вопроса , прошу - не поленитесь , ответьте . 1 ) как я понял , где то имеется другой форум на данную тему , где все ниже представленные и тусуют . Если не в лом , скиньте ссылочку . 2) А почему больше половины ссылок не работают ? Куда не нажми , ошибку пишут и на какой то белорусский сервак выкидывают … Заранее спасибо . Среда, Ноябрь 20, 2002 в 03:49:44
Крысолов: Telserg пишет: я начал роман Вот-вот! И пока ни одной строчки!
tomcat: Крысолов пишет: Как Россия может выйти из Антанты, если Антанты еще не существует? Уже существует, правда в РИ Россия войдет в Антанту только после улаживания разногласий с Англией о разграничении сфер влияния в Персии. Тем лучше, не надо дипломатических скандалов, достаточно просто не входить в Сердечное согласие. Крысолов пишет: Я понял куда вы клоните, но это невозможно. Германию слишком боятся, чтобы с ней дружить Союз с Германией и вправду маловероятен, но я имел ввиду, что Россия зная после РЯВ о неготовности к войне держит нейтральную позицию. И пусть тогда другие страны пытаются искать её дружбы. А когда ПМВ начнется, а она начется обязательно - мы будем продавать им зерно и сталь, служить пристанищем для бегущего от войны капитала. Российские заводы будут производить по заказам вооружение для вооющих стран. И когда долгая ( а в этом варианте она получается очень долгой) война наконец закончится, то по большому счету в победителях окажется одна страна - Россия с окрепшей экономикой.
sas: tomcat пишет: И когда долгая ( а в этом варианте она получается очень долгой) Скорее она в этом варианте получается очень недолгой-Клук таки берет Париж
Doctor Haider: tomcat пишет: А когда ПМВ начнется, а она начется обязательно - мы будем продавать им зерно и сталь, служить пристанищем для бегущего от войны капитала. Российские заводы будут производить по заказам вооружение для вооющих стран. И когда долгая ( а в этом варианте она получается очень долгой) война наконец закончится, то по большому счету в победителях окажется одна страна - Россия с окрепшей экономикой. Красиво конечно, но нереально. Страны Антанты найдут способ втянуть Россию. Теми же кредитами, например. Во-вторых, положение защитницы славян обязывает. Отказаться лезть в конфликт - утрата позиций на Балканах, недовольство консервативных сил внутри страны.
tomcat: sas пишет: очень недолгой-Клук таки берет Париж Для Франции - да, а война с Англией тогда будет долгой. Остров в кольце субмарин, крупные морские сражения, неудачные попытки десанта через Ла-манш.
Валерий-Хан: tomcat пишет: Союз с Германией и вправду маловероятен товарищ! А про позицию В2 в РЯВ слыхали? а про то, что только НЕМЕЦКИЕ угольщики снабжали ВТЭ? а "Варяга" кто написал- итальянцы? а про Бъерке Вы слышали?! Между Россией и Германией не было противоречий! Более того, только недальновидная политика А3, набравшего французских кредитов, привязала Россию к "Согласию" ... Только русско-немецкий союз мог противостоять англо-саксонской экспансии в европах!
Валерий-Хан: Doctor Haider пишет: Отказаться лезть в конфликт - утрата позиций на Балканах, каких позиций? пи зда госпожи Милицы Черногорской- не слишком большая потеря за сохранения Российской Империи
tomcat: Страны Антанты найдут способ втянуть Россию Тем же будет заниматься и страны Тройственного союза. Россия может стать полем битвы для разведок воюющих стран. Doctor Haider пишет: Теми же кредитами В условиях реального притока капитала в страну нет нужды в заимствованиях. А по кредитам взятым ранее можно и расплатиться, даже раньше срока. положение защитницы славян обязывает Ну, в той войне был нужен только повод, и она началась бы в любом случае. Кстати не факт, что в АИ она началась из-за того же - кубики уже легли иначе. Конечно, если Сараево повторилось, то царю Михаилу будет нелегко дать не втянуть себя в войну. Но ведь можно ограничиться отправкой добровольцев и оружия.
Sergey-M: tomcat пишет: В условиях реального притока капитала в страну нет нужды в заимствованиях а вы посомотри е что собой представлял это приток -те же самые облигации гос. и частные Валерий-Хан пишет: каких позиций любых отсвашихся. сольем Сербию , однозначно усилится герано-австрийское влияние в Румынии. прощай проливы в конце концов
tomcat: Валерий-Хан пишет: товарищ! А про позицию В2 в РЯВ слыхали? а про то, что только НЕМЕЦКИЕ угольщики снабжали ВТЭ? Прекрасно помню ещё с детского прочтения "Цусимы". Валерий-Хан пишет: про Бъерке Вы слышали?! Как же Звягинцев вполне доходчиво объяснил в своих книгах. Германию в начале 20 века врагом России не считаю, но и не думаю, что союз с ней что-то принесет стране кроме очередного использования её солдатв качестве пушечного мяса.
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: сольем Сербию , однозначно усилится герано-австрийское влияние в Румынии. Если для сохранения Сербии нужно погибнуть России...да шла она бы лесом! Добровольцев- пускать! помочь им оружием и рублем! но вступать в ВОЙНУ с центальными державами во имя интересов англо-французов?...Где Григорий Ефимыч?!!! Да засади ты Алисе...по гланды! "Не какой мибилисации! Вы што, без меня тута с Папой савсем охренели?!"(с) -опять я - любимый...
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: Если для сохранения Сербии нужно погибнуть России. а кто вам сказал что погибнет? к рождесву война кончится -мы будем в Берлине Валерий-Хан пишет: ..Где Григорий Ефимыч?!!! на родине -в тобольской губернии. в больнице чалится - ему какая то бывшая поклонница быталась самое дорогое отрезать но не вышло -просто пузо порезала.
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: к рождесву война кончится -мы будем в Берлине господина Редигера 25 октября - к стенке! "Я отучу тебя давать такие обещания!"(с) адм.Ушаков турецкому паше..
tomcat: Валерий-Хан пишет: Только русско-немецкий союз мог противостоять англо-саксонской экспансии в европах! Ну, Германия и без России выйдет победительницей, но в каком состоянии? Сверхусилия в войне надорвут экономику и финансы, плюс людские потери. Англия в аналогичном состоянии. Меньший стимул получит и экономика САСШ чем в РИ. Росиия извлекает выгоду из войны только если остается нейтральной!
Sergey-M: а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло.
Сталкер: Sergey-M пишет: а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло. В таком случае, будучи победительницей, не попрет. Германии горазо выгоней с Россией дружить. Россия и так все отдаст за доступ к другим рынкам, за "подписку" Германии при решении ее проблем? Так зачем Германии рисковать и решать силой оружия против страны, где даже Наполеон свернул себе шею?
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас ЗАЧЕМ козе баян?! Вопрос с Эльзас-Лотарингией решен навечно, русский хлеб - уголь-железная руда поступают изрядно, Зингер-Сименс-Шуккерт торгует по все Руси...Зачем еще Германиибуйный привислянский край?! разве в виде диверсии ...
Sergey-M: Алоизвичу тоже было выгоднее сотрудничать ноон пошел. А теория лебесраума как раз во время ПМВ изобретена. так что Дранг нах остен. ну вариант безоговорочной капитуляции при полученни икакого либо немецкого ультиматума не рассатриваю
tomcat: Sergey-M пишет: на родине -в тобольской губернии. в больнице чалится - ему какая то бывшая поклонница быталась самое дорогое отрезать но не вышло -просто пузо порезала. Горячо одобрямс Sergey-M пишет: а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло А что же мы время тянем, нейтралов изображаем, промышленность строим и опыт Западной Войны в генштабах изучаем? Неужто зря?
Валерий-Хан: tomcat пишет: Горячо одобрямс между прочим, "святое" сейчас в питерском музее демонстрируется...говорят, созерцание очень помогает...наводит барышень на ДУМЫ...
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: Алоизвичу тоже было выгоднее сотрудничать ноон пошел английский агент Канарис- за это и повешеный- его дезориентировал...говорил, что на глиняных ногах...оказалось...
Крысолов: Несерьезный ращговор пошел. Эти вопросы еще 2 года назад обсудили.
Крысолов: tomcat пишет: А что же мы время тянем, нейтралов изображаем, промышленность строим и опыт Западной Войны в генштабах изучаем? Неужто зря Зря. Потому что немцы нас порвут СРАЗУ. Году этак в 16-18. Англия сидит на острове и не жужжит. А Германии зерно и сырье нужно, которое из колоний привезти затруднительно.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: . А Германии зерно и сырье нужно Отлично! А России нужны швейные машинки, электротовары и учителя чистописания...и зачем воевать?!сотрудничество, судари мои!
Крысолов: Валерий-Хан пишет: А России нужны швейные машинки, электротовары и учителя чистописания...и зачем воевать?! Правильно. Станем германской полуколонией, не вопрос. Вон Мексике тоже нужны всякие американские машины и т.п. такой судьбы России хотите?
tomcat: Крысолов пишет: Зря. Потому что немцы нас порвут СРАЗУ. Году этак в 16-18. Пока продолжается война с Англией а Вильгельм сидит на нашей нефтезерновоугольножелезной игле зачем ему нападать на Россию? А главное - цель нападения? Вот спустя пару лет после победного окончания войны, после уверования в собственную гегемонию в Европе, тогда можно ждать охлаждение отношений с независимым восточным соседом. 1923-1925?
Крысолов: tomcat пишет: Пока продолжается война с Англией Война с Англией долго не продлится. Ну года два. А дальше тупик. tomcat пишет: Вильгельм сидит на нашей нефтезерновоугольножелезной игле зачем ему нападать на Россию А зачем Гитлеру было нападать на СССР? tomcat пишет: 1923-1925? Вы рассчитываете к 23 году сровнятся по экономической мощи со всей Европопй, которую контролирует Кайзеррайх? Ой зря.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: А зачем Гитлеру было нападать на СССР? да глупость он совершил, право слово...никто его не тянул...поверил аглийским агентам...
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Правильно. Станем германской полуколонией, не вопрос Интересно, почему? что, кайзер будет управлять российскими финансами?! или определять, кто станет новым председателем Госдумы? а что, стать полуколонией Юзов, Дарнгауэров, Крезо, Виккерса - лучше?
Sergey-M: английские агнеты тут не причем. есть теория о лебесрацуме. есть страна где этого раума и прочих полезных вещей дофига. их можо покупать а можно взять задаром
tomcat: Крысолов пишет: Вы рассчитываете к 23 году сровнятся по экономической мощи со всей Европопй, которую контролирует Кайзеррайх? Ой зря. Ну, это все-таки не третий рейх, явно, что после заключения мира Франция не будет присоединена к Германии, ну потеряет кое что по мелочи( включая всякие заморские колонии). Да, промышленность Германии явно превосходит российскую, но не удивлюсь, если все негативные процессы накопленные за изматывающую войну ( англичане в1900х все еще считают себя непобедимыми и рассчитываю до 1920г продержатся) догонят германскую экономику. Малая экономическая депрессия. Ну и все же Вильгельм - не Адольф, ему нужно будет дать передышку населению. Ну и экономическая мощь все же не гарантия победы.
Крысолов: Валерий-Хан пишет: что, кайзер будет управлять российскими финансами?! Ага. Валерий-Хан пишет: что, стать полуколонией Юзов, Дарнгауэров, Крезо, Виккерса - лучше? Конечно лучше. Потому что означенные господа не имеют на русской границе милионную армию и не будут подкреплять свои требования силой. tomcat пишет: Ну, это все-таки не третий рейх Конечно не третий рейх. Победивший ПМВ Кайзеррайх сильнее. tomcat пишет: если все негативные процессы накопленные за изматывающую войну Какие процессы? Можно подробноси? tomcat пишет: Ну и все же Вильгельм - не Адольф, ему нужно будет дать передышку населению. Не понимаю вас. О какой передышке речь? Весьма логично компенсировать послевоенный отходняк за счет третьей стороны. А поскольку промышленность отмобилизована то сделать этоне трудно
Крысолов: tomcat пишет: англичане в1900х все еще считают себя непобедимыми и рассчитываю до 1920г продержатся) Они могут рассчитывать продержаться хоть до второго пришествия. А сколько они действительно продержатся - сильно неясно.
tomcat: Вопрос для специалистов по В2 (себя к таковым не отношу) Союзная Австро-Венгрия, идет война с Англией. Умирает австрийский император, в Чехии и Венгрии восстания под националистическими и антивоенными лозунгами. В самой Австрии разброд и шатание. Австрийская армия практически небоеспособна. Что ждать в такой ситуации от Вильгельма - аннексия Австрии, всей территории Австро-Венгрии с возможностью боев в Чехии и Венгрии или что-то еще?
Крысолов: tomcat пишет: в Чехии и Венгрии восстания под националистическими и антивоенными лозунгами. С чего вы это взяли? Вы вообще ситуацию в АВИ представляете? Национальные противоречия обострила война. Без войны Карл вполне нормально проведет реформы и сниме вопрос. tomcat пишет: В самой Австрии разброд и шатание. Почему? tomcat пишет: Австрийская армия практически небоеспособна. Маразм крепчал. Ввиду вышеперечисленного это tomcat пишет: Что ждать в такой ситуации от Вильгельма - аннексия Австрии, всей территории Австро-Венгрии с возможностью боев в Чехии и Венгрии или что-то еще? Невозможно.
tomcat: Понятно, что у нас (русских) после двух страшных войн постфуктум сложилось частично негативно-настороженное отношение к Германии. Но в вашем изложении, уважаемый Крысолов, Германия мне сильно напоминает Портоса - " я дерусь, потому что я дерусь". Если Вильгельм выигрывает войну, это вовсе автоматически не означает, что он тут же нападает на все, что находится рядом. На текущий момент цели войны достигнуты, когда возникнут противоречия интересов в будущем, не сомневаюсь, что Германия применит проверенный инструмент. По экономике, только США удалось безболезненно пережить переход от войны к мирному времени, но тут разговор другой. Сразу после войны Германия будет иметь изношенную промышленность ориентированную на войну, увявшее сельское хозяйство, дефицитный бюджет и дикую инфляцию - и выкарабкиваться из этого будут еще не один год. ( Вспомните победившую Англию после ВМВ)
LAM: Крысолв пишет: Национальные противоречия обострила война. Без войны Карл вполне нормально проведет реформы и снимет вопрос. Значит, было что обострять. Конечно, после смерти ФИ, там будут надеяться на реформы. А вот, когда ожидания не оправдаются (а реформы никогда не оправдывают ожиданий полностью), тогда и ждите обострения. Моё мнение: В случае победы на Западе, Вильгельм на нейтральную Россию не пойдёт. Германия будет долго переваривать победу. Но, скажите мне, откуда у Вас убеждение, что без участия России в войне, в ней не произойдёт революции. У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию. Так это было или нет, сказать трудно, но в любом случае внутренних причин для взрыва в Российской империи предостаточно. Да и Антанта, в такой ситуации, будет активно этому способствовать. P.S. Скажу ещё: Моё мнение, если летом 1914-го Россия не поддержит сербов, ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся. Французы, а тем более англичане, одни, без России, тоже не вмешаются. Но Николаю такого не простят. И потекут французские денежки в кассы революционеров
Магомед: Крысолов - "Вот-вот! И пока ни одной строчки!" - не был бы ты так онанистически влюблен в свою мертворожденную ересь , то никак не пропустил бы вставки из написаного ... Например про борьбу с партийным терроризмом и немецкий "Морской лев" в ПМВ ... Но "для глухих обедню два раза не служат" (с)
tomcat: LAM пишет: Но, скажите мне, откуда у Вас убеждение, что без участия России в войне, в ней не произойдёт революции. У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию. Так это было или нет, сказать трудно, но в любом случае внутренних причин для взрыва в Российской империи предостаточно. Да и Антанта, в такой ситуации, будет активно этому способствовать А где партия большевиков в 1913-14г? В эммиграции, тюрьмах и глубоком подполье уныло обмениваются письмами о том, что увидеть коммунистическую революцию при жизни им не светит! Может вы располагаете какими-то данными о росте рабочего движения перед ПМВ? Рост стачек, забастовок и столкновений с полицией? На волне недовольства ПМВ и восстала из руин партия большевиков. Война им выгодна и не исключаю, что они в такой ситуации будут играть на патриотических чуствах . Большевики и черносотенцы стоящие на одних позициях и агитирующие за войну - забавное сочетание. Впрочем, думаю ультрапатриоты заткнутся очень быстро - после падения Парижа. Зато усилятся прогерманские круги - выгодно союзничать с победителем. Действительно, в такой ситуации в России будет бороться множество группировок и разведок - Клэнси отдыхает.
sas: tomcat пишет: Сразу после войны Германия будет иметь изношенную промышленность ориентированную на войну, увявшее сельское хозяйство, дефицитный бюджет и дикую инфляцию - и выкарабкиваться из этого будут еще не один год. А кто Вам сказал, чтог война продлится так долго? для бодания с Англией миллионные армии на суше не нужны, а вот соблазн их сразу не распускать, а пустить "в дело" будет...
Вандал: sas пишет: А кто Вам сказал, чтог война продлится так долго? Лично я полагаю, что даже взятие Парижа ещё не означает военного поражения Франции. Французы продолжат сражаться. Война затянется. sas пишет: для бодания с Англией миллионные армии на суше не нужны, а вот соблазн их сразу не распускать, а пустить "в дело" будет... Война - это очень дорогое дело. Можно, конечно, полезть на Россию, но это конец строительству линкоров, так как весь металл пойдёт на снаряды для полевой артиллерии.
Sergey-M: tomcat пишет: Может вы располагаете какими-то данными о росте рабочего движения перед ПМВ? Рост стачек, забастовок и столкновений с полицией? совеский официоз устроит? 1910 1911 1912 1913 1914 колво стачек 222 466 2032 2044 3534 кол-во стачечников 46,6 105,1 725,5 887,1 1337,5 стачек политических 8 24 1300 1034 2041 стачечников политических 3,8 8,4 549,8 502,4 985,6 LAM пишет: ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся. ну да, в 1938-ом англофранки слили чехословакию -ВМВ не началась
LAM: Sergey-M пишетв 1938-ом англофранки слили чехословакию -ВМВ не началась Да, в 1938-м не началась, началась в 1939-м. Я написал если летом 1914-го Россия не поддержит сербов, ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся Про 1915, 16, 17-й годы я ничего не писал. Вполне вероятно, что позже, по другому поводу, ПМВ всё-таки начнётся. Хотя... Достаточно консервативный Второй Рейх, это не пассионарный Третий. Всё- таки 44 года без войн. Соблазн решить накопившиеся проблемы военной силой - велик, но и страх перед непрогнозируемыми опасностями войны - тоже. В обстоятельствах лета 1914 в реальной истории соблазн оказался сильнее. А в кризисах альтернативной истории может быть и наоборот. Хотя, рано или поздно полыхнёт. Если какая-то из великих держав не взорвётся изнутри раньше. На выбор -Россия, Австро-Венгрия, Италия, Великобритания (детонатор - Ирландия), Германия (Социал-демократы получают большинство в рейхстаге, а кайзер не хочет назначать их вождя рейхсканцлером). Т.е возможны варианты.
LAM: tomcat пишет:А где партия большевиков в 1913-14г? В эммиграции, тюрьмах и глубоком подполье Уважаемый tomcat Вы забыли ещё одно место, где есть большевики - Государственная Дума. А большевики не единственная, и в тот ммомент не самая крупная революционная партия. Есть ещё, например, эсеры. Патриотами большевики не станут, а вот эсеры очень даже могут. На них и будут делать ставку Англия с Францией. А также на различные группировки в политичекой элите, где имеется немало желающих раскачать ситуацию. А статистику, о которой вы просили, вам привел Sergey-M.
tomcat: 5 человек в Думе - несерьезно. Эсеры да, более реальная сила. Другой вопрос, а будет ли вообще Дума в том виде как мы ее видели в таком раскладе? На троне не Николай, а Михаил. LAM пишет: Хотя, рано или поздно полыхнёт Не важен повод главное, что в любом случае Германия будет ориентированна на войну с Англией и Францией в первую очередь. И если войну до рождества выиграть не удастся, то после заключения мира России еще долго не грозит германская агрессия. Не будет у них головокружения от удачного блицкрига, да и господа там посолиднее, чем через четверть века
Sergey-M: LAM пишет: Да, в 1938-м не началась, началась в 1939-м. я на это и намекаю tomcat пишет: Не будет у них головокружения от удачного блицкрига, да и господа там посолиднее, чем через четверть века зато Россия послабее чем через четверть века
Крысолов: tomcat пишет: , что у нас (русских) после двух страшных войн постфуктум сложилось частично негативно-настороженное отношение к Германии Какой посфактум? Еще два года назад один форумчанин замечательно сказал "Германия начала века это США конца века, т.е. страна стремящаяся к мировому господству - ей не нужны равноправные союзники". Так что если хотите союза с победившей ПМВ Германией, тогда вы должны одобрять политику следования современной России в фарватере США. Очень интересно как бы такая Россия разрешала очередную таможенную войну году этак в 16. Вандал пишет: Можно, конечно, полезть на Россию, но это конец строительству линкоров, так как весь металл пойдёт на снаряды для полевой артиллерии. Зато потом эту нехватку можно компенсировать за счет России. Магомед пишет: и немецкий "Морской лев" в ПМВ .. Вот это бред первосортный. "Вторжение в Британию" Берлинская киностудия 1918 год. tomcat пишет: И если войну до рождества выиграть не удастся, то после заключения мира России еще долго не грозит германская агрессия. Не будет у них головокружения от удачного блицкрига А зачем блицкриг? Единый фронт Германии, АВИ и Турции против России. Россия чисто экономически задохнется. И никто не поможет. Так что скорая война будет ибо куй железо пока горяче. LAM пишет: У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию. У Ленина много утверждений есть. А вопрос с 14 годом тоже обсуждался. Неубедительно. LAM пишет: Достаточно консервативный Второй Рейх, это не пассионарный Третий. Господи, и тут пассионарность. Народ, хватит ей богу. Кайзеррайх между прочим по агрессивности ничуть Третему Рейху не уступал. Наоборот, планы еще более наполеоновскими были.
Магомед: Крысолов - "Вот это бред первосортный." - а доказать ?
Валерий-Хан: Крысолов пишет: "Вторжение в Британию" Берлинская киностудия 1918 год. 1. Нет- авиации - без уничтожения которой Адди не посмел даже и думать о десанте 2. Нет системы связи и оперативного управления (радио-кодированная связь-радары- БУИС- их прообраз в виде информационных комнат) 3. Зато есть немецкие ПЛ - и нет асдика! 4. Нет парашютных войск- зато есть дерижабли флота - высадка диверсантв- уничтожение телеграфно-телефонной сети- уничтожение штабов и убийство первых лиц- Даунинг стриит, №10, охранялось ОДНИМ констебелем... Хватит?
tomcat: Ладно, долгая позиционная война во Франции окончена - немцы сломали сопротивление союзных войск и на континенте войск противника нет. Неужели следует всерьез принять утверждение, что Вильгельм уныло почешет затылок, поглядит на бескрайние(30 км) морские просторы и пробормотав "Невозможно" начнет выискивать над кем бы ещё установить гегемонию. Если Англия не предложит в этот момент мира - будет и "Морской Лев"(а вот что удачный не факт) и ночные бомбежки городов с цеппелинов, а в году 19 и самолеты с нормальной дальностью полета и грузоподьемностью подтянутся. Больше похоже на правду чем...
Крысолов: Валерий-Хан пишет: Хватит? Несерьезно. Флотофилов надо звать чтоб подробно разбирать этот вопрос. tomcat пишет: Если Англия не предложит в этот момент мира - будет и "Морской Лев"(а вот что удачный не факт) и ночные бомбежки городов с цеппелинов, а в году 19 и самолеты с нормальной дальностью полета и грузоподьемностью подтянутся А ресурсы где брать? А жрать что? От колоний Германия отрезана. ДАвайте вспомним товарища Наполеона, чего это ему на Россию идти понадобилось, а?
tomcat: Крысолов пишет: А ресурсы где брать? А жрать что? Уважаемый Крысолов, пожалуйста определитесь, то Вы утверждаете, что Германия легко перенесет войну и будет тут же способна напасть на Росиию, то утверждаете, что на долгую войну Германии не хватит. Вопрос, о том, где Германия будет брать ресурсы был обсужден выше - покупать у России. Вы утверждаете, что Германии легче напасть на Росиию и отнять их - сомневаюсь. На блицкриг они рассчитывать не могут( не говоря о том, что такого способа ведения войны еще не существует, как и войск адаптированных к нему), ибо по опыту боевых действий на Западном фронте могут ждать лишь затяжную позиционную войну. Отрезать себя от надежного источника снабжения в надежде на неясную перспективу получить ресурсы потом, годика через два-три в условиях непрекращающейся войны, когда промышленность требует угля, стали, войска - хлеба, а дамы - украинского сахара, может только сумашедший ( или Адольф).
Валерий-Хан: tomcat пишет: Отрезать себя от надежного источника снабжения в надежде на неясную перспективу получить ресурсы потом Как и получилось в РИ! "Войну закончим к листопаду!"(с)
Крысолов: tomcat пишет: то утверждаете, что на долгую войну Германии не хватит. Где я такое утверждаю? tomcat пишет: Вопрос, о том, где Германия будет брать ресурсы был обсужден выше - покупать у России Ах покупать, ню-ню... tomcat пишет: Вы утверждаете, что Германии легче напасть на Росиию и отнять их - сомневаюсь Это ваше право. tomcat пишет: На блицкриг они рассчитывать не могут( не говоря о том, что такого способа ведения войны еще не существует, как и войск адаптированных к нему), ибо по опыту боевых действий на Западном фронте могут ждать лишь затяжную позиционную войну. Зачем же блицкриг? разгромить русскую армию в приграничных сражениях и принудить Россию к выгодному для Германии миру. ну там, отмена пошлин на германские товары, сырьевые поставки и т.п. tomcat пишет: Отрезать себя от надежного источника снабжения Кто вам сказал что это надежный источник? Россия лезет в исконно германскую сферу инересов - Проливы, Иран, Балканы вместо того чтоб смирно сидеть и выполнять то что скажут берлинские дяди. tomcat пишет: годика через два-три в условиях непрекращающейся войны, когда промышленность требует угля, стали, войска - хлеба, а дамы - украинского сахара, может только сумашедший Очень смешно. Именно так Вильгельм и поступил. И кто вам сказал что война будет 2-3 года? Генштаб точно рассчитал - русская армия недомеханизирована, ж/д слабо развита. Быстренько вторгнемся в Польшу и Прибалтику и порвем нах. И на Восточном фронте будет не 49 % армии, а все 90.
Вандал: Крысолов пишет: И на Восточном фронте будет не 49 % армии, а все 90. После победы над Францией - да, все 90. Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа. И неизвестно, что с Австрией. В 1870 при полном разгроме Франции, немцы все равно застряли в ней на год. Здесь такого полного разгрома не будет, так что война затянется года на два, плюс ещё полгода на оккупационные меры.
Sergey-M: Вандал пишет: Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа а у немцев никаких улучшений нет? опыт французской компании и все такое Вандал пишет: И неизвестно, что с Австрией. а что с ней? сама собой в мирное время не празвалитсо. тоже как то армию модернизирует. Вандал пишет: 1870 при полном разгроме Франции, немцы все равно застряли в ней на год. война началась 19 июля, полный разгром -очевидно седан - 2 сентября. перемирие - 28 января, прелиминарный мир - 26 февраля, окончательный -10 мая. такчто полгода
Zlыdenь: Крысолов пишет: Флотофилов надо звать чтоб подробно разбирать этот вопрос. Нас звать не надо - сами прийти могём Пока вырисовывается генеральное сражение линейных флотов. Возможность десантной операции против Англии при разгромленной Франции и нейтральной России - это отдельная тема. Без разгрома английского флота на такое военые образца ПМВ вряд ли рискнут пойти - десант с перерезанными коммуникациями - это довольно грустно.
Henry Pootle: Валерий-Хан пишет: 1. Нет- авиации - без уничтожения которой Адди не посмел даже и думать о десанте 2. Нет системы связи и оперативного управления (радио-кодированная связь-радары- БУИС- их прообраз в виде информационных комнат) Вы анахроничны...
georg: Валерий-Хан пишет: Более того, только недальновидная политика А3, набравшего французских кредитов, привязала Россию к "Согласию" ... Не надо наезжать на А3, тем паче если не знаете. Германия как раз при нем начала попытки диктовать России условия в экономических взаимоотношениях, в то время как Россия начала жесткую протекционистскую политику, взяв курс на развитие отечественной промышленности. И в 1887 году в связи с обострением русско-германской торговой войны канцлер Бисмарк, стремясь оказать давление на правительство России, запретил Рейхсбанку выдавать ссуды под залог российских ценных бумаг, чем поставил в трудное положение германские банки и их клиентов - держателей этих бумаг. Сложившимся положением воспользовались в 1888-1891 году две банковские группы Франции, которые возглавляли Парижско - Нидерландский банк и банкирский дом Ротшильдов. Они провели в Германии скупку облигаций российских займов, а также ценных бумаг акционерных предприятий. Конверсия государственных и частных займов России, которую после отставки Н.Х.Бунге на посту министра финансов продолжил И.А.Вышнеградский, окончательно закрепила за Францией роль главного рынка для российских фондов.
Крысолов: Вандал пишет: Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа Не надо путать Германию до ПМВ и после. А в случае победы над Францией немцы вообще оборзеют - нам иванов победить - одной левой. Чтоб Германия стала вменяемой страной ей надо сперва проиграть. Иначе менталитет не позволит. Как же так, мы самые крутые, а тут с какой-то Россией делится надо.
Слава Макаров: У меня складывается нехорошее подозрение, что повторится рисунок войн 1812 и 1941 года. Оккупировав Францию и опираясь на ее порты, немцы начинают борьбу с немецким флотом, где-то за год получают п...ды. Для англичан это в общем-то не проблема... ну на крайний случай все-таки займут у джапов "Конги", что сразу лишит немецкие линейные крейсера последних шансов. Дальше - вариант Наполеона и Гитлера. "Пока не выведена из игры Россия, Англия борьбы не прекратит." И далее по известному рисунку - война на своей территории, оккупация Берлина...
sas: Слава Макаров пишет: немцы начинают борьбу с немецким флотом Прям как в Японии-армия против флота...:)
tomcat: Крысолов пишет: Очень смешно. Именно так Вильгельм и поступил В 1914 так и поступил не спорю, "война до листопада" и т.д Но обсуждается вопрос будет ли объявлять Германия войну России через несколько лет, когда она будет по полной программе "кушать" прелести затяжной позиционной войны. Крысолов пишет: Где я такое утверждаю? В Вашем сообщении № 4197 вы утверждаете следующее Крысолов пишет: А ресурсы где брать? А жрать что? От колоний Германия отрезана
Крысолов: tomcat пишет: Но обсуждается вопрос будет ли объявлять Германия войну России через несколько лет, когда она будет по полной программе "кушать" прелести затяжной позиционной войны Далеко не факт что будет позиционная война. Но даже если она будет, то после германской победы немцы будут уверены, что любая позиционная война им по плечу. tomcat пишет: В Вашем сообщении № 4197 вы утверждаете следующее Вы не различаете нехватку ресурсов в долгосрочной и краткосрочной перспективах.
tomcat: Крысолов пишет: Чтоб Германия стала вменяемой страной ей надо сперва проиграть Ладно, раз умные люди сказали пусть будет так! После падения Франции Германия становится "невменяемой". Получив от своих адмиралов уверения, что германский подводный флот сможет намертво блокировать зону высадки Вильгельм приказывает конфисковать весь флот в Бельгии, Франции и Германии( включая маломерный) и приступать к началу операции "Морская свинья", в немецком генштабе начинают разрабатывать план нападения на Россию, которое намереваются осуществить сразу после падения Лондона. Одновременно, германская разведка начинает кампанию по дезинформации противника представляя главной целью десанта Ирландию. Крупное соединение немецких надводных кораблей было замечено возле ирландских берегов, Гранд Флит выходит на охоту. Немецкий десант вторгается в Англию. За два дня на остров высаживается 200 тыс. чел. В развернувшейся морской битве уничтожен немецкий надводный флот, подводный сильно потрепан и рассползя по базам израсходовав все торпеды. Отрезанный от линий снабжений десант продержался две недели и был окончательно добит с помощью новейшего английского чудо-оружия - танков.
Sergey-M: tomcat пишет: был окончательно добит с помощью новейшего английского чудо-оружия - танков. вы хоть поняли что сказали?
tomcat: Sergey-M пишет: вы хоть поняли что сказали? Сергей, поясните, пожалуйста Вашу мысль
Крысолов: tomcat, пошло фантазирование. В общем, если хотите, стройте свой собственный МЦМ. Еще можно добавить Тунгусский метеорит 1908 года, который и не метеорит вовсе, а Имперский Звездный Разрушитель. Вот он типа не разбился, а приземлился и остался служить царю-батюшке. Галактическая империя на марше, одним словом.
tomcat: Ну, может быть " Остапа понесло"... Боюсь, что дело выстраивания еще одного МЦМ меня не прельщает - дайте разобраться с существующими. А человеку всего-то хотелось прикончить Николашку пораньше и избежать Цусимы... Злые вы, нехорошие...( театральные всхлипывания) Крысолов пишет: который и не метеорит вовсе, а Имперский Звездный Разрушитель Я знал это! Я знал!
Крысолов: tomcat пишет: вы, нехорошие...( Это да
Валерий-Хан: tomcat пишет: . А человеку всего-то хотелось прикончить Николашку пораньше дорогой т.Томкет! Вы хоть раз в жизни по настоящему, своею рукой -кого -нито убили? Сначала на кошках потренируйтесь(с) а то развелось кровожадных...
tomcat: Валерий-Хан пишет: дорогой т.Томкет! Вы хоть раз в жизни по настоящему, своею рукой -кого -нито убили? Не знал, что для участия в форуме любителей АИ требуются такие сложности С сего дня начинаю тренировться... пока на кошках
tomcat: А если серьезно, то мне эта блестящая посредственность, плод близкородственного скрещивания - император НиколайII кажется самой большой проблемой России. Этот самодержец единолично и погубил монархию в России. Слишком он прислушивался к чужому мнению, а Столыпиных в России оказалось не так уж и много.
литовец: Единолично? Вряд ли. Дело в том, что разные гупы русской элиты (царь + окружение и Дума) не смогли договорится, их конфликт довел страну до февраля, а в феврале у Думы был выбор- либо с царем против мятежного Питера, либо с Питером проти царя. В результате Дума решила, что она обойдется без царя как институции, что было ее ошибкой
Радуга: литовец пишет: феврале у Думы был выбор- либо с царем против мятежного Питера, либо с Питером проти царя. Какой "мятежный Питер"? Там все срежессировано ведь было. Откуда у думцев взялись надежные войска именно на пути следования Императора? Какие силы арестовывали его семью?
Крысолов: tomcat пишет: Слишком он прислушивался к чужому мнению Не в этом проблема. Я не спорю про посредственность, но Георг правильно сказал - он был воспитан людьми раньшего времени и не мог адекватно реагировать на проходящие изменения. Пытался ни нашим ни вашим. В результате лишился поддержки вообще всех.
Curioz: А в каком МЦМ использовалась такая развилка: 01.09.1911 года Богров убил Николая II? (Одно из возможных следствий - Столыпин жив и здоров. Впрочем, его можно убить тоже).
Doctor Haider: Curioz пишет: 01.09.1911 года Богров убил Николая II Поздно уже. Результат не сильно будет отличаться от реала.
Крысолов: Doctor Haider пишет: Поздно уже. Результат не сильно будет отличаться от реала. Нет, все еще хуже - Михаил-то с Наташкой в Париже в это время. В Россию их не пустят. Как бы Аликс регентшей не стала
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Как бы Аликс регентшей не стала А Гргорий Ефимыч - возжигателем лампадок! И что плохого? Разумный был бы правитель, войны бы с немцем не допустил...
sas: Валерий-Хан пишет: войны бы с немцем не допустил... Конечно, немцы бы сами пришли...,попозже...
Валерий-Хан: sas пишет: Конечно, немцы бы сами пришли...,попозже... "С неба звездочка упала- прямо к милому в штаны! Пусть бы все там оторвало- Лишь бы не было войны!" - да какая разница, кто биржу контролирует - Нобель или Крупп? И где пролетарию горбатиться- на Юза или на Тиссена? Нет войны- нет революции - есть Россия...и все живы!ну, может, только испанка чуть потрепала крупные города...
georg: Валерий-Хан пишет: Пусть бы все там оторвало- Лишь бы не было войны!" - да какая разница, кто биржу контролирует - Нобель или Крупп? И где пролетарию горбатиться- на Юза или на Тиссена? Пролетарий горбатился на того и другого в зависимости от места работы. Вот только вышеназванные господа имеют нехилое влияние в правительствах своих стран. И разница между ними в том, что страна Круппа и Тиссена имеет на границе России милионную армию, и данные господа могут аргументировать свои требования наличием данной армии. А Нобель и Юз - нет. Впрочем, все сказано уже. Союз с Германией означает снятие таможенного барьера, поток германских товаров (изготовленных в самой Германии) на российский рынок, разорение отечественных производителей и процветание компрадоров. При этом само собой "относительное и абсолютное обнищание народных масс", и опять-таки неизбежная революция. Чем лучше?
Валерий-Хан: georg пишет: разорение отечественных производителей Ну и смена их - эффективными собственниками! Московский электрозавод (на набережной Яузы) во время оно принадлежал Симменс-Шуккерту- и неплохо работали, без забастовок ...и что плохого, что Морозова и Путилова сменят немцы? Опять повторю. Работа для пролетария на иностранном предприятии не менее тяжела, чем на отечественном(разве что мастер не морду бъет, а штрафует), зарплата - практически одинакова...правда, в русских заводах был патерналистский стиль управления с учетом русской души -"Он до смерти работает, до полусмерти- пъет"(с) Обнищавшие же массы - пролетариев- не будут вооружены и не приучены к крови 2. отсутствует детонатор - революционные матросы 3. Ну, пожгут крестьяне помещика...НО СМУТЫ не будет! Россию погубила ВОЙНА! Так что просто сдача экономики Германии - и что? концлагеря они с газвагенами заведут?и примутся евреев с цыганами в гетто сгонять?
georg: Валерий-Хан пишет: Ну и смена их - эффективными собственниками! Московский электрозавод (на набережной Яузы) во время оно принадлежал Симменс-Шуккерту- и неплохо работали, без забастовок ...и что плохого, что Морозова и Путилова сменят немцы? Не сменят. Будут ввозить готовую продукцию из Германии (как сейчас). Требовали именно снижения ввозных пошлин на готовую продукцию. Но в то же время сами поднимали пошлины на нашу сельхозпродукцию. На этих условиях будут сотрудничать. Но рабочие Морозова и Путилова останутся без работы, а их заводы встанут. И с голодухи на баррикады. Валерий-Хан пишет: Так что просто сдача экономики Германии - и что? Вы и современную ситуацию так же оцениваете?
Валерий-Хан: georg пишет: Вы и современную ситуацию так же оцениваете? Я активно сотрудничаю с ГолАзом,московским "Рено" и ЛиАзом...так вот, российский собственник- полное квач унд шайзе, и ничего кроме головной боли от него не имею...да, я считаю, что если весь российский бизнес скупят иноземцы, то для России это будет лучше...пример - автозавод Москвич - что с ним сделал российский собственник...и таковая судьба и у ЗиЛа, хотя московские власти суют ему и в рот и в georg пишет: И с голодухи на баррикады. было в 1905-ом ! с берданками и бомбами-македонками. Продержались на Пресне - пока семеновцы не подошли. НЕ БУДЕТ МАССОВО ВООРУЖЕННОГО НАРОДА, ВЫБИТЫХ ГВАРДЕЙСКИХ ПОЛКОВ-ОПОРЫ ТРОНА,И ЭТОЙ ШВАЛИ В ТЕЛЬНЯШКАХ И КЛЕШАХ...
georg: Валерий-Хан пишет: Я активно сотрудничаю с ГолАзом,московским "Рено" и ЛиАзом. Речь не идет о смене собственника (хотя если и так - этот собственник, опираясь на милионную армию на наших границах будет диктовать условия правительству, которое превратится в компрадорский режим типа египетского хедива). Речь идет о разрушении промышленности, которая без покровительсвенных пошлин не выдержит конкуренции с германским импортом. Тогда уж и дергаться не стоило с собственной промышленностью, надо было ложится под Германию еще при А3. Впрочем ваша позиция ясна, а на флейм времени нет, работы много.
Магомед: Валерий-хан - вы еще и компрадор , етить ...
imal: Валерий-Хан пишет: пример - автозавод Москвич - что с ним сделал российский собственник Ну, это я вам могу подробно рассказать, кто и что с ним сделал. И собственник тут не причём. Тем более, что до сих пор не понятно кто этот собственник. И что и как ЗИЛу суют, тоже. Суватели, блин. Был бы ЗИЛ чуток поменьше, давно бы оказался там же где и АЗЛК.
Curioz: Крысолов: ---Как бы Аликс регентшей не стала--- Ну, вообще-то у покойного до хрена дядюшек… А может быть такое - выживший Столыпин преодолеет свой монархический комплекс и станет российским Бонапартом. В обстановке тотального бардака объявит о взятии императорской фамилии под опеку - исключительно для блага государства - и привет…
Крысолов: Curioz пишет: станет российским Бонапартом. В обстановке тотального бардака объявит о взятии императорской фамилии под опеку Это фантастика. Curioz пишет: Ну, вообще-то у покойного до хрена дядюшек… Я не говорю что Аликс станет, но шансы у нее есть.
Валерий-Хан: Магомед пишет: Валерий-хан - вы еще и компрадор , етить ... "Попрошу в моем доме не выражаться!"(с)"Я представитель цивилизованной планеты, и требую от Вас следить за своим лексиконом!"(с) Просто когда с иноземцем заключаешь контракт - то он тебе за указанные услуги пошлет денюшек...а российский предприниматель все норовит послать на...
tomcat: Крысолов пишет: Как бы Аликс регентшей не стала Не надо! Пожалейте Россию! Какой бы умной и рассудительной регентшей она не стала, для большинства русских она останется "Гессенской мухой" и подстилкой Распутина( независимо от реальности). Отсутствие поддержки во всех слоях общества и армии, авторитет монархии ниже уровня пола - так и без всякой войны революцию заполучить можно. georg пишет: разрушении промышленности, которая без покровительсвенных пошлин не выдержит конкуренции с германским импортом Если Германия втягивается в затяжную войну, то вряд ли ее промышленности будет до захвата новых рынков сбыта. Наоборот, еще и импортировать из России будут. А капитал потечет туда, где поспокойнее, рабочая сила подешевле, а нефть и сталь не являются дефицитом. Ну понастроят заводов - разве это плохо? А ведь в случае чего их и национализировать можно...
Curioz: Крысолов: ---Я не говорю что Аликс станет, но шансы у нее есть--- Так что, Богрову валить её вместе с супругом? :) Более вероятно, что её оттеснят великие князья (сгруппировавшиеся вокруг того же Михаила). И примкнувший к ним Столыпин. Что до морганатического брака Миши, то, став главой РИД, он махом объявит его равнородным (а что - в своём праве, «я царь или не царь?»). Да и кого такие мелочи будут смущать после убийства Императора? В РИ в 1825 мало кто вспомнил, что Константин Палыч женат как-то неправильно, а ведь тогда с законным наследником и порядком в стране было явно получше. Насчет того, что в 1911 - «поздно» - аргументы бы услышать любопытно… Ну, РЯВ уже продули. А ещё? Tomcat: ---Отсутствие поддержки во всех слоях общества и армии, авторитет монархии ниже уровня пола--- В 1911? Не рано ли? Ещё 300-летие Династии впереди - с поддержкой вроде было более или менее в порядке. ---так и без всякой войны революцию заполучить можно--- «Это фантастика» (Ц).
Henry Pootle: tomcat пишет: подстилкой Распутина( независимо от реальности) Подобные слухи и настроения стали относительно широко распространены (и то в богемно-интиллигентских кругах) после 15-го года. В 11-м все пучком. Большинство народа про Распутина ни сном ни духом.
Крысолов: tomcat пишет: Германия втягивается в затяжную войну, то вряд ли ее промышленности будет до захвата новых рынков сбыта. Наоборот, еще и импортировать из России будут. Вы изучите историю Германии и ее промышленности. Додаматься надо. Импортирровать Германия будет сырье. Хотите сделать из России сырьевой придаток? Флаг вам в руки. tomcat пишет: А капитал потечет туда, где поспокойнее, рабочая сила подешевле, а нефть и сталь не являются дефицитом. В условиях войны капитал потечет туда, куда скажет Генштаб. Вспомните что было в 16 году. tomcat пишет: Ну понастроят заводов - разве это плохо? Каких заводов, о чем вы? Заводы построят в Германии, а в России шахты и нефтевышки. tomcat пишет: А ведь в случае чего их и национализировать можно... И сразу получить по сопатке от европейского гегемона - Кайзеррайха. Curioz пишет: (сгруппировавшиеся вокруг того же Михаила Михаил в 11 году никто и звать его никак. Curioz пишет: Что до морганатического брака Миши, то, став главой РИД, он махом объявит его равнородным (а что - в своём праве, «я царь или не царь?»). Какой главой, вы о чем?
tomcat: Крысолов пишет: Вы изучите историю Германии и ее промышленности. Додаматься надо. Импортирровать Германия будет сырье. Хотите сделать из России сырьевой придаток? В РИ все квалифицированные рабочие принудительно переведены на военные предприятия, там же все сырье. Раз кустарные предприятия не смогли насытить внутренний рынок, то вряд ли сумеют оккупировать российский. Импортировать Германия будет сырье - это точно! А так же хлеб, если захотят пережить свою "брюквенную зиму" и многое, многое другое... А на полученные средства глядишь сумеем вовремя осуществить программу 1915года по строительству новых оружейных заводов
Крысолов: tomcat пишет: В РИ все квалифицированные рабочие принудительно переведены на военные предприятия, там же все сырье Это к вопросу о перетоке капитала. tomcat пишет: Раз кустарные предприятия не смогли насытить внутренний рынок, Вы о чем? tomcat пишет: А на полученные средства глядишь сумеем вовремя осуществить программу 1915года по строительству новых оружейных заводов Продавать зерно Россия будет по тем ценам, которые укажет Германия. Кстати, в 14 году такой потребности в хлебе нет. И в 15-м тоже. А к этому времени Францию порвут и будут жрать Французский хлеб. А Россия будет кобенится - будут хлеб брать в Румынии я мясо в Сербии.
Curioz: Крысолов: ---Михаил в 11 году никто и звать его никак--- А в предлагаемом 1891 он, очевидно, король Изумрудного города и сопредельных стран :) Кстати говоря, в 1891 не светит ни ему, ни Георгию - по вполне понятной причине живого Александра III. А пока тот помрёт, Георгий может взять/ему дадут отвод по состоянию здоровья. Легитимность Михаила в 1911 будет обоснована примерно так же, как легитимность Петра I в 1682-м - с той разницей, что он давно совершеннолетний, а вот другой претендент - нет и имеет шансы не стать никогда. ---Какой главой, вы о чем?--- Российского Императорского Дома. Как брат покойного государя и бывший цесаревич, ему и карты в руки. Остальные великие князья - Кирилл Владимирович, Борис Владимирович и Андрей Владимирович; Константин Константинович, Дмитрий Константинович и Николай Константинович, Николай Николаевич и Петр Николаевич, Николай Михайлович, Георгий Михайлович, Александр Михайлович, Сергей Михайлович и Михаил Михайлович, Павел Александрович, Дмитрий Павлович - да кто из этой компании имеет права на престол, очевидные настолько, чтобы их признали остальные? И - опять-таки - интересно услышать аргументы, почему в 1911 «уже поздно».
Крысолов: Curioz пишет: Российского Императорского Дома. Как брат покойного государя и бывший цесаревич, ему и карты в руки. В 1910 году Михаил женился на Брасовой и был лижен всех званий и постов, после чего выехал в Париж. Curioz пишет: да кто из этой компании имеет права на престол, очевидные настолько, чтобы их признали остальные? Права имеет только цесаревич Алексей. А регентом при нем может быть какой угодно Великий Князь, либо Аликс. Кто будет регентом непонятно, понятно кто регентом не будет - Михаил, который оскандалился и в Париже живет.
tomcat: Крысолов пишет: Продавать зерно Россия будет по тем ценам, которые укажет Германия Мотивируйте - с чего это вдруг? Крысолов пишет: Вы о чем? К тому, что только они продолжали производить ТНП, а все что покрупнее работало на войну - и производственные мощности и рабочие руки. Крысолов пишет: И в 15-м тоже. А к этому времени Францию порвут Ну, в начальный период войны они явно продвинутся дальше, но в пресловутые шесть недель вряд ли уложатся. Засядут французы с англичанами в окопах и здравствуй позиционная война до тех пор пока у Франции не кончатся силы у сопротивлению, а у Германии пара миллионов солдат( в реале 3) Крысолов пишет: будут жрать Французский хлеб Дак в 16году они и так оккупировали здоровый кусок Европы - и они еле пережили эту зиму
sas: tomcat пишет: Дак в 16году они и так оккупировали здоровый кусок Европы КАкой-такой "здоровый кусок"? Румынию, что ли?
tomcat: А так же Бельгию, российскую Польшу и немаленький кусок Франции
Крысолов: tomcat пишет: Мотивируйте - с чего это вдруг? С того что на Границе стоит Милионная армия. tomcat пишет: К тому, что только они продолжали производить ТНП, а все что покрупнее работало на войну - и производственные мощности и рабочие руки. Не понимаю вас. Вы про сукно и серпы говорите? ТАк в России и так кустари их делать будут. tomcat пишет: Засядут французы с англичанами в окопах и здравствуй позиционная война до тех пор пока у Франции не кончатся силы у сопротивлению, а у Германии пара миллионов солдат Очень интересно, что будет с этими окопами, если немцам не надо будет на Россию отвлекатся. tomcat пишет: А так же Бельгию, российскую Польшу и немаленький кусок Франции Еще раз. Немцы в 15 году валят Францию, если не в 14-ом. После чего ВСЯ Европа ложится под них. Только Англия на острове остается. Уж что-что, а Европа себя прокормить могла. А будут русские выкоблучиватьс я и цены задирать, то немцы единум фронтом от Балтики до Кавказа начнут их рвать
Радуга: Крысолов пишет: Немцы в 15 году валят Францию, если не в 14-ом. В 14 - точно нет. План Шлиффена невыполним, сколько войск не посылай. Выдержать заданный темп наступления практически нереально (с учетом того, как оборонялась Бельгия). Армия большей численности пойдет в обход по еще большей дуге - т.е. еще большее расстояние, соответственно и вымотаются солдаты намного больше(до полной небоеспособности). Насчет 15 - скорее всего да, Францию загасят, но потребуются войска на береговую оборону (против английских десантов). Затем несколько лет будет длиться противостояние с Англией. ЕСЛи Россия сможет воспользоваться этими 3-5 годами (с учетом 14), то все хорошо. Если нет - то Вы правы (ей звиздец).
Крысолов: Радуга пишет: но потребуются войска на береговую оборону (против английских десантов). Каких десантов? Лично мне сильно не верится, что англичане попытаются десанты высаживать. А даже если попытаются, то на отражение десантов нужно не так много войск как на постоянную линию фронта. Нет у России 3-5 лет. МАКСИМУМ год-два. В тех условиях в стороне не отсидишься.
Радуга: Крысолов пишет: Лично мне сильно не верится, что англичане попытаются десанты высаживать. А кто эту идею озвучивал в том году? Причем утверждалось чуть-ли не что у немцев шансов нет?
Крысолов: Радуга пишет: А кто эту идею озвучивал в том году? Неужели я?
Sergey-M: tomcat пишет: Бельгию, кторая себя вообще то продовльстивем обеспечит не могла Радуга пишет: В 14 - точно нет не факт. тот самый план шлиффена в полной мере не выполним но если свести отклонения от него к мимнимуму но взятие парижа и разгром главных сил французской армии вполне возможен. Радуга пишет: Армия большей численности пойдет в обход по еще большей дуге - т.е. еще большее расстояние, соответственно и вымотаются солдаты намного больше(до полной отнюдь не Факт именно Шлиффен допускал возможность что если главные силы Ф.А собаны в Эльзасе-Лотарингии то можно уменьшмить глубину охвата -т е захождения до парижа не делать а сразу после Бельгии повернуть на юг и быстрее прижатьь французов Крысолов пишет: А даже если попытаются, то на отражение десантов нужно не так много войск как на постоянную линию фронта. в ВМВ обходились по минимуму 25 дивизиями
sas: Крысолов пишет: Неужели я? ЕМНИП Вуду что-то такое писал.Он еще там специально создал у англичан мехкорпус развития прорыва на бронеавтомобилях...:)
Магомед: Угу , и на самокатах ... У англичан по его мнению уже есть бэтэры ? А иначе смысла не вижу !
Curioz: Крысолов: ---В 1910 году Михаил женился на Брасовой и был лижен всех званий и постов, после чего выехал в Париж--- В РИ его вскоре простили и позволили вернуться. Стать «императором на час» в марте 1917 это тоже не помешало. При наличии Алексея, Алки и т.д. и т.п. В кризисных ситуациях, как эта, равнородность браков как-то сразу отходит на стонадцатый план. Мать царевича Дмитрия Марья Нагая также состояла с Иваном Грозным, прозванным Васильевичем, в морганатическом браке. Борис Годунов при каждом удобном случае напоминал, что вследствие этого царевич - и не царевич вовсе (т.к. мать не царица - брак не освящён), а князь Углицкий. И что? Этот (а самое смешное, что скорее всего и не этот) князь сверг его с престола. И ещё до этого права Дмитрия рассматривались (кое-кем) как преобладающие над правами Федора - за недееспособностью последнего. Дееспособность же Алексея в 1911 ИМХО ничуть не выше. Опять же, 1825. Константин, точь-в-точь как Михаил, женился не на той. И перед этим ещё и развёлся. И что? Помешало это декабристам и Милорадовичу?.. Паршиво, что совещание по неравнородным бракам прошло относительно недавно - 21-23.02.1911 - сгоряча Великие князья могут ещё воспринимать его решения как окончательные. Ну что ж, получим вялокипящую династическую свару вплоть до войны и революции… ---А регентом при нем может быть какой угодно Великий Князь, либо Аликс--- Может быть и совместное регентство - Ники в 1905 вроде бы рассматривал такой вариант - Миш + Аликс. В 1911 уже, конечно, вряд ли. По старшинству - Дабл-Ник, это ясно. Насчёт войны - согласен, ни в стороне, ни даже в окопах России отсиживаться не резон. Только наступление.
Магомед: Curioz - Вы че то явно путаете насчет царевича Дмитрия - тогда ПРАКТИКОЙ была женитьба царя на простолюдинке ( в общем то на представительнице ЛЮБОГО сословия - смотр самых красивых девушек проводили для выбора невесты ) . Единственная претензия , которая могла возникнуть к Ивану свет Васильевичу по поводу последней жены - это то , что он "лимит превысил" , тогдашнему христианину пологалось при вдовстве сменить не больше 4-х или 5-ти , по моему , а Марья была седьмой ...
Henry Pootle: Магомед пишет: тогдашнему христианину И тогда и сейчас не больше трёх в одни руки. Потом - в монастырь.
Крысолов: Curioz пишет: В РИ его вскоре простили и позволили вернуться Вскорости - это после начала ПМВ. Curioz пишет: В кризисных ситуациях, как эта, равнородность браков как-то сразу отходит на стонадцатый план Еще раз. Неравнародность брака не помешала бы Михаилу стать царем в случае смерти Николая и Алексея. Но помешала бы стать регентом. А еще больше помешало бы стать регентом то подвешенное состояние в котором он находился с 10 по 14 год.
tomcat: 1 ноября 1918г Германия недовольная уровнем экспортных цен (Крысолов(С)), объявляет войну России. Как развернутся события при условии, что программа по строительству оружейных заводов в России выполнена успешно( в реале до февраля 1917на 60%) и с учетом того, что какие-то потери армия Германии уже понесла?
Крысолов: tomcat пишет: 1 ноября 1918г На 2 года раньше. tomcat пишет: с учетом того, что какие-то потери армия Германии уже понесла? И с учетом того, что германская армия отмобилизована, а промышленность милитаризирована
tomcat: Крысолов пишет: На 2 года раньше Поскольку знать, что предложил бы генштаб и решил бы Вильгельм невозможно, может устроит промежуточный вариант - 1917г. 25 октября - красивое число
Sergey-M: плохое. в конце октября против Росссии вону начинать глупо -самая распутица. чем плохо 22 июня? если аналогии с наполеноном мешают -то что то близлежащее
Радуга: Sergey-M пишет: отнюдь не Факт именно Шлиффен допускал возможность что если главные силы Ф.А собаны в Эльзасе-Лотарингии то можно уменьшмить глубину охвата -т е захождения до парижа не делать а сразу после Бельгии повернуть на юг и быстрее прижатьь французов Рассматриваем Шлиффена или Мольтке? Если первого - еще больше ослаблен левый фланг. В результате прорыв французов и поворот на север. Результат - "две собаки гоняются за хвостами друг друга" (обе армии отрезают друг друга от снабжения). Если Мольтке - так кто ему мешал изменить направление удара в РИ?
Вандал: Радуга пишет: ЕСЛи Россия сможет воспользоваться этими 3-5 годами (с учетом 14), то все хорошо. Не совсем понятно, за счёт чего всё хорошо? Сравните производство стали в России и Германии. При всём желании за 3-5 лет догнать Германию не получится. А война такого масштаба - это война ресурсов.
Радуга: Вандал пишет: Не совсем понятно, за счёт чего всё хорошо? Сравните производство стали в России и Германии. При всём желании за 3-5 лет догнать Германию не получится. А война такого масштаба - это война ресурсов. При всём желании за 3-5 лет догнать Германию не получится. Очень хорошо. Запомню. А если всерьез, то я считаю, что Англия в любом случае будет на стороне России, как и США с Японией. Поскольку Россия для Англии на тот момент не конкурент (в отличии от немцев), а остальные слишком с Англией связаны (точнее с мировой торголей, в которой Германия в случае войны не участвует). Это в случае гипотетической войны России и Германии. Получаем, что 3-5 лет российская экономика бурно развивается, производя в основном вооружения. В экономику идут по настоящему крупные инвестиции. Как раз лет через 5 все эти инвестиции начнут давать эффект.
Вандал: Радуга пишет: А если всерьез, то я считаю, что Англия в любом случае будет на стороне России, как и США с Японией. Что значит, на стороне? Германия нападает на Россию, не заключив мира с Великобританией? Радуга пишет: Получаем, что 3-5 лет российская экономика бурно развивается, производя в основном вооружения Откуда взять деньги на эти вооружения? Радуга пишет: В экономику идут по настоящему крупные инвестиции. Инвестиции в военную экономику? Чьи это инвестиции? Радуга пишет: Как раз лет через 5 все эти инвестиции начнут давать эффект. Вы все-таки посмотрите на сравнительное производство стали Германией и Россией. Радуга пишет: При всём желании за 3-5 лет догнать Германию не получится. Очень хорошо. Запомню. Да запоминайте. МЦМ - это не фэнэзийный тайм-лайн, никто не собирается строить из России галактической империи.
tomcat: Вандал пишет: Что значит, на стороне? Германия нападает на Россию, не заключив мира с Великобританией? Предполагается, что в данном варианте Англия ещё не капитулировала и сидит на своем островеВандал пишет: Откуда взять деньги на эти вооружения? В РИ взяли и без внешних инвестиций, за год с небольшим выполнив 2/3 программы по строительству оружейных заводов в условиях войны. А в условиях, когда Россия получает большие деньги от торговли с изолированной от внешних рынков Германией, это будет ещё проще...
Вандал: tomcat пишет: Предполагается, что в данном варианте Англия ещё не капитулировала и сидит на своем острове ОК. От Британии идут поставки военных материалов. При чём тут Япония и Штаты? tomcat пишет: В РИ взяли и без внешних инвестиций, за год с небольшим выполнив 2/3 программы по строительству оружейных заводов в условиях войны. Ну да. 30 миллионов снарядов в 1916 году, в то время как Германия в том же году произвела более 60 миллионов. Продолжая при этом строить флот. Причем, даже для снаряжения части этих снарядов пришлось закупать взрыватели во Франции (мощности наличных русских трубочных заводов не хватало). По винтовкам - в пролёте, производство пулемётов также сильно отставало и т.д. Россия по своим производственным возможностям была на уровне Италии и Австро-Венгрии, но не Германии. Так что вопрос остаётся: где взять столько денег, чтобы догнать Германию? tomcat пишет: А в условиях, когда Россия получает большие деньги от торговли с изолированной от внешних рынков Германией Какие именно большие деньги? Цифры назовите, пожалуйста.
tomcat: Sergey-M пишет: в конце октября против Росссии вону начинать глупо Вы правы, если речь идет о спланированой компании, то действительно против России войну надо начинать в начале лета, после окончания весенней распутицы. Как всегда... И видимо с теми же стратегическими целями - захват С.Петербурга и Москвы до зимы, хотя как знать, какие приоритеты будут в такой ситуации, может захват плодородной Украины покажется для изголодавшихся немцев более неотложным занятием?
Sergey-M: tomcat пишет: хотя как знать, какие приоритеты будут в такой ситуации, может захват плодородной Украины покажется для изголодавшихся немцев более неотложным занятием? а с чего они голоают емди при этом с нами торгуют? мы им окромя продуктов что продаем? так что долждутся начала лета.
tomcat: Sergey-M пишет: а с чего они голоают емди при этом с нами торгуют Если торгуют, то ситуация получше чем в РИ ( думаю на погоду АИ не влияет), но всю предыдущую зиму Германия должна была зависить от поставок продуктов питания из России, а это могло отразиться на выборе приоритетов летней кампании - захватить Украину и обепечить себе продовольственную безопастность в условиях прекратившейся торговли с Россией.
Вандал: tomcat пишет: захватить Украину и обепечить себе продовольственную безопастность в условиях прекратившейся торговли с Россией. Как Вы себе это (захват Украины Германией при восточной границе обр. 1914) представляете?
tomcat: Уважаемый Вандал, прочитал Ваш пост, пошел учить матчасть (открыл карту), так и не понял глубокий смысл Вашего высказывания. Окажите милость - поясните, может на вашей карте границы Германии и Австро-Венгрии как-то иначе расположены?
Радуга: Вандал пишет: Германия нападает на Россию, не заключив мира с Великобританией? Уже ответили. Вандал пишет: При чём тут Япония и Штаты? Страны тесно привязанные к Англии. Для них поражение Англии (и России) будет обозначать крупные финансовые потери. Вандал пишет: Откуда взять деньги на эти вооружения? Вандал пишет: Инвестиции в военную экономику? Чьи это инвестиции? Германские, английские. Смотрим РИ - в американскую экономику шли огромные инвестиции от Англии, Франции, России - закупки вооружений и боеприпасов. Вплоть до совершенно кабальных условий - "Вы сейчас даете деньги, на них мы строим завод, который будет поставлять вам боеприпасы." Такого беспредела для России конечно не будет, но закупать вооружение/боеприпасы будут в огромных количествах. Вандал пишет: Да запоминайте. МЦМ - это не фэнэзийный тайм-лайн, никто не собирается строить из России галактической империи. Да ну? А обогнать Англию по промышленному производству к 30м кто собирается?
Вандал: Радуга пишет: Страны тесно привязанные к Англии. Для них поражение Англии (и России) будет обозначать крупные финансовые потери. Для Японии каким образом? Радуга пишет: Германские, английские. Смотрим РИ - в американскую экономику шли огромные инвестиции от Англии, Франции, России - закупки вооружений и боеприпасов. Вплоть до совершенно кабальных условий - "Вы сейчас даете деньги, на них мы строим завод, который будет поставлять вам боеприпасы." Такого беспредела для России конечно не будет, но закупать вооружение/боеприпасы будут в огромных количествах. Ниасилил. Радуга пишет: А обогнать Англию по промышленному производству к 30м кто собирается? Кто? И с чего Вы это взяли? Покажите, где это в тайм-лайне прописано?
Вандал: tomcat пишет: Уважаемый Вандал, прочитал Ваш пост, пошел учить матчасть (открыл карту), так и не понял глубокий смысл Вашего высказывания. Окажите милость - поясните, может на вашей карте границы Германии и Австро-Венгрии как-то иначе расположены? Вы, кажется, забываете, что Австро-Венгрия - это совсем не Германия.
Радуга: Вандал пишет: Покажите, где это в тайм-лайне прописано? Таймлайн есть только до 1904 (если МЦМ-2ТК). Но кто если не Крысолов постоянно заявляет, что в России все прекрасно, темпы экономического роста самые высокие в мире и в 30е Англию "порвем"?
Chelpanov: Вандал пишет: Для Японии каким образом? А что Англо-Японский союз уже разорван?
Вандал: Chelpanov пишет: А что Англо-Японский союз уже разорван? А что, этот союз предопределяет участие японцев в войне?
Вандал: Радуга пишет: Таймлайн есть только до 1904 (если МЦМ-2ТК). Вопрос закрыт. Радуга пишет: Но кто если не Крысолов постоянно заявляет, что в России все прекрасно, темпы экономического роста самые высокие в мире и в 30е Англию "порвем"? Крысолов может иметь на этот счёт своё личное мнение. Меня эти ваши игры в песочнице немало забавляют, но, с другой стороны, эти игры позволяют подогревать интерес к МЦМ-2ТК.
Радуга: Вандал пишет: Крысолов может иметь на этот счёт своё личное мнение. Извините, но кто если не он является главным идеологом и организатором всех МЦМ-ов (в особенности МЦМ-2ТК).
Магомед: Радуга - ЕДИНСТВЕННОГО МЦМ-2ТК
Магомед: Идеологами и организаторами других МЦМов являются совершенно иные люди ...
Радуга: Магомед пишет: Идеологами и организаторами других МЦМов являются совершенно иные люди Если сравнить количество тем об МЦМ, открытых Крысоловом со всеми остальными.... Крысолов велик (я бы сказал, что без него МЦМов станет меньше на порядок).
tomcat: Вандал пишет: Вы, кажется, забываете, что Австро-Венгрия - это совсем не Германия. Под словом Германия здесь имелся в виду военный союз Австро-Венгрии, Германии и Болгарии. Как повела бы себя Италия в условиях другого соотношения сил на ТВД, и на чьей стороне (если вообще) выступила бы - могу только гадать...
Вандал: tomcat пишет: Под словом Германия здесь имелся в виду военный союз Австро-Венгрии, Германии и Болгарии. Ну я так и думал. Вам придётся постараться, чтобы нарисовать реалистичное развитие событий, ведущее к оформлению такого блока (напомню, что в реале Болгария присоединилась в блоку, только потому что заварушка шла на Балканах). У Австро-Венгрии есть свои интересы, и чремерное усиление Германии ей так же невыгодно. Боюсь, что в этих условиях наиболее вероятен вариант, когда Германия вынуждена воевать с Россией в одиночку. Радуга пишет: Извините, но кто если не он является главным идеологом и организатором всех МЦМ-ов (в особенности МЦМ-2ТК). Организатором - да, а вот идеологом... Не надо путать количество открытых тем с идеологией. Если Вы внимательно посмотрите, то увидите, что Крысолов обычно открывает темы, чтобы другие могли высказаться, а не чтобы утвердить своё мнение.
Curioz: Крысолов: ---Вскорости - это после начала ПМВ--- Ну, вообще-то убийство императора - тоже повод, и как бы не меньший… ---Еще раз. Неравнародность брака не помешала бы Михаилу стать царем в случае смерти Николая и Алексея--- Скажем больше - она не помешала ему стать императором даже при живых Николае и Алексее!.. ---Но помешала бы стать регентом--- А вот это уже непонятно. Вроде бы в Законах РИ о требованиях к регентам ничего не сказано о равнородности… ---А еще больше помешало бы стать регентом то подвешенное состояние в котором он находился с 10 по 14 год--- Так это РИ. Та самая, в которой Константин Павлович находился в аналогичном состоянии до декабря 1825. И ничего - присягнули. А тут - убийство государя (кстати, ожидаются роскошные погромы), кризис власти и наследования… Магомед: ---Единственная претензия , которая могла возникнуть к Ивану свет Васильевичу по поводу последней жены - это то , что он "лимит превысил"--- Вот именно. Церковь не разрешала такого брака. А т.к. брак тогда был исключительно церковный, то с формальной точки зрения Дмитрий - внебрачный сын. …И всё же - почему не будет отличия от реала? Как минимум будет не хуже – Столыпин не допустит министерской чехарды, а Распутина будут держать подальше от государственных дел.
Крысолов: Магомед пишет: Идеологами и организаторами других МЦМов являются совершенно иные люди ... Я выше всех желаний, я спокоен Я знаю власть свою, с меня довольно сего сознанья. Радуга пишет: Но кто если не Крысолов постоянно заявляет, что в России все прекрасно, темпы экономического роста самые высокие в мире и в 30е Англию "порвем"? Порвать не порвем, но потреплем. В принципе уровнению по ВВП с Британией к 40-м (а не к 30-м) я не вижу серьезных препятствий. Радуга пишет: Крысолов велик Вандал пишет: Боюсь, что в этих условиях наиболее вероятен вариант, когда Германия вынуждена воевать с Россией в одиночку. А вот тут несогласен. Такое вряд ли произойдет. АВИ не избежит соблазна ликвидировать своего конкурента на Балканах. Curioz пишет: Ну, вообще-то убийство императора - тоже повод, и как бы не меньший Ну расскажите пожалуйста кто и зачем будет вызывать Михаила из Парижа. Curioz пишет: Скажем больше - она не помешала ему стать императором даже при живых Николае и Алексее!.. Путаем 17 год с 11? Очень зря. Curioz пишет: А вот это уже непонятно. Вроде бы в Законах РИ о требованиях к регентам ничего не сказано о равнородности… В законах сказано что регентом обязательно должен быть брат покойного монарха? Curioz пишет: Так это РИ. Та самая, в которой Константин Павлович находился в аналогичном состоянии до декабря 1825. И ничего - присягнули Изучайте матчасть, что ли. Константин был Цесаревичем, занимал ряд должностей и т.п. А Михаил ничего этого не имел.
imal: Curioz пишет: А вот это уже непонятно. Вроде бы в Законах РИ о требованиях к регентам ничего не сказано о равнородности… В случае гибели и Николая и Алексея, Михаил становится наследником "по воле божьей", тут ничего не попишешь. А регент будет назначен по "человеческому разумению" и Михаил (такой-сякой, нехороший) явно последний в очереди кондидатов. Зато Александра Фёдоровна первая .
tomcat: Вандал пишет: Ну я так и думал. Вам придётся постараться, чтобы нарисовать реалистичное развитие событий, ведущее к оформлению такого блока (напомню, что в реале Болгария присоединилась в блоку, только потому что заварушка шла на Балканах). У Австро-Венгрии есть свои интересы, и чремерное усиление Германии ей так же невыгодно. Боюсь, что в этих условиях наиболее вероятен вариант, когда Германия вынуждена воевать с Россией в одиночку. Это было бы просто великолепно, ибо я в данном случае вообще сторнник нейтралитета в Росии в ПМВ, а воевать против одной Германии все же не так катастрофично, как в случае если на её стороне будут и А-В, и возможно Турция. Но, все же как-то сомнительно, что вступив вместе с Германией в войну против Англии и Франции, Австро-Венгрия останется нейтральной при объявлении Германией войны России. Давить на неё будут со страшной силой. Конечно, если немцы будут использовать австрийцев как пушечное мясо при прорыве укреплений на Западном фронте, то австрийский генералитет может не гореть желанием ввязываться на стороне Германии в новую войну, но ведь последнее слово не за ними?
Вандал: tomcat пишет: Но, все же как-то сомнительно, что вступив вместе с Германией в войну против Англии и Франции, Австро-Венгрия останется нейтральной при объявлении Германией войны России А она вступит?
Вандал: Крысолов пишет: А вот тут несогласен. Такое вряд ли произойдет. АВИ не избежит соблазна ликвидировать своего конкурента на Балканах. После победоносного разгрома Франции Германия будет ей более серьёзным конкурентом.
Крысолов: Вандал пишет: А она вступит? А чего там Тройственный договор на эту тему говорил? В принципе АВИ в войну против Франции встревать несильно выгодно. Он когда дело пойдет к развязке - то вполне могут. А Италия уж подавно.
Вандал: Крысолов пишет: А Италия уж подавно. Это вряд ли. Скорее всего, англичане, как и в реале, сделают им предложение, от которого итальянцы не смогут отказаться. P.S. Нет, так работать невозможно. fastbb изжил себя. Может, часов после 11 полегчает.
Крысолов: Вандал пишет: После победоносного разгрома Франции Германия будет ей более серьёзным конкурентом. При чем сдесь одно к другому? АВИ ИМХ устраивал статус младшего партнера. А Россия - исторический враг. Вандал пишет: Скорее всего, англичане, как и в реале, сделают им предложение, от которого итальянцы не смогут отказаться. Кто знает. Будут выжидать до последнего момента, а там видно будет.
tomcat: Слишком много развилок тоже нехорошо. Когда Италия вступила в войну на стороне Антанты она еще явно не находилась в выигрышном положении, так что можно предположить, что те же самые люди на тех же постах примут такое же решение.
tomcat: Крысолов пишет: А чего там Тройственный договор на эту тему говорил? Обязанности Австро-Венгрии в случае нападения Франции на Германию ограничивались сохранением нейтралитета до вступления России в войну на стороне Франции (ст. 2). Три участника Т. с. обязывались сохранить взаимно благожелательный нейтралитет в случае войны кого-либо из них с любой великой державой, кроме Франции (в отношении Франции действовали обязательства, предусмотренные ст. 2), и оказать военную помощь друг другу в случае нападения двух или более великих держав. Вслед за подписанием договора Германия и Австро-Венгрия приняли к сведению заявление Италии, в соответствии с которым Италия отказывалась от военной помощи своим союзникам в случае их войны с Великобританией.
Curioz: Крысолов: ---Ну расскажите пожалуйста кто и зачем будет вызывать Михаила из Парижа--- Кто - это вопрос… Зачем - понятно. Занять трон и заполнить вакуум безвластия. ---Путаем 17 год с 11? Очень зря--- Наш АИ-1911 пострашнее РИ-1917 - император убит. Наследнику семь лет. ---В законах сказано что регентом обязательно должен быть брат покойного монарха?--- Нет, конечно. В законах не сказано, что регент непременно должен состоять в равнородном браке. Т.е. посыл, что мол Миш не может быть регентом, не проходит. ---Константин был Цесаревичем, занимал ряд должностей и т.п. А Михаил ничего этого не имел--- Я в курсе. Равно как и то, что неравнородность брака (с предшествовавшим разводом) этому не мешала. Imal: ---В случае гибели и Николая и Алексея, Михаил становится наследником "по воле божьей", тут ничего не попишешь--- Если не ошибаюсь, согласно ст.ст. 36 и 188 «Основных законов РИ», Михаилу это не светило вплоть до полного вымирания всех Романовых мужеска пола, состоящих в равнородных браках… И даже в этом случае, ЕМНИП, он должен был уступить право наследования старшим морганатическим линиям - тем же Романовским-Ильинским и Юрьевским, к примеру. ---А регент будет назначен по "человеческому разумению" и Михаил (такой-сякой, нехороший) явно последний в очереди кондидатов--- Однако в ИМХО гораздо более проигрышной для него ситуации именно в его пользу отрёкся живой и здоровый инператор с пока ещё живым и повзрослевшим наследником! …Нет, я согласен с Крысоловом - рогаток перед Михаилом в 1911 полно - однако больно уж развилка весомая. Было бы странно, если бы она не вела к МЦМ :)
Крысолов: Curioz пишет: Кто - это вопрос… Зачем - понятно. Занять трон и заполнить вакуум безвластия Вы чего вообще? Какой вакуум, какой трон? Алексей жив-здоров, он царь. А поскольку мал еще, то ему нужен регент. Зачем Великим Князьям какой-то Михаил? Лишнего конкурента по доброте душевной хотят? Они этот вопрос между собой решат без всяких Михаилов. Curioz пишет: Наш АИ-1911 пострашнее РИ-1917 Он ничем не страшнее. Император убит, эка невидаль. Зато гвардия цела, войны нет и Дума в наморднике сидит. Это, учите таки матчасть и просчитывайте ситуацию. Curioz пишет: Нет, конечно. В законах не сказано, что регент непременно должен состоять в равнородном браке. Т.е. посыл, что мол Миш не может быть регентом, не проходит. Я вам про Ивана, вы мне про болвана. Еще раз. Назначение регента - дело Великих Князей. Кого они назначат тот и будет. А Михаил им нафиг не нужен. Так что его отстрелят еще на дальних подступах. Поймите наконец что положение Михаила в 1910-14 годах очень сильно отличается от его положения в 1914-1917 годах. Curioz пишет: Я в курсе. Равно как и то, что неравнородность брака (с предшествовавшим разводом) этому не мешала. Еще раз - учите матчасть. откройте наконец учебники и посмотрите, какие полномочия в 1825 году имел Константин, а какие в 1911 - Михаил. Константин - наследник престола, вице-король Польши, генерал и прочия, прочия. Михаил - никто, опальный Великий Князь живущий в Париже. Curioz пишет: Михаилу это не светило вплоть до полного вымирания всех Романовых мужеска пола, состоящих в равнородных браках… Можно кстати ссылку? Кажется речь шла о праве детей от морганатического брака наследовать престол. Т.е. Михаил стал бы царем, а вот его сын - нет. Curioz пишет: Однако в ИМХО гораздо более проигрышной для него ситуации именно в его пользу отрёкся живой и здоровый инператор с пока ещё живым и повзрослевшим наследником! Еще раз говорю - события протекают во времени и то что возможно завтра невозможно вчера и наоборот. Самое главное, что в 17 году для Михаила ситуация была не проигрышная, а более выигрышная. Потому что в 17 году он уже не никто, а равноправный Великий Князь, брак которого официально признан, генерал-майор, человек имеющий авторитет и пользующийся симпатиями других Великих Князей. Ничего этого в 11 году у него не было.
Curioz: Крысолов пишет: Алексей жив-здоров, он царь :) Это Алексей-то здоров? И насчёт царя - вопрос. Обязанность монарха - обеспечить престолонаследие. Доживёт ли Алексей до свадьбы - бааальшой вопрос. Кроме того, как известно, "Алексей пишем, Алиса в уме". Те, кто не желает видеть во главе России эту прынцессу, могут уцепиться за этот повод. Крысолов пишет: Император убит, эка невидаль :)) Не, ну ни фига себе. В предыдущих случаях убийство императора никогда не приводило к регентскому правлению даже теоретически... Кроме того, ИМХО убийство государя вернёт Россию к чрезвычайному положению. Это уже невидаль хоть куда. Крысолов пишет: Назначение регента - дело Великих Князей Михаил (теоретически) мог бы сойти за компромиссную фигуру. Возможно, его подвешенный статус этому бы даже поспособствовал - по аналогии с Анной Иоанновной, что ли... Как Великие князья могли бы выдвинуть его против Алисы, так и она - против них (опять же теоретически). Крысолов пишет: Можно кстати ссылку? Кажется речь шла о праве детей от морганатического брака наследовать престол. Это-то точно. Но ЕМНИП великие князья, желающие вступить в морганатический брак, должны были отрекаться от своих прав престолонаследия. Ведь Примечание 1889 года к Статье 188 запрещало нединастические браки всем без исключения членам РИД. Именно потому, что император должен был быть в состоянии обеспечить бесперебойное престолонаследие, а лицо, состоящее в неравнородном браке, такого сделать априори не могло. Но, конечно, я мог и ошибиться или чего-то не так понять.
Henry Pootle: Curioz пишет: Те, кто не желает видеть во главе России эту прынцессу Как Великие князья могли бы выдвинуть его против Алисы ПМСМ, Александра Фёдоровна не имела в 11-м году никакого желания заниматься государственными делами. Да и Семья её как гос деятеля не воспринимала. Так что про Аликс вспомнят в последнюю очередь. Скорее уж Марию Фёдоровну в регенты возьмут. Она обаятельная.
Крысолов: Curioz пишет: Это Алексей-то здоров? И насчёт царя - вопрос. Обязанность монарха - обеспечить престолонаследие. Доживёт ли Алексей до свадьбы - бааальшой вопрос Совершенно все равно до скольки лет доживет Алексей. Пока он жив - он царь. Curioz пишет: Кроме того, как известно, "Алексей пишем, Алиса в уме". Те, кто не желает видеть во главе России эту прынцессу, могут уцепиться за этот повод. Я тоже не думаю что Аликс станет регентшей. Но это означает то что Великие Князья назначат кого-то своего. Павел Александрович например. Curioz пишет: Не, ну ни фига себе. В предыдущих случаях убийство императора никогда не приводило к регентскому правлению даже теоретически... Это неудивительно, потому что у них были совершеннолетние наследники. Curioz пишет: Кроме того, ИМХО убийство государя вернёт Россию к чрезвычайному положению. Это уже невидаль хоть куда. А что, в 1906 году этого не было? Чрезвычайщины? И после убийства Александра II ЧП не вводили? Учите мат.часть. Curioz пишет: Михаил (теоретически) мог бы сойти за компромиссную фигуру. Не мог бы. Он никто - повторяю в сотый раз. Есть множество более авторитетных кандидатов. Curioz пишет: так и она - против них (опять же теоретически). А это уже трава. Curioz пишет: Ведь Примечание 1889 года к Статье 188 запрещало нединастические браки всем без исключения членам РИД. Именно потому, что император должен был быть в состоянии обеспечить бесперебойное престолонаследие, а лицо, состоящее в неравнородном браке, такого сделать априори не могло. Но, конечно, я мог и ошибиться или чего-то не так понять. Поэтому лучше ссылочку на документ найти.
Вандал: Крысолов пишет: При чем сдесь одно к другому? АВИ ИМХ устраивал статус младшего партнера. А Россия - исторический враг. АВИ - это не один человек. Если престарелого Франца-Иосифа статус младшего партнера устраивал, то у Карла на это мог быть другой взгляд. Насчёт исторического врага - более чем странное заявление. Австро-Венгрия с Россией воевали всего один раз, а до и после были друзьями и союзниками. Точкой преткновения стали Балканы. Но если Россия уходит с Балкан, то и конкурентом АВИ она быть перестает.
Крысолов: Вандал пишет: то у Карла на это мог быть другой взгляд Возможно. Но способа увильнуть от союзнечиских обязательств я пока не вижу. Вандал пишет: Насчёт исторического врага - более чем странное заявление. Это я в пылу, так сказать. Не исторический. Но серьезнейший конкурент на Балканах. Вандал пишет: Но если Россия уходит с Балкан, то и конкурентом АВИ она быть перестает. Так в том-то и дело что Россия не уйдет. А если уйдет то постарается вернуться. А если нет - то это означает превращение в германского вассала. А некоторые новоприбывшие товарищи это отказываются понять.
tomcat: Крысолов пишет: Так в том-то и дело что Россия не уйдет. А если уйдет то постарается вернуться. А если нет - то это означает превращение в германского вассала. Стремление сделать, то что в данный момент выгодно России, а не Англии и Франции, вовсе не означает превращение в германского вассала. Мало русского пушечного мяса? Дайте России время понять, что представляет из себя новая война, подготовиться к ней технически и организационно. А тогда можно и на Балканы вернуться, сильной, военно и экономически окрепшей державой. А иначе вся российская позиция по Балканам будет сводиться к бессильным плевкам в адрес западных держав как в недавнем 1999году.
Крысолов: tomcat пишет: вовсе не означает превращение в германского вассала А спрашивать Россию никто не будет. Тогда расклад был такой или или. В стороне не отсидется. tomcat пишет: Дайте России время понять Я-то дам, а Вильгельм не даст. tomcat пишет: А тогда можно и на Балканы вернуться, сильной, военно и экономически окрепшей державой. Еще раз, пока Россия будет крепится Германие ее побьет. И если не убьет совсем, то сильно ослабит. Вот такая сермяжная правда. tomcat пишет: А иначе вся российская позиция по Балканам будет сводиться к бессильным плевкам в адрес западных держав как в недавнем 1999году. Во-во. Точно так же и ваша невоевавшая Россия будет себя вести году этак в 20-ом.
Sergey-M: tomcat пишет: А тогда можно и на Балканы вернуться, сильной, военно и экономически окрепшей державой. а потом нам придется сваливать из польши и Прибалтики. процесс то пошел
Вандал: Крысолов пишет: Но способа увильнуть от союзнечиских обязательств я пока не вижу. Легко. Достаточно России не объявлять войну Германии первой. Точно так же Италия увильнула. Крысолов пишет: Так в том-то и дело что Россия не уйдет. А если уйдет то постарается вернуться. А если нет - то это означает превращение в германского вассала. А некоторые новоприбывшие товарищи это отказываются понять. Тогда вариант России в стороне невозможен. А вообще, получается, что стороны спорят по поводу различных альтернатив, не обговорив сначала ни различий, ни развилок, ни проверив эти развилки на реалистичность.
Curioz: Крысолов пишет: это означает то что Великие Князья назначат кого-то своего. Павел Александрович например. ЗдорОво живём! А разве он в 1911 сам не за бугром по причине нединастического брака? Он поэтому даже в Совещании Великих князей 1911 не участвовал... как и Михаил Михайлович и тот Михаил, который ЦМ. Кроме того, старейшим по возрасту является Ник-Ник, а по династическому старшинству - Кирилл Владимирович. Так что шансы Павла ещё более туманны, чем Михаила... Крысолов пишет: потому что у них были совершеннолетние наследники Так в том-то и дело, что в 1911 таковых нет (по крайней мере очевидных). Крысолов пишет: А что, в 1906 году этого не было? Чрезвычайщины? И после убийства Александра II ЧП не вводили? Учите мат.часть. Да я в общем в курсе :) Но, ЕМНИП, тогда как раз никто не говорил "эка невидаль - царя убили" или "эка невидаль - революция". Крысолов пишет: Не мог бы. Он никто - повторяю в сотый раз. Есть множество более авторитетных кандидатов. Т.е., как ни крути, даже теоретическая возможность прихода Михаила в 1911 напрочь исключена, и вместо МЦМ получается совсем другой мир с отчётливым привкусом альтернегативы…
литовец: Великие князья сами назначать регента? Нет, 1911 это не XVIII в. Существует Дума и премьер Столыпин. Убийсто Царя в 1911 при том что Михаил лишен своих прав - это конституционный кризис3 который будут решать, у которого реальная влать и Дума. Будет приня закон о регенстве, регентом будет либо Аликс Фед., либо Кирил
литовец: Великие князья сами назначать регента? Нет, 1911 это не XVIII в. Существует Дума и премьер Столыпин. Убийсто Царя в 1911 при том что Михаил лишен своих прав - это конституционный кризис3 который будут решать, у которого реальная влать и Дума. Будет приня закон о регенстве, регентом будет либо Аликс Фед., либо Кирил
Henry Pootle: литовец пишет: Будет приня закон о регенстве, регентом будет либо Аликс Фед., либо Кирил Первое практически исключено - я уже писал, что ни она сама не интересовалась политикой тогда, ни двор и общество её не воспринимали как государственную фигуру, помимо роли супруги Государя.
Curioz: Henry Pootle пишет: Существует Дума и премьер Столыпин Паршиво, что Гучков уже оставил спикерское кресло. Впрочем, и Столыпин уже вовсю шатается. Единоличное регентство тоже ведь не обязательно - вероятно, в "Регентский совет без Михаила" войдут Кирилл и Андрей Владимировичи, Николай Николаевич и Алиса (исключительно как маман).
Крысолов: Curioz пишет: Т.е., как ни крути, даже теоретическая возможность прихода Михаила в 1911 напрочь исключена, и вместо МЦМ получается совсем другой мир с отчётливым привкусом альтернегативы… О чем я вам и говорю.
Loyal: Возможно вы слышали, что во время визита великого князя Николая Александровича (в будущем - императора Николая II) в Японию фанатик-самурай нанес ему удар катаной по затылку. Никакой охраны рядом не было и от гибели Ник. Ал. спас только ехавший рядом греческий принц Георг, сваливший самурая мощным ударом. А вот если бы самурай ударил получше... или у него оказался бы в руках не меч, а револьвер... или самураев было бы двое... или принца Георга рядом не оказалось бы... В таком случае новым наследником престола становится следующий по старшинству брат Ник. Ал., великий князь Георгий Александрович (в реале умер в 1899 году, с 1894 по 1899 числился наследником престола), который и приходит к власти в 1894-ом. Вот оснвные вопросы: 1) может ли случится первая русско-японская война в 1891 году? (вспомним Сараево). 2) как будет вести себя Георгий I получив власть? 3) изменится ли что-нибудь внутри Японии? (например начнется восстание против европеизации)
Bastion: Я бы за открытие подобных тем ... Умолкаю, дабы не приписали "самовольное модерирование"
cobra: Loyal Однако было, читаем архивы и будет фам счастие........ Тема называется МЦГ (мир царя Георгия)
KasparsB: Насколько помню - не фанатик , а охранник в храме . И не просто так , а после того , как две венценосных придурка начали колотить тростями по колокольчикам в храме . Это называется - неуважениемк чужой религии . По мне - надо было лучше целится ...
литовец: полицейский...
Yorick.kiev.ua: литовец пишет: полицейский... А чего это в Японии полиция с катанам ина перевес разгуливает?
Крысолов: cobra пишет: Тема называется МЦГ МЦГ - там другая развилка. А это - МЦМ2М (Магомеда). Но и в МЦМ-2ТК рассматривалась. Bastion пишет: Я бы за открытие подобных тем ... Это называется - изобрести велосипед
Сталкер: Инцидент в Оцу недалеко от Киото. Ёпонский городовой, Сандзо Цуда. Мессир Крысолов выше уже отметил, что данная развилка является базовой для магомедова МЦМа. cobra пишет: Тема называется МЦГ (мир царя Георгия) А вот этого не помню. Что, и там?
литовец: Когда умер Георгий?
Крысолов: Сталкер пишет: А вот этого не помню. Что, и там? Да вы чего? Этот мир Георг пиарил. А до него не помню кто из форумчан.
Вандал: Крысолов пишет: Да вы чего? Этот мир Георг пиарил. А до него не помню кто из форумчан. Матвеев и я немножко.
Крысолов: литовец пишет: Когда умер Георгий? Летом 1899 года.
литовец: Значит летом 1899 императором станет Михаил- МЦМ
Крысолов: литовец пишет: Значит летом 1899 императором станет Михаил- МЦМ Фишка МЦГ - не в японской катане, а в том что Ники подцепил туберкулез вместо Георгия
Артем: Крысолов пишет: Фишка МЦГ - не в японской катане, а в том что Ники подцепил туберкулез вместо Георгия А вот это уже ново.
литовец: Да, это интересно
Loyal: Так будет ли русско-японская война в 1891-ом?
литовец: Вполне реальна
п-к Рабинович: Вообще пора бы ввести наказание за предложение настолько явного баяна.
tomcat: п-к Рабинович пишет: пора бы ввести наказание Этак Вы всех новобранцев распугаете. Лучше уж создать тему - "Развилки поюзанные со всех сторон, и к дальнейшему употреблению не рекомендованные". И прикрепить данную тему на самом верху - глядишь, казусов менее будет
п-к Рабинович: У нас сверху столько всего висит... и опыт показывает, что новички мало на это висящее обращают внимания.
Yorick.kiev.ua: п-к Рабинович пишет: У нас сверху столько всего висит... Вверху - это где? Зайти в "Наши архивы"(а зачем ходить в "закрытые и старые темы"? - они ведь старые и закрытые ) и догадаться, что "МЦМ 2-ТК"(или " МЦГ"?) - это то, что ты ищешь - задача не тривиальная. ИМХО tomcat прав - не хватает... Ну, чего-то типа FAQ по существующим и "обсосанным" развилкам. P.S. А "Поиск" не работает.
krolik: Yorick.kiev.ua пишет: А "Поиск" не работает. та работает, только медленно и глючно
Magnum: tomcat пишет: Лучше уж создать тему - "Развилки поюзанные со всех сторон, и к дальнейшему употреблению не рекомендованные Это порочный путь и уклон уже в другую сторону, потому что традиция и опыт учат нас, что даже из самой пережеванной развилки можно извлечь что-то новое и оригинальное. Разумеется, для извлечения чего-то нового нужно ознакомиться со старым, а все популярные темы в ФАК все равно не перечислишь. Как вам понравится такой список: 1. СССР не распался 2. США распались 3. Ось выиграла ВМВ 4. Япония разгромила США 5. Революции 1917 не было 6. Римская империя сохранилась 7. Все, форум можно закрывать. Возвращаясь к теме. Самурай убил не только Николая. Первая жертва вызвала у него пробуждение генной памяти и в припадке кровавого безумия ОН УБИЛ ВСЕХ!!! И в первую очередь принца Георга. И пока российское правительство раскачивалось и предавалось печальным размышлениям о судьбах, в Греции произошел невиданный взрыв всеобщего!!! Греки постановили немедленно отомстить японцам и объявили войну!!! Все мировые державы с ужасом следили за этой схваткой гигантов!!! -- Вы превзойдете своими деяниями достойных наследников славы Александра Македонского и Константина Великого! -- напутствовал своих солдат греческий король (сам понял, что сказал?!), уже мысленно примерявший титул Японобойцы. И ТОГДА НАЧАЛОСЬ!!! П.С. Алло, флотофилы! Сколько у Греции броненосцев в 1891-м?
Henry Pootle: Magnum пишет: И ТОГДА НАЧАЛОСЬ!!! О, ДА!!! "...медью начищенной блещущий, ровно идёт броненосец. Сурово орудия смотрят..."
Граф Цеппелин: Magnum пишет: Сколько у Греции броненосцев в 1891-м? 3 корабля класса "Гидра". 4885 т, 102x15,8x5,5 м. ПМ-2, 4 ПК, 6700 л.с.=17уз. 400/600туг. Броня: пояс 300 - 100 мм, барбеты и батарея до 300 мм, палуба 58 мм, рубка 300 мм. Эк. 440 чел. 2 - 270 мм/34, 1 - 270 мм/28, 5 -150 мм/45, 8 — 57 мм, 4-47 мм, 6-37 мм, 3 ТА 356 мм!
п-к Рабинович: Эти люди приходят в любое место.
Седов: п-к Рабинович пишет: Эти люди приходят в любое место. +1
полная версия страницы