Форум » Таймлайны - База Данных » Национальные проекты в МЦМ-2ТК (китайские ж\д, Целина и колонизация окраин) » Ответить

Национальные проекты в МЦМ-2ТК (китайские ж\д, Целина и колонизация окраин)

Читатель: КЗЖД это Китайская Западная Железная Дорога. Соединяет Транссиб через Омск и Семипалатинск с западным Китаем проходя через Урумчи и далее на восток по ганьсуйскому корридору и заканчивается в Ланьчжоу, столице Ганьсу. Построена на средства русской казны, является российской концессией как КВЖД. Соответственно вся зона КЗЖД контролируется русскими войсками. Основной экономический смысл КЗЖД - превращение Ланьчжоу в ворота западной части Внутреннего Китая, а России соответственно в главного внешнеторгового партнера этих провинций (Синьцзян, Ганьсу, Циньхай, Шэньси, Нинься, запад Внутренней Монголии и, возможно даже север Сычуани) С вытекающими политическими и военными последствиями... ЗЫ. Строительство КЗЖД видимо реалистично на двадцатые или тридцатые годы, то есть это уже МЦМ. ЗЗЫ. В дальнейшем есть смысл тянуть КЗЖД дальше на восток или юг, к морю. Предлагайте свои кандидатуры на роль конечного порта - Тяньцзинь, Ляньюнган (как в реале) или что нибудь южнее?

Ответов - 239, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Читатель: У нас в МЦМ война с Францией не намечается? Было бы замечательно начать ее вторжением миллионной армии (переброшенной из России в южный Китай за неделю) во Вьетнам...

Крысолов: Читатель пишет: Было бы замечательно начать ее вторжением миллионной армии Это скорее будет этап войны с Японией. В МЦМ вроде Германия воюет с Францией а Россия союзник Германии. Так что все возможно.

Крысолов: georg пишет: Если действовать с опорой на уйгуров - то какая поддержка? Поддерживая дунган, нридется поссорится и с Ши-Цаем, и с уйгурами, и с Пекином. Много думал. А надо ли вообще поддерживать дунган? Зачем России нужен Великий Хуй в границах Цинхая, Ганьсу, части Синцзяна и собственно Хуя? И это при всем при том что в самой России 20-30-е годы - это неуклонное давление на мусульманское население Степного края и Туркестана. С другой стороны. Нелья рассматривать этот вопрос отдельно от демографической ситуации в России и вопроса о колонизации новых территорий русскими. Я уверен что Илийский край русские аннексируют еще в 30-е. И продолжат настойчиво продолжать проникновение в Синцзян. Дело может кончится ситуацией, аналагичной Урянхайскому краю - русские влиятельное меньшинство, а край - официальный протекторат России. Дубаню это конечно непонравится, но реальной власти у него нет и он может усидеть только на русских штыках. Так вот вопрос. А как уйгуры отреагируют на такие телодвижения? Ибо если Россия побъет с уйгурами горшки, тогда да, возможна опора на хуйцев. В общем у меня ответа нет. Читатель, а вы как думаете? ЧТо, после ВМВ границы - Синцзян русский протекторат (вы кажется говорили что китайцы туда 9 млн человек переселили? Нам такой кусочек тоже нужен, места для 9 млн русских крестьян карман не тянет) и Великий Хуй как русский союзник или все таки сдать дунган Гоминьдану? Читатель пишет: Скорый поезд Москва-Гонконг! ГонгКонг - британский форпост. Чем Кантон хуже? Читатель пишет: Было бы замечательно начать ее вторжением миллионной армии (переброшенной из России в южный Китай за неделю) во Вьетнам... Я тут подумал - галактизм. А в годы ВМВ "охрану" колоний французского союзника возьмет на себя японская армия

Крысолов: Где Читатель? Ау, жду ваших комментариев.

Читатель: Крысолов пишет: после ВМВ границы - Синцзян русский протекторат (вы кажется говорили что китайцы туда 9 млн человек переселили? Нам такой кусочек тоже нужен, места для 9 млн русских крестьян карман не тянет) и Великий Хуй как русский союзник или все таки сдать дунган Гоминьдану? я так думаю, что главное это русское присутствие на всем протяжении КЗЖД, чтобы и Синьцзян и Ганьсу и прилегающие провинции управлялись фактически русскими властями, чтобы русские войска стояли от Ланьчжоу до Урумчи и так далее. А все эти шашни с хуйхуцами или гоминданом должны лишь обеспечивать политическое обоснование этого присутствия. Удастся договориться с "центральным правительством", отлично - пусть все остается формально китайским и де-факто русским. Не удастся, тогда заключим договор, который нам все то же самое предоставит, с правительством Исламского Государства Хуй...

Крысолов: Читатель пишет: пусть все остается формально китайским и де-факто русским. Если дело идет только об экономической эксплуатации - несомненно. Но если поднимется вопрос о колонизации? Читатель пишет: с правительством Исламского Государства Хуй.. Вопрос - границы этого самого Хуя? Цинхай+Ганьсу+собственно Хуй или все же урезать осетра?

Крысолов: Так я хотел бы повторить свой вопрос. Как с колонизацией, собственно?

Читатель: Крысолов пишет: Как с колонизацией, собственно? не вижу особых препятствий для русской колонизации земель России формально непринадлежащих, но фактически русскими властями контролируемых. О пределах колонизации сказать что либо определенное сложно. Ясно, что Джунгария (Синьцзян к северу от Тяньшанского хребта) это естественное продолжение уже руссифицированного Восточного Казахстана (в реале именно сюда и направился основной поток ханьской колонизации после 1950 г.) Кашгария (Синьцзян к югу от Тяньшаня) и оазисы Хами, Турфан и пр. доступны для русской колонизации лишь после проведения серьезных ирригационных работ (наподобие проекта освоения Голодной степи в 1916 г.). Про Ганьсу вообще вряд ли стоит упоминать - основной вид русской колонизации здесь это строительство железной дороги вдоль ганьсуйского корридора, железнодорожных станций и подсобное хозяйство возле них. Еще далее на восток, вряд ли вообще когда либо дойдет русская крестьянская колонизация (русские города наподобие Дальнего и Харбина впрочем возможны) Вот собственно и все (Алашань - запад Внутренной Монголии и степи Цайдама вряд ли способны прокормить хоть сколь нибудь значительное русское население)

Крысолов: Читатель пишет: что Джунгария Отож. Пока вижу что для прямой аннексии только этот регион и подходит. А вот все остальное как-то надо будет обустраивать и делать противокитайский буфер.

Читатель: Еще одно выгодное железнодорожное предприятие для России МЦМ. Маршрут: ст. Верхнеудинск (Улан-Удэ)-ст. Наушки-Урга-ст. Эрен-хото(Эрлянь)- Пекин Условия аналогично КВЖД - стопроцентно русское владение, экстерриториальный статус, полная независимость от властей автономной Монголии и Китая, километровая зона отчуждения по обе стороны дороги, русские станции и города по всему маршруту. Строительство рентабельно где то в тридцатых. К этому моменту численность русского населения Монголии и без того должна достичь 50-100 тысяч человек, а с постройкой ТМЖД она еще больше увеличится, чуть ли не на порядок (а доля русских в населении страны вырастет как бы не до 50 и более процентов). Кроме того, по ТМЖД пойдет новый поток русской колонизации в еще неосвоенные территории - центральные районы Внутренней Монголии и далее на юг... ЗЫ. Так и вижу казачью станицу в пригороде Пекина....

Крысолов: Сложновато будет. К моменту окончания строительства как раз война варлордов и японское вторжение

Mukhin: Введём войска и установим в зоне, прилегающей к ТМЖД, порядок. Заодно станем гарантом оного порядка в сев-вост Китае. Ляпота...

Читатель: Предлагаю связать КЗЖД с ТМЖД Маршрут северной ветки КЗЖД: Ланьчжоу-Иньчуань-Баотоу-Хух-Хото-Цзининь. (Можно бы и с КВЖД (вернее ЮМЖД) связать, но для этого надо сначала японцев из Маньчжурии вытеснить ) В результате в зону русского влияния отойдут Нинься-Хуй, Алашань, Ордос, монгольский изгиб Хуанхэ и центр Внутренней Монголии с ее столицей Хух-Хото.

Андрей Исаев: Это все конечно очень благородно, но вот как там насчет баб? (с) Стругацие Читатель пишет: Маршрут северной ветки КЗЖД: Ланьчжоу-Иньчуань-Баотоу-Хух-Хото-Цзининь. (Можно бы и с КВЖД (вернее ЮМЖД) связать, но для этого надо сначала японцев из Маньчжурии вытеснить ) В результате в зону русского влияния отойдут Нинься-Хуй, Алашань, Ордос, монгольский изгиб Хуанхэ и центр Внутренней Монголии с ее столицей Хух-Хото. Имхо весьма галактично..

Читатель: Чезаре Борджиа как то сравнил Италию с артишоком - мол, ее надо поедать листик за листиком Я думаю Китай надо завоевывать точно также, отщипывая провинцию за провинцией

Крысолов: Читатель пишет: Я думаю Китай надо завоевывать точно также, отщипывая провинцию за провинцией Это само собой. Но надо строго определить провинции предназначенные для аннексии и колонизации и провинцие предназначенные для создания буферных государств-саттелитов. Читатель пишет: Предлагаю связать КЗЖД с ТМЖД Маршрут северной ветки КЗЖД: Ланьчжоу-Иньчуань-Баотоу-Хух-Хото-Цзининь А не слишком ли круто взяли? Какие особые богатства есть в той же Внутренней Монголии и Хуе в первой половине 20 века? Овцы? ИМХО, угольных разрезов и меднух рудников пока не нашли... И хватит ли денег на ЖД?

Крысолов: Нет, тему таки вверх!

Читатель: Крысолов пишет: Какие особые богатства есть в той же Внутренней Монголии и Хуе в первой половине 20 века? Ну например, равнина Хэтао - полмиллиона гектаров поливного земледелия, орошаемого водами Хуанхэ. Там сейчас десять миллионов китайцев живет Есть шанс занять регион первым

Крысолов: Читатель пишет: Ну например, равнина Хэтао - полмиллиона гектаров поливного земледелия, орошаемого водами Хуанхэ. Там сейчас десять миллионов китайцев живет Не знал. Есть вообще хорошая ссылка на информацию по китайским провинциям?

Крысолов: Читатель пишет: Есть шанс занять регион первым Людей хватит? (вспоминая темы про МЦМ-географию)

Читатель: Крысолов пишет: Есть вообще хорошая ссылка на информацию по китайским провинциям? в сети плохо но посмотрите http://www.china.org.cn/russian/56317.htm

Крысолов: Читатель пишет: но посмотрите http://www.china.org.cn/russian/56317.htm А! Где-то я ее уже видел...

georg: Мысли об усиленной русской сельскохозяйственной колонизации Степного края в следствии высокого демографического давления в соседней теме о "Тероризме в МЦМ" напомнили мне сей отрывок из Кара-Мурзы: "Всем известно, что Западно-Сибирская низменность - зона избыточного увлажнения, во время половодья воды Оби широко разливаются, заболачивая местность. Собрать весной часть этих вод, как предполагалось, в водохранилище, чтобы подать на Юг, означало бы значительно улучшить условия для сельского хозяйства и повысить продуктивность лесов. Такая мелиорация зон с избыточным увлажнением позволила создать в Прибалтике высокоэффективное хозяйство. Почему было не сделать то же самое в Западной Сибири, передав обременяющий избыток воды туда, где он стал бы ценнейшим сокровищем? В действительности проект переброски воды из бассейна Оби и Иртыша в бассейн Аральского моря был предложен выпускником Киевского университета Я.Г.Демченко (1842-1912) в 1868 г. (история эта изложена в статье А.П.Кошелева "О первом проекте переброски сибирских вод в Арало-Каспийский бассейн" - "Вопр. истории естествознания и техники", 1985, № 3). Вернее, эту идею он впервые изложил в седьмом классе 1-й Киевской гимназии в конкурсном сочинении "О климате России". В 1871 г. вышла книга Демченко "О наводнении Арало-Каспийской низменности для улучшения климата прилежащих стран", а в 1900 г. вышло второе, переработанное издание книги под тем же названием. Свою записку в Русское географическое общество, в которой он предлагал начать топографические работы, Демченко закончил словами: "Придет время, когда русские будут дрожать над каждым клочком годной земли, подобно французам и голландцам". Как и в случае многих других больших программ, в царское время возможности реализации этого проекта не было, банкам большие программы развития России тоже были не нужны. Газета "Биржевые ведомости" писала: "Мы советовали бы г. Демченку всю выручку за свою книжку пожертвовать в основной фонд "для наводнения Арало-Каспийской низменности", - тысяч через пять-десять лет капитал этот с процентами, конечно, будет достаточен для того, чтобы сочинить потоп Европы и Азии". Сразу после Октября исходить в жизненных целях стали не из капитала с процентами, и проект приобрел актуальность. Таков был интерес к нему, что уже в гражданскую войну делались попытки послать экспедицию в Сибирь. Из-за нехватки средств водораздел осмотрел только один инженер, который дал заключение о "возможности захвата сибирского водосбора для обводнения Иргиз-Тургайского района". Затем был разработан целый ряд проектов, и с 60-х годов началась планомерная научная работа над программой. Биоклиматический потенциал земель бассейна Аральского моря при орошении в 6-7 раз превышал средние показатели по СССР. Это обусловлено высоким природным плодородием почв, теплым климатом и длительным вегетационным периодом, позволяющим во многих местах получать даже по два урожая. Пригодных для земледелия земель в аридной (засушливой) зоне этого бассейна было около 20 млн. га, из них использовалось с орошением 7 млн. При этом возможности водоснабжения за счет местных источников были исчерпаны полностью. Значит, доставка воды для орошения означала бы введение в оборот около 13 млн. га с таким биоклиматическим потенциалом, что это было бы эквивалентно 80-90 млн. га средних по СССР земель. " Демографическое давление в МЦМ выше. За проект придется взяться пораньше.

Вандал: georg пишет: Демографическое давление в МЦМ выше. За проект придется взяться пораньше. А экологические последствия Вы просчитать берётесь?

georg: Вандал пишет: А экологические последствия Вы просчитать берётесь? Так просчитаны уже - в НИИ Географии АН СССР. Правда окончательно не доказана правильность рассчетов ни сторонников проекта, ни его оппонетов - проект был похерен в результате больше эмоциональной кампании. Споры до сих пор идут Кстати вроде недавно Лужков поднял тему по новой (хотя с с отпадением Средней Азии нам это нах ненужно), и шло обсуждение. Экологический негатив - из-за значительного испарения во время переброски вода будет приходить к месту назначения сильно засоленной. Неизбежная фильтрация приведет к заболачиванию большой территории. Канал преградит путь диким животным и нарушит их миграционные маршруты. Но если пустить не по открытому каналу, а трубой - аргументы снимаются. Кроме этого, если перебрасывать предполагается реки сибирского юга, (а они несут тепло на север), граница холода передвинется к югу на 50 километров. Но в советском проекте предполагалось не отбирать воду на юге, а создать водохранилище на уровне Ханты-Мансийска, и сбрасывать воду оттуда. Стоимость проекта - 15 миллиардов баксов

Вандал: georg пишет: Так просчитаны уже - в НИИ Географии АН СССР. Почему Вы решили, что эти расчёты верны? georg пишет: Правда окончательно не доказана правильность рассчетов ни сторонников проекта, ни его оппонетов - проект был похерен в результате больше эмоциональной кампании. И не хотелось бы, чтобы когда-нибудь кто-нибудь решил их проверить на практике. Во всяком случае по отношению к МЦМ это значит, что никакого проекта поворота сибирских рек не будет, ввиду отсутствия обоснованных данных о последствиях. georg пишет: Экологический негатив - из-за значительного испарения во время переброски вода будет приходить к месту назначения сильно засоленной. Неизбежная фильтрация приведет к заболачиванию большой территории. Канал преградит путь диким животным и нарушит их миграционные маршруты. Но если пустить не по открытому каналу, а трубой - аргументы снимаются. Кроме этого, если перебрасывать предполагается реки сибирского юга, (а они несут тепло на север), граница холода передвинется к югу на 50 километров. Но в советском проекте предполагалось не отбирать воду на юге, а создать водохранилище на уровне Ханты-Мансийска, и сбрасывать воду оттуда. Насколько помню - это не все последствия. Кроме того, противники проекта указывали на опасность проекта для Новосибирска, который намного южнее Ханты-Мансийска.

Читатель: georg пишет: усиленной русской сельскохозяйственной колонизации Степного края в следствии высокого демографического давления Демографическое давление в МЦМ выше. За проект придется взяться пораньше В реале к 1916 г., в Степном крае, в Семиреченской области и в Сырдарьинской губернии насчитывается уже 2 млн русских переселенцев - примерно треть населения. Темп переселения в 1906-1914 гг. около 120 тысяч в год. Оставалось незаселенным в Степном крае и Средней Азии - 40 миллионов десятин. Думаю при возобновлении переселенческого движения в 1917 г. такими же или скорее всего еще более высокими темпами, степь будет заселена уже к 1930 году (включая целину, которую в реале осваивали в пятидесятые). Значит проблемой переброски рек всерьез займутся уже в тридцатые

Крысолов: Читатель пишет: Значит проблемой переброски рек всерьез займутся уже в тридцатые Страшно. Как бы не наломали дров. Лучше в Маньчжурию излишек населения отправить. Читатель пишет: степь будет заселена уже к 1930 году (включая целину, которую в реале осваивали в пятидесятые). Только я надеюсь целину не так как в реале осваивать будут? Не получить бы эрозию почв, как примерно в то же время случилось в Оклахоме.

Читатель: Крысолов пишет: Только я надеюсь целину не так как в реале осваивать будут? Не получить бы эрозию почв, как примерно в то же время случилось в Оклахоме. встретил такое утверждение "При сталинских преемниках пошло проще и грубее — целина и кукуруза. Ну, с кукурузой все понятно. С целиной понятно меньше, но по сути это благое начинание превратилось в почти идиотизм именно благодаря культу пшеницы. Если бы эти бескрайние просторы были засеяны рожью, то наша страна обеспечила бы себе стопроцентную продовольственную автономию. А так получилось следующее. Изъяли из скотоводчечского оборота земли, на которых можно было создать прекрасные мясные хозяйства. Засеяли целинные земли пшеницей, прежде всего кормовой, поскольку другая в большинстве случаев не родилась или давала низкие урожаи, вплоть до сам-1. После чего поняли, что везти эту кормовую пшеницу куда-то — попросту дорого, и пришли к мысли, что надо прямо здесь, на месте, создавать животноводческие хозяйства, где кормить животных этой целинной пшеницей… Круг замкнулся. В итоге к 1963 мы пришли к тому, к чему и должны были придти при такой политике: начались закупки зерна в США, достигавшие в 1970-х двух третей товарного производства зерна в СССР. " http://holmogorow.nigilist.ru/index.html

Крысолов: Это какой Холмогором? Холмогорка что ли? А более серьезных источников у вас нет?

Андрей Исаев: Н-дя.... это просто очередной фанат ржи как основы православной цивилизаци...

georg: Крысолов пишет: Только я надеюсь целину не так как в реале осваивать будут? Не получить бы эрозию почв, как примерно в то же время случилось в Оклахоме. Коллега, вы подняли хорошую тему (заявляю как выпускник Сельхозакадемии). "Первым вестником предстоящих экологических катастроф, связанных с масштабной вспашкой целинных земель была интенсивная эрозия, обсыхание и дегумификация грунтов на юге Росии в середине 19 века. Последствия этой массовой распашки земель были ярко и доходчиво проанализированы в книге В.В.Докучаева "Наши степи прежде и теперь", изданной в 1893 году. В конце 19 века в работе И.Е.Овсинского ("Новая система земледелия", Киев, 1899), на основе многочисленных опытов было доказано, что землю надо обрабатывать не глубже 2-х дюймов (дюйм равен 2,54 см): "…уже 4-5 дюймовая пахота уничтожает сеть канальцев и этим самым затрудняет прорастание корней", "…мелкая 2-х дюймовая вспашка вызывает быстрое улучшение почвы на значительную глубину", "знаменитый Крупп своими снарядами военного разрушения не принес столько вреда человечеству, сколько принесла фабрика плугов для глубокой вспашки". Использовал Овсинский вместо плуга конный плоскорез и получал хорошие урожаи даже в засуху 1895-1897 годов, когда на паханых полях влага отсутствовала полностью. В 1909 году кафедра агрономии Киевского университета почему-то обрушилась на Овсинского с огульной критикой, объявив его книгу полной путаницей и чепухой. Выдвинув массу теоретических возражений, противники Овсинского утверждали, что его результаты - следствие исключительно прежней глубокой пахоты его полей. Аргумент, как вы увидите, смешной, но с тех пор учение Овсинского было обесценено и забыто. И только через полвека, благодаря работам Т.С. Мальцева, опыты южной Украины перепроверили и нашли, что система Овсинского в них, по сути, не соблюдалась. Т.С. Мальцев, а за ним А.И. Бараев доказали эффективность безотвальной системы и ввели её в практику многих районов СССР. Еще более наглядный урок в виде вызванного человеком стихийного бедствия, воспринятого тогда как конец цивилизации, был преподнесен всему миру на великих равнинах США и Канады в 30-х годах 20 века. Массовая распашка многих миллионов гектаров целины в прериях привела к широкому развитию ветровой эрозии. В книге "До того, как умрет природа" (М.1968) Ж.Дорст описывает один из самых страшных, как он говорит, "траурных" дней США 12 мая 1934 года, когда "обширные равнины стали ареной беспрецедентного в истоии Америки стихийного бедствия,... ветер нес смерчи через континент на восток..., они затемнили небо над Вашингтонм и Нью-Йорком, унеслись в Атлантику. Оголенные районы, получившие с тех пор название "пыльная чаша", стали средоточением ветровой эрозии"... Официально признав эрозию национальным бедствием, правительство организовало Службу по борьбе с эрозией почв, которая через 2 года была реорганизована в Службу охраны почв. Были предприняты огромные усилия по разработке противоэрозионных систем земледелия, в которой плуг уступил место плоскорезу, а все другие приемы приобрели почвозащитное содержание (стерневые сеялки вместо обычных, ротационные бороны вместо зубовых, дисковые бороны вместо плугов и т.д.). Вместе с административными органами ученые долго преодолевали консерватизм фермеров в освоении новой системы (Академик РАСХН В.И.Кирюшин, "Уроки целины"). Сейчас в Канаде и США машинные плоскорезы полностью вытеснили плуги. По словам ведущих российских агрономов, посетивших штат Канзас в 1995 году, молодые фермеры (в овзрасте 30-40 лет) там вообще не знают, что такое плуг, а их отцы вспоминают об отвальной вспашке с иронией. Широко распространились плоскорезы и в Европе, Азии, Австралии. Следуящая катастрофа разразилась в СССР в 60-х годах, после массовй распашки целины в Казахстане, Сибири и на Урале. С 1954 по 1962 го было распахано 42 млн. га земель. Эта территория сопоставима с площадью Испании или Франции. С подъемом целины распаханность территории резко возросла и достигла в ряде степных районов 80% и более. И катастрофа развернулась во всю ширь степных полей Западной Сибири и Казахстана в виде грандиозного "пыльного котла". Вначале пыльные бури не вызвали особой тревоги в верхних эшелонах власти. Спокойно обсуждались проблемы эрозии, говорилось о необходимости совершенствования земледелия... Это могло продолжаться довольно долго, вплоть до полной катастрофы, если бы не создание в 1957 году Казахского (впоследствии Всесоюзного) НИИ зернового хозяйства во главе с А.И.Бараевым. Одним из немногих А.И.Бараев понимал, что усовершенствовать классическую систему земледелия невозможно, необходимо принципиально новое решение. Такое решение в мире уже существовало в виде плоскорезной обаботки почвы, с которой Бараев детально ознакомился в Канаде в 1957-58 годах. Потребовалась огромная работа по интеграции канадского опыта в новую почвозащитную систему земледелия. Существенную роль сыграл здесь и передовой сибирский опыт, обобщенный и приумноженный Т.С.Мальцевым. Начало этого было положено испытанием канадской техники и созданием собственных противоэрозионных орудий и машин. Были разработаны первые образцы отечественных плоскорезов, проведены фундаментальные обширные опыты. Поначалу агрономы, которых привозили на эти опыты, особенно научные работники, скептически смотрели на "неряшливые" поля с "торчащими" после обработки плоскорезом пожнивными остатками, а иные возмущались, поскольку это противоречило всем азбучным истинам, усвоенным из учебников земледелия. Многие ученые пророчили бесперспективность новой системы по самым разным предположениям: повышение засоренности посевов, развитие болезней, вредителей и др. Между тем противоречия так или иначе разрешались различными агроприемами. Весьма примечательна такая история. В то время П.Т.Золотарев, агроном из Полтавщины, экспериментируя с обработками почвы, на сессии Академии сельскохозяйственных наук в Целинограде заявил неслыханное: - Чтобы получать хорошие урожаи зерновых, землю не надо ни пахать, ни лущить, ни культивировать, ни бороновать, - надо только сеять и убирать урожай. В зале раздался смех, а затем иронические аплодисменты, которые заставили Золотарева уйти с трибуны, не закончив выступления. Он успел лишь задать вопрос президиуму: - Товарищи академики, доктора наук! Почему бывает сплошь и рядом так: пшеничное поле заросло осотом, молочаем, овсюгом, а рядом на целине - ни одной осотины, молочаины, овсюжины? Семена этих сорняков разносятся на десятки километров. Значит, есть они и на целине. Так почему же они не прорастают на нетронутой почве?! На следующий день скандальный агроном был снят с работы и отдан под суд. Но дело замяли: урожай на опытных участках у "нестандартного" агронома был значительно выше. Поскольку Прокопий Тихонович поверхность почвы не пахал, не дисковал, не лущил, то значит и сорняки здесь не подрезались лапами культиваторов, но уже на второй год их стало вдвое меньше, на третий - осталось совсем мало. С четвертого - пропали вовсе. Казалось бы, переноси все это в широкую производственную практику. Не тут-то было. Разработанную Золотаревым сеялку велено было переехать трактором. В какие только верхи не адресовался Золотарев со своими предложениями, какие пороги не обивал - везде упирался в глухую стену. И допахались. Переломным стал 1965-й засушливый год, когда пыльные бури проявились особенно широко и беспощадно. Те, кому пришлось испытать на себе это явление природы, никогда не забудут вкус пыли, погружение во мрак, ощущение безысходности и какой-то особой тревоги, отдаленно сравнимой с восприятием солнечного затмения. В пылевом котле, охватившем северный Казахстан весной того года, Опытное хозяйство ВНИИЗХ, полностью освоившее почвозащитную систему, выглядело благополучным островом с ясным небом, демонстрируя успех дела и мудрость А.И.Бараева. С этих пор начался активный процесс освоения почвозащитной системы в хозяйствах. Особо важную роль в его организации сыграли руководители Целиноградской и Павлодарской областей Н.Е.Кручина и Ф.Т.Моргун. Эти люди поддержали А.И.Бараева в самые трудные для него августовские дни 1964 года, когда Н.С.Хрущев отдал распоряжение о его снятии с поста директора института. Более бессмысленную и губительную акцию трудно себе представить. Бараев не вписывался в развернутую кампанию пропаганды пропашной системы земледелия. Трудно представить развитие событий, если бы в том же году Хрущев не был отстранен от власти. Неизмеримо больше всех для внедрения плоскорезов и других почвозащитных технологий сделал Федор Трофимович Моргун, ныне доктор сельскохозяйственных наук, академик, член-корреспондент международной славянской академии информационных процессов и технологий, Герой Социалистического труда. Он решительно поддерживал А.И.Бараева, настаивал отказаться от глубокой плужной вспашки отвальными орудиями и обрабатывать почву плоскорезами и широкозахватными культиваторами, как это делали канадцы и рекомендовал А.И.Бараев. Более того, плуг он называл динозавром пахоты и желал ему скорейшей "кончины". В 1963 году ездил в Канаду осваивать противоэрозионное дело. И вскоре об увиденном в Канаде Федор Моргун, уже начальник сельхозуправления огромного Целинного края, докладывал Леониду Брежневу, тогда - второму секретарю ЦК КПСС. В результате крупные заводы получили указание производить плоскорезы, сеялки-культиваторы, глубокорыхлители. И начиная с 1965 года целинные совхозы стали их получать в большом количестве. Интерес к почвозащитной системе все более расширялся. С начала 70-х годов освоение почвозащитной системы земледелия приобрело широкие масштабы в степной зоне Казахстана, Сибири, Зауралья, а ее элементы активно проникали в европейскую часть страны. К 80-м годам влияние ее распространилось на площадь 50 млн. га. Благодаря стараниям Ф.Т.Моргуна, тогда уже первого секретаря Полтавского обкома, эта система внедрена и в Украине." Итак, чтобы не натупить на американские грабли с целиной, необходимо своевременно пропиарить труды Овсинского - вот кстати и книга его. Тогда уже в начале 1910ых можно будет опробовать плоскорезную вспашку в Новороссии и Предкавказье, и начать освоение целины с готовой оптимальной агротехнологией. Снова нужен в министерстве князь Щербатов - специалист-практик по агротехнологиям

Крысолов: georg пишет: Итак, чтобы не натупить на американские грабли с целиной, необходимо своевременно пропиарить труды Овсинского - вот кстати и книга его. Тогда уже в начале 1910ых можно будет опробовать плоскорезную вспашку в Новороссии и Предкавказье, и начать освоение целины с готовой оптимальной агротехнологией Меня терзает смутное сомнение. Слишком уж революционны идеи Овсинского. Тут никакой Щербатов не поможет (да и оценит ли он?). Да и не надо нам галактическая империя. Тут ближе к реалу надо быть. Овсинский не один ученый, непонятый современниками. Жареный Петух не клюнит - мужик Митре не поклонится. А вот использование американского опыта - перспективнее. Российская наука не будет оторвана от науки международной и обмен опытом вполне может быть. Соответственно Российские ученые внимательнее присмотрятся к опыту американских коллег. (кстати, как в реале мировая научная общественность отреагировала на американский опыт 30-х?) Главное чтоб оклахомская катастрофа случилась раньше чем масштабная распашка целины Вы таки думаете что освоение целины случится в 30-е? Никак до 40-х оттянуть не получится? А до того - в Маньчжурию всех тащить...

georg: Крысолов пишет: Главное чтоб оклахомская катастрофа случилась раньше чем масштабная распашка целины А вот это вряд ли. Масштабное освоение целины в нашем мире по любому начнется раньше, чем случится оклахомкая катастрофа (Манчжурия еще не захвачена, да и дальше, а масштабная колонизация Степного края идет сразу после ПМВ). И тогда уж американцы будут учится на нашем горьком опыте, а не наоборот . Тут реально вся надежда на Овсинского. Или его идеи своевременно пойдут в жизнь, или о них вспомнят с приходом Жареной Птицы Крысолов пишет: да и оценит ли он? У меня в книге есть его статьи чисто агротехнические. Огромный опыт и не очень любезное отношение к академической науке. Если Овсинский до него дойдет - киевской профессуре запинать его не удаться, а остальное докажет опыт. Вопрос-дойдет ли.

Крысолов: georg пишет: Вопрос-дойдет ли. Вот именно. А меня терзают смутные сомнения. georg пишет: Или его идеи своевременно пойдут в жизнь, или о них вспомнят с приходом Жареной Птицы Вото ото ж!

Читатель: Крысолов пишет: Вы таки думаете что освоение целины случится в 30-е? к 1930 г. оно завершится Русско-украинское сельское население Казахстана по данным всесоюзной переписи 1939 г. составляло всего полтора миллиона человек, меньше чем в 1916 г. А потом была война и панфиловская дивизия Так что освоение целины в реале началось с уровня меньше чем 1916 г. реала В МЦМ, целину начнут поднимать сразу же после ПМВ, как бы не с 1917 года

Читатель: Крысолов пишет: Это какой Холмогором? Холмогорка что ли? А более серьезных источников у вас нет? Вы поосторожнее, коллега Холмогоров нас читает, http://holmogor.livejournal.com/1811320.html

Крысолов: Читатель пишет: Вы поосторожнее, коллега Холмогоров нас читает, Митра спаси! Ну все. "Когда они придут к власти" меня точно расстреляют. Придется уходить в подполье Читатель пишет: к 1930 г. оно завершится Блин. Такое у меня подозрение, что Жареный Петух таки прокукарекает свое веское слово Остается надеятся что без советского бюрократизма удастся вовремя сделать выводы и хоть как-то облегчить ситуацию. Зато после эрозии в Казахстане Россия станет еще агрессивнее переселять своих колонистов в Джугарию, Маньчжурию и Вннутреннюю Монголию! Монархо-фашизм зацветет и запахнет

georg: Крысолов пишет: без советского бюрократизма удастся вовремя сделать выводы и хоть как-то облегчить ситуацию. Если Овсинского херим на корню как в РИ - в момент прихода Жареной Птицы догадаются конечно извлечь на свет божий его работы и использовать их как теоретическую основу - но все равно это - организация опытно-экспериментальных хозяйств, разработка методик, снятие пары урожаев.... И организация производства "стерневых сеялок вместо обычных, ротационных борон вместо зубовых, плоскорезов вместо плугов" и т.д (а заводы не государственные....). С разработкой и обкаткой моделей. Ужос нах . Как там написано в ЖЖ - "при этой буре в Казахстане кочличество чернозема в почвах сократилось с 12% до 8% и урожаи сразу упали с 25ц/га до 12 ц/га и такими примерно до сих пор и остаются". Очень хочется в МЦМ своевременно двинуть идеи Овсинского в жизнь. Но шансы половинные

Крысолов: georg пишет: Очень хочется в МЦМ своевременно двинуть идеи Овсинского в жизнь. Но шансы половинные Нельзя, нельзя галактическую империю строить. georg пишет: Ужос нах Амеры справились кое как georg пишет: с 12% до 8% и урожаи сразу упали с 25ц/га до 12 ц/га и такими примерно до сих пор и остаются Почему они такими остаются несовсем ясно. Может плодородие почве можно вернуть используя удобрения и прочие прелести. Вот в МЦМ и озаботятся. Зато в Маньчжурии осторожнее будут. И колонистов туда пойдет больше.



полная версия страницы