Форум » Таймлайны - База Данных » Национальные проекты в МЦМ-2ТК (китайские ж\д, Целина и колонизация окраин) » Ответить
Национальные проекты в МЦМ-2ТК (китайские ж\д, Целина и колонизация окраин)
Читатель: КЗЖД это Китайская Западная Железная Дорога. Соединяет Транссиб через Омск и Семипалатинск с западным Китаем проходя через Урумчи и далее на восток по ганьсуйскому корридору и заканчивается в Ланьчжоу, столице Ганьсу. Построена на средства русской казны, является российской концессией как КВЖД. Соответственно вся зона КЗЖД контролируется русскими войсками. Основной экономический смысл КЗЖД - превращение Ланьчжоу в ворота западной части Внутреннего Китая, а России соответственно в главного внешнеторгового партнера этих провинций (Синьцзян, Ганьсу, Циньхай, Шэньси, Нинься, запад Внутренней Монголии и, возможно даже север Сычуани) С вытекающими политическими и военными последствиями... ЗЫ. Строительство КЗЖД видимо реалистично на двадцатые или тридцатые годы, то есть это уже МЦМ. ЗЗЫ. В дальнейшем есть смысл тянуть КЗЖД дальше на восток или юг, к морю. Предлагайте свои кандидатуры на роль конечного порта - Тяньцзинь, Ляньюнган (как в реале) или что нибудь южнее?
stupidmongol: Крысолов пишет: колонизационный потенциал А вот Вадим Давыдов в своей книге "Наследники по прямой" об этих самых местах писал, или я ошибаюсь? Он там такое придумал - что-то вроде казачьей автономии!
Читатель: Крысолов пишет: когда процент русского населения превысит половину? уже в двадцатые Крысолов пишет: Это способствует увеличению притока колонистов кроме КВЖД еще с 1916 г. действует Амурская магистраль. Через нее будет пополняться население Амурской области и восточного Забайкалья (и еще восточнее - Трехречья)
Читатель: Крысолов пишет: Не сработает ли это на перспективу русской колонизации Южного Азербайджана? да, тем более что Читатель пишет: на оккупацию северной Персии у России есть (договор с Англией о разделе сфер влияния в Персии). оккупацию и колонизацию
Крысолов: Читатель пишет: оккупацию и колонизацию А каков потенциал Южного Азербайджана? И как там с местными?
Крысолов: Читатель пишет: уже в двадцатые Кстати, давно хотел с вами об этом поговорить. Можно ли от вас получить демографический прогноз с точностью до полслона на тему переселения русских крестьяна на Дальний Восток? Ибо если темпы будут высокими то как бы при таком раскладе Северную Маньчжурию не пришлось аннексировать еще в 30-е для облегчения колонизационной политики. Как по-вашему?
Читатель: Крысолов пишет: Можно ли от вас получить демографический прогноз с точностью до полслона на тему переселения русских крестьяна на Дальний Восток? ой ну постараюсь, тем более, что нечто похожее пару недель назад замышлял
Читатель: Крысолов пишет: А каков потенциал Южного Азербайджана? И как там с местными? население на 1920-30 - около 1 млн. Довольно значительное меньшинство - христиане - свыше 100 тысяч ассирийцев и еще столько же армян. В целом, меньше Бакинской губернии по населению. Нынешнее население региона - 8 млн. Так что места там много и опереться есть на кого...
Крысолов: Меня вот что беспокоит - а примут ли политическое решение? Как я понимаю Россия не будет нацелена на разчленение Ирана, а наоборот, постарается съесть его всего. В экономическом смысле. А это значит поддершка Ахмеда Каджара против арабских шейхов Юга. Стоит ли при таком раскладе отъедать куски и ослаблять центральную власть? Откол Азербайджана возможен только в том случае если англичане установят свою власть над центральным правительсвом, а мне в это не верится
Читатель: Крысолов пишет: постарается съесть его всего. В экономическом смысле. это противоречит англо-русским конвенциям о разделе сфер влияния в Иране Англичане никогда не откажутся от нефтяных концессий в Хузестане. Собственно попытка англичан оттуда вытеснить это вернейший путь к войне...
Крысолов: Читатель пишет: это противоречит англо-русским конвенциям о разделе сфер влияния в Иране Англичане никогда не откажутся от нефтяных концессий в Хузестане. Собственно попытка англичан оттуда вытеснить это вернейший путь к войне... А вы думаете в Питере этого не понимают? Но Иран слишком сладкая морковка, к тому же вся логика событий ведет к продвижению России в Иран и конфликту. На этом и завяжется охлаждение между Россией и Англией в 20-е годы. И сближение с кайзером А если отобрать у Ирана Южный Азербайджан - то это навсегда оттолкнуть от себя персидских националистов, которых можно использовать против английского влияния
Крысолов: Покорнейше прошу, не соблаговолит ли многоуважаемый джинн... В смысле. Читатель, вы материалы по демографическому прогнозу не продумали еще?
Читатель: тут обнаружились некоторые трудности Но в общем картина такова. За 1893-1912 гг., Амурская и Приморская области приняли от 86 тыс. и 178 тыс. переселенцев соответственно - всего 264 тысячи человек. Заготовленный земельный фонд составил 7 млн десятин. Причем, переселенцам в Амурской области выделялся надел в 100 десятин на семью с правом выкупа в частную собственность по номинальной цене (3 рубля за десятину). Но даже этих льгот оказалось недостаточно, чтобы заселить весь фонд. К 1916 г. имеющийся на Дальнем Востоке свободный земельный фонд пригодный для заселения оценивался в 10 млн десятин- то есть примерно на 1 млн. переселенцев. Прогноз у меня таков. С 1917 г. переселение на Восток возобновится с прежними темпами, однако основной приток будет приходится на Томскую и Акмолинскую губернии. Лишь после того, как земельный фонд в этих областях истощится, то есть примерно лет через десять, начнется интенсивное заселение Дальнего Востока. То есть так: 1917-1927 гг. - Амурская область - 150 тысяч переселенцев. - Приморская область - 250 тысяч переселенцев. 1927-1932 гг. - Амурская область - 200 тысяч переселенцев. - Приморская область - 400 тысяч переселенцев. После чего свободных земель на Дальнем Востоке не останется Это не означает начала аграрного перенаселения, лишь то, что раздавать переселенцам земли больше никто не будет. Старожилам и недавним переселенцам хватит земли, чтобы прокормить семью и даже чтобы выделить наделы своим сыновьям. А вот внукам уже не останется...
Крысолов: Читатель пишет: однако основной приток будет приходится на Томскую и Акмолинскую губернии. А если на целине начнется эрозия, подобная оклахомской, как уже обсуждалось в одной из тем? Не понадобится ли вторичное переселение переселенцев с испорченных земель? Читатель пишет: После чего свободных земель на Дальнем Востоке не останется Вывод - поискать свободной земли за Амуром? Как думаете?
Читатель: Крысолов пишет: А если на целине начнется эрозия, подобная оклахомской, как уже обсуждалось в одной из тем? Не понадобится ли вторичное переселение переселенцев с испорченных земель? ага, в тридцатых Но я думаю, что большинство разорившихся на целине крестьян подадутся в города там же, в Казахстане. Уголь Экибастуза и Караганды, медь Джезказгана, железнодорожные стройки, ирригационные работы в Средней Азии, в общем работы для пролетариата хватит... Остальных можно в Среднюю Азию, на земли освоенные за счет этой самой ирригации. Впрочем, об этом отдельно... Крысолов пишет: Вывод - поискать свободной земли за Амуром? Как думаете? Да! И начинать следует уже в двадцатые, еще до исчерпания фонда свободных земель. Постепенно ввести в Северной Маньчжурии русское управление, начать раздачу свободных земель, выкуп Крестьянским банком у китайских владельцев земли с раздачей русским переселенцам на льготных условиях, и так далее.
Читатель: Немного об ирригации Средней Азии. "Главный Туркменский канал — незавершённый широкомасштабный проект обводнения и мелиорации Туркмении, который строился в период с 1950 по 1955 и был прекращён. Канал предполагалось провести от реки Амударьи до Красноводска по древнему высохшему руслу Узбоя, массово освещён в газетах начала 1950-х годов, назывался «Сталинской стройкой века» и «Воплощением сталинского плана преобразования природы». В 1930 году началось строительство каналов для обводнения Туркмении. В 1929 был построен Бассага-Керкинский канал длиной 100 км Келифскому Узбою в глубь юго-восточных Каракумов. В 1932 начались разработки проекта отвода Амударьи в западную Туркмению и к берегам Каспийского моря для орошения земель. Проект поддерживал гидролог В. Цинзерлинг, который оценил объём водоотдачи в 17-35 куб. км. воды, что по оценкам не должно было повредить хозяёству Узбекистана и экологии Аральского моря. Предполагалось заполнить озеро Сарыкамыш и изъять от 30 до 50 кубокилометров в год в течение 4-8 лет. Этот вариант был одобрен Госпланом СССР в 1932 г. В основу строительства был положен вариант проекта Средазгипровода. Канал должен был стать вторым по длине каналом в мире. Его протяженность предполагалась более 1200 километров, начиная от мыса Тахиаташ, в 10 км от Нукуса до Красноводска, у Каспия, однако сброса вод в Каспийское море не планировалось. По трассе канала планировалась система плотин, шлюзов, водохранилища, гидроэлектростанций, отводных каналов и трубопроводов длиной свыше 1 тысячи километров. В начале канала строилась огромная плотина в Тахиаташе, которая должна была сочетаться с гидроэлектростанцией. 25% стока Амударьи должно было отводиться в новый канал, Аральское море должно было снизить уровень, а земли, возникшие при отступлении моря, предполагалось использовать в сельском хозяйстве, засолённость низовий Амударьи по расчётам должна была снизиться. Целью канала было хлопководство, освоение новых земель в Каракалпакии и в Каракумах, а также судоходство - от Волги до Амударьи. Планировалось использование десяти тысяч самосвалов, бульдозеров, экскаваторов. Ширина канала - более ста метров, глубина - 6-7 метров. Проектировалось вокруг канала 10 тысяч километров магистральных и распределительных каналов, 2 тысячи водоемов, 3 ГЭС по 100 тысяч киловатт. Строительство предполагалось закончить к 1957 году. ... В 1953 году, после смерти Сталина, строительство канала было приостановлено, а затем прекращено. C 1954 началось строительство Каракумского канала, который достиг длины 1300 км и оросил значительную часть Туркмении." http://tinyurl.com/32qjfr "ГТК должен был оросить, главным образом для хлопководства, свыше 1 300 тысяч гектаров новых земель. Из них около 500 тысяч гектаров в Каракалпакии. Обводнению подлежало свыше 7 миллионов гектаров пастбищ в пустыне Каракумы. ГТК придавалось и важное судоходное значение, с его помощью хотели объединить реки Волгу и Амударью, соединить Арал с Каспием, Азовом, Черным морем, Балтикой и Арктикой, образовать невиданный по протяженности и по разнообразию грузов сквозной водный путь из Средней Азии в Европу. " http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1044278400 "Каракумский канал им. Ленина, современное название — Канал Туркменбаши — большой канал, построенный в СССР для водообеспеченности южных и юго-западных районов Туркмении протяженностью 1300 км. Канал начинается от реки Амудари, расход воды в начале канала 600 м³/с. Среднегодовой водозабор канала составляет 10-12 км³, превышая в 3-4 раза суммарный сток с гор туркменских рек. Начиная с 1950 на территории Туркмении началось строительство Главного Туркменского канала, по смерти Сталина оно было приостановлено в пользу Каракумского канала. Начало строительства — 1954. Первая очередь канала (Амударья — Мургаб) длиной 400 км была построена в 1959. Вторая очередь канала (Мары — Теджен) длиной 138 км завершена в 1960. Сток по каналу увеличился до 4,7 км³. На этом отрезке построено Хаузханское водохранилище емкостью более 800 млн. м³. Третья очередь канала (Теджен — Ашхабад) длиной 260 км завершена в 1962. В 1967 канал был доведён до Геок-тепе, в 1973 была построена Копет-дагская плотина и две плотины в Ашхабаде. Далее канал протянут до города Берекета. Следующий отрезок канала тянется до Атрека длиной 270 км, другая ветвь канала идёт к Небит-Дагу. Строительство было завершено в 1988. Строительство канала повлияло на все компоненты географической среды: растительность, животный мир, микроклимат, почвы, рельеф." http://tinyurl.com/35mdrm "Каракумский канал имени В. И. Ленина, канал в Туркменской ССР, подающий воды Амударьи на земли юга республики в маловодные бассейны Мургаба, Теджена и ряда малых рек, стекающих с Копетдага. 1-я очередь канала, от Амударьи до Мургаба, протяжением 400 км вошла в строй в 1959; первые 40 км проходят по расширенному руслу Босага-Керкинского канала, затем на протяжении 70 км - по цепи котловин Келифского Узбоя, превратившихся в ряд озёр, далее К. к. пересекает пески Юго-Восточных Каракумов. Впоследствии воды К. к. были поданы машинным каналом вверх по течению Мургаба до Туркмен-Кала. 2-я очередь, от Мургаба до Теджена, протяжением 140 км построена в 1960; создано Хауз-Ханское водохранилище ёмкостью 650 млн. м3 (предусмотрено увеличение до 875 млн. м3). 3-я очередь, от Теджена до Геок-Тепе, протяжением 300 км проходит вдоль предгорий Копетдага (в 1962 доведена до Ашхабада, в 1967 - до Геок-Тепе). Заканчивается строящимся (1973) Копетдагским водохранилищем ёмкостью 190 млн. м3. У Ашхабада создано два водохранилища ёмкостью 4,8 млн. м3 и 6 млн. м3. По генеральной схеме развития К. к. намечено удлинение канала с разветвлением от Казанджика на Кизыл-Атрекский канал - для орошения пустынных земель юго-западной части Туркмении, и Небит-Дагский канал - для снабжения водой нефтепромысловой зоны Западной Туркмении. К. к. оснащен головным сооружением пропускной способностью свыше 300 м3/сек с судоходным шлюзом и рядом сбросных и подпорных сооружений, а также выпусков в распределители и водохранилища. В целях устранения отрицательного влияния на плодородие земель подъёма уровня грунтовых вод, происшедшего в связи с подачей дополнительных больших объёмов воды, в зоне канала строится дренажная сеть. В результате ввода в строй К. к. значительно увеличены водные ресурсы зоны и подача воды в оросительные системы. Канал обеспечивает потребности в воде городов, промышленности и сельского хозяйства зоны. Площадь орошения в зоне К. к. возросла со 170 до 300 тыс. га; обводнено 5 млн. га отгонных пастбищ. На К. к. развилось рыболовство (сом, сазан, краснопёрка, усач, толстолобик, белый амур). Судоходен на протяжении 450 км." http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00032/45700.htm Предлагаю обсудить оба проекта. С учетом того, что в МЦМ их реализация скорее всего начнется в тридцатые. А освоенные миллионы десятин орошаемых земель будут розданы сотням тысяч русских крестьян, что кардинально изменит национальный состав населения Средней Азии.
Читатель: Крысолов пишет: А если отобрать у Ирана Южный Азербайджан зачем. Формально не надо ничего отбирать. Просто ввести свое управление, создать постоянные базы, селить там русских крестьян, стараясь не слишком обижать местных (с выкупом земель у азербайджанских помещиков за реальные деньги), и так далее. Но при этом пусть Азербайджан так и останется формально иранским. Можно даже какую то долю собираемых в Азербайджане налогов перечислять в казну шаха...
Крысолов: Читатель пишет: Постепенно ввести в Северной Маньчжурии русское управление, начать раздачу свободных земель, выкуп Крестьянским банком у китайских владельцев земли с раздачей русским переселенцам на льготных условиях, и так далее. Вот я о том же и говорю! А чтоб их защитить надо временно оккупировать край. Типа того что АВИ сделала с Боснией в 1878 году. А потом аннексировать. Вот я и думаю - точнй год оккупации, а потом аннексии какой?
Крысолов: Читатель пишет: Формально не надо ничего отбирать Рано или поздно придется это сделать. И что тогда? Впрочем, можно организовать эмиграцию русских крестьян в Иран, просто в качетсве сброса излишнего населения, подобно эмиграции в Аргентину и Канаду. Зато потом всегда будет повод вмешатся во внутрииранские дела и иметь там свою пятую колонну. Надо думать.
Крысолов: Читатель пишет: С учетом того, что в МЦМ их реализация скорее всего начнется в тридцатые А как быть с тем что в МЦМ Амударья протекает по территории хоть и вассальных, но все ткаи отдельных Бухарского эмирата и Хивинского ханства? Кстати, Каракумкий канал. Его плитами облицовывать будут или как?
Читатель: Крысолов пишет: Вот я и думаю - точнй год оккупации, а потом аннексии какой? сразу же после Вашингтонской конференции
Читатель: Крысолов пишет: А как быть с тем что в МЦМ Амударья протекает по территории хоть и вассальных, но все ткаи отдельных Бухарского эмирата и Хивинского ханства? Думаете будут возражать, что из реки воду берут? Придется возражения давить вооруженной силой...
Крысолов: Читатель пишет: сразу же после Вашингтонской конференции А не рано ли? Этак японцев можно спровоцировать.
Крысолов: Читатель пишет: Придется возражения давить вооруженной силой... Не пройдет. Царь Михаил будет обижать "друга и брата" эмира Бухарского? Не верю. Другое дело что у хана с эмиром воду можно купить. А какие экологические последствия будут? Если как в реале, то Хивинское ханство попросту вымрет
cobra: Короче вывод нехрен их трогать, пускай сами живут по своим законам................
Читатель: Крысолов пишет: Не пройдет. Царь Михаил будет обижать "друга и брата" эмира Бухарского? Не верю. Другое дело что у хана с эмиром воду можно купить. Не вижу никакой необходимости в сохранении их независимости. Аннексировать и все тут... cobra пишет: Короче вывод нехрен их трогать, пускай сами живут по своим законам................ а русских крестьян, задыхающихся от малоземелья вам не жалко
Читатель: Крысолов пишет: А не рано ли? Этак японцев можно спровоцировать. с японцами у нас договор о разделе сфер влияния в Китае. Но надо, чтобы англо-японский союз окончательно распался, тогда можно смело на всех наплевать и забрать сееб Северную Маньчжурию.
Читатель: Крысолов пишет: Рано или поздно придется это сделать. И что тогда? а это можно на после ВМВ перенести. сброса излишнего населения, подобно эмиграции в Аргентину и Канаду. Зато потом всегда будет повод вмешатся во внутрииранские дела и иметь там свою пятую колонну. тоже вариант...
Читатель: Крысолов пишет: А какие экологические последствия будут? Если как в реале, то Хивинское ханство попросту вымрет а чтобы это предотвратить, можно и северные реки на юг повернуть...
Крысолов: Читатель пишет: Но надо, чтобы англо-японский союз окончательно распался Опа! А вот есть сильные подозрения что в МЦМ он распадется.
Крысолов: Читатель пишет: а это можно на после ВМВ перенести. После ВМВ Иран не заселять уже нужно, а нефть оттуда качать...
Крысолов: Читатель пишет: Аннексировать и все тут... Это не наш метод В данном случае нецелесообразно. Читатель пишет: а чтобы это предотвратить, можно и северные реки на юг повернуть... Не надо!!!
Вольга С.лавич: Читатель пишет: после Вашингтонской конференции После или вследствие?
Крысолов: У меня вопрос. А возможна ли русская трудовая миграция в Европу в 30-40-е годы? Что-то наподобие югославских гастарбайтеров в 60-е в ФРГ? Или я ошибаюсь?
Читатель: Крысолов пишет: А возможна ли русская трудовая миграция в Европу в 30-40-е годы? Что-то наподобие югославских гастарбайтеров в 60-е в ФРГ? Или я ошибаюсь? в реале нечто подобное было - в Пруссию до 1914 г. регулярно выезжали на работы сезонные рабочие из соседних районов русской Польши, Прибалтики и западной Белоруссии. Сотнями тысяч в год, насколько я помню Так что вполне вероятно продолжение после войны. Но возможно, вместо обедневшей Германии будут ездить во Францию (в реале туда миллион польских гастарбайтеров в 1920-30-ые переселился - в МЦМ это будут русские поданные, и не одни только поляки)
Крысолов: Читатель пишет: вместо обедневшей Германии Ну, ИМХО, к концу 30-х она выкарабкается из ямы. Особенно если там не веймарские герои, а какая-никакая, но монархия. Читатель пишет: будут ездить во Францию Так и тянет продолжить разговор на тему франко-русского соглашения по разрешению доступа русских переселенцев в Алжир Читатель пишет: миллион польских гастарбайтеров в 1920-30-ые переселился Вы имеете ввиду на ПМЖ?
Читатель: Крысолов пишет: Вы имеете ввиду на ПМЖ? да, несколько северных департаментов и поныне имеют сплошь польское население Так и тянет продолжить разговор на тему франко-русского соглашения по разрешению доступа русских переселенцев в Алжир да, это надо обсудить
Крысолов: Читатель пишет: да, это надо обсудить Там на побережье разве подходящий для русских крестьян климат? Читатель пишет: несколько северных департаментов и поныне имеют сплошь польское население Серьезно?
Крысолов: Темы про нацпроекты, Трехречье и Кавказ слил воедино
Крысолов: Вопрос к многоуважаемому Читателю, посвященный Трехречью и вообще ДВ. Помнится давно вы приводили информацию о речи Сазонова в Думе, посвященную тому почему надо добится от Китая автономии Внешней Монголии, но не Внутренней. Так вот вопрос. Если в МЦМ, при менее катастрофической РЯВ, в 1910 году Россия разделит с Японией сферы влияния таким образом что Японии достанется только Корея и Фэнтян, но не более, а в сферу России уйдет не только Хэйнлунцзян и ВЕСЬ Гирин, но так же и Восточная часть Внутренней Монголии, а именно Чахар и Жэхэ, то не получится ли в 1911 году добится автономии не только Внешней, но и Внутренней Монголии (или хотя бы ее восточной части).
KOMO: надо модернизировать ж\д сеть , а не строить ЗКЖД . думаю в мцм1 можно хотя бы главные ж\д перевести на четырехосные 40-50т вагоны и часть локомотивов сделать тепловозами еще в 10-е годы несмотря на пмв. стали как раз появились и это гуд для развития металлургии. в освоении целины поможет опыт борьбы с ветровой эрозией в воронежской и тамбовской губ. в пмв. тогда из за убыли с\х населения на фронт обрабатываемые площади сократились на 10-15% и в некоторых латифундиях стали сажать лесополосы для задержки снега и борьбы с эрозией . правда сомневаюсь что лессозащитные насаждения в условиях капитализма будут массовы и централизованы как при сталине. увеличение ирригации в туркестане упрется в нехватку водных ресурсов, максимум на орошение без вреда для экологии 20-30 км3 дополнительно к уровню 1916г. максимальная площадь орошаемых земель в туркестане без семиречья 3-3,5 мил га .так что или переброс рек с трудно просчитываемыми последствиями , или растопка ледников с через 200 лет, или надежда на установку спв товарища левашова (совместить байкал и арал ) план електрофикации начнут воплощать на10 лет раньше. возможна поддержка селекции правительством.
полная версия страницы