Форум » Таймлайны - База Данных » Русско-итальянский союз в МЦМ » Ответить
Русско-итальянский союз в МЦМ
Читатель: Придумал способ избежать долгого мира в МЦМ. Россия после ПМВ совершит идеологический поворот резко вправо, что окончательно рассорит ее с социал-демократической Германией и либерально-социалистическими Англией и Францией. России придется сближаться со старым противником - Японией и искать новых союзников, разумеется на основе общей идеологии. И таким союзником может быть только фашистская Италия.... Тут конечно есть большие плюсы - господство союзному флоту на Средиземноморье почти обеспечено и Суэц у нас почти в кармане. Но первым делом нам придется спасать Италию от французкого (или не дай бог - франко-германского!) вторжения.... Что народ думает?
Ответов - 32
Magnum: Так ведь это почти оригинальный МЦМ Серебрякова-Уланова. У итальянцев Ферми и атомная бомба.
Крысолов: Читатель пишет: Россия после ПМВ совершит идеологический поворот резко вправо, что окончательно рассорит ее с социал-демократической Германией и либерально-социалистическими Англией и Францией. Да ради бога. Однако доведет ли это до войны? Мне так не кажется. Читатель пишет: ее с социал-демократической Германией А почему это Германия социал-демократическая? Если мы там кайзера оставляем, то рано или поздно там закрутят гайки. Те. конечно сперва (сразу после ПМВ) эсдеки утсроят шабаш, а потом их прижмут. И тут кайзеру ничего не останется кроме как дружить с Россией. ИМХО. В любом случае Россия не позволит Германии поднятся. А вообще красиво. Надо подумать. Читатель пишет: Но первым делом нам придется спасать Италию от французкого (или не дай бог - франко-германского!) вторжения.... Франко-германский союз для этого должен быть. Чего-то мне не верится. Германия ИМХО нейтрально, а то и вообще нож на Францию точит. И не пойму - чего Муссолини с Францией делить? Тунис? Может им лучше чего-нибудь в Турции предложить? Эфес какой-нибудь...
Magnum: В итало-русский альянс можно еще христиано-фашистскую Австрию включить.
Читатель: Сообщение союзников по суше через Австрию (сателлит Италии) и Чехословакию (сателлит России. ) На Балканах будут большие проблемы...
Крысолов: Magnum пишет: Австрию включить. И хорватских усташей
Читатель: Крысолов пишет: И не пойму - чего Муссолини с Францией делить? Ниццу и Монако
Крысолов: Читатель пишет: На Балканах будут большие проблемы... Сербо-греческий проантантовский союз. А Болгария что? ще недружественная РУмыния. Но тогда непонятна ситуация с Венгрией. А с Австрией не все ясно. Вдругг австрийцы захотят с Венгрией объединится? Опять же Чехословакия... Были у нас с Седовым мысли про оранжевую революцию в Праге...
Крысолов: Читатель пишет: Ниццу и Монако Это вообще русская земля!
georg: Крысолов пишет: И не пойму - чего Муссолини с Францией делить? В РИ было что. Фашисты даже устроили массовую манифестацию перед французским посольством в Риме, скандируя "Савойя, Корсика, Тунис" (помню это еще из школьной "Книги для чтения по Новейшей истории"). О как много.
Читатель: Крысолов пишет: Да ради бога. Однако доведет ли это до войны? Мне так не кажется. Итальянцы доведут до войны. А России придется спасать единственного союзника.... Крысолов пишет: В любом случае Россия не позволит Германии поднятся. а в союзе с Италией, не дадут подняться еще больше Сербо-греческий проантантовский союз да Крысолов пишет: А Болгария поскольку греки и сербы против, естественно за нас Крысолов пишет: ще недружественная РУмыния Венгрией обеих затащим в союз силой. кинем венграм кусок от Югославии, часть Хорватии и Воеводину, например. Они и рады будут. Потом по ходу войны, все эти мелкие балканские страны нам пригодятся. Будем затыкать венгерскими и румынскими дивизиями тылы в Египте и фланги в Афганистане
Крысолов: Читатель пишет: от Югославии, часть Хорватии и Воеводину В МЦМ-2ТК нет Югославии. Вернее Югославией тма называется Хорватия+Словения. Все остальное - Сербия. А Западная ВОеводина и так у венгров...
Читатель: Magnum пишет: В итало-русский альянс можно еще христиано-фашистскую Австрию включить. Франкистская Испания еще.
Читатель: Крысолов пишет: В МЦМ-2ТК нет Югославии. Вернее Югославией тма называется Хорватия+Словения. Все остальное - Сербия тогда все в порядке. Сербы поделят Югославию с итальянцами.
Крысолов: Читатель пишет: Сербы поделят Югославию с итальянцами. Так Югославия-то за нас! И за итальянцев. Там Итальянский принц Томислав III в 1948 году королем сидит...
Читатель: Крысолов пишет: Итальянский принц Томислав III ой...
Крысолов: Читатель пишет: ой... Ага. Сын Томислава II - того чела которого итальянцы в реале в хорватские короли назначали. Какой-то близкий родственник Виктора-Эммануила. Его итальянское имя Седов помнит.
Читатель: кстати, для поддержания должного авторитета среди союзников, итальянский король должен принять императорский титул. Поводом пусть будет завоевание Эфиопии.... Тогда ось Петроград-Рим-Токио будет именоваться Союзом Трех Императоров....
Крысолов: Читатель пишет: Поводом пусть будет завоевание Эфиопии.... А Россия против не будет?
гутник: На хрена России Италия ??? Те еще союзнички ...
ратибор: гутник пишет: Те еще союзнички ... кроме головной боли толку от Италии никакого.. она кашу заварит, а России хлебать...
Крысолов: гутник пишет: На хрена России Италия ??? Средиземное море. В конце концов в любом МЦМ Россия будет с Италией дружить. Вопрос - степень этой дружбы. Кроме того. Против постВерсальской Германии даже Италия Муссолини - вполне противовес. ратибор пишет: кроме головной боли толку от Италии никакого.. она кашу заварит, а России хлебать... Если в России дураки - то будут хлебать не то что Итальянскую, но даже и кашу какого-нибудь Мумбо-Юмбо. Если умные - то Италию вполне можно использовать с умом. Против той же Сербии например.
Telserg: гутник пишет: На хрена России Италия ??? лучше Франции хотя бы тем что в отличии от нее не будет не в свои дела лезть.Читатель пишет: Поводом пусть будет завоевание Эфиопии.... Скорее Албании, а эфиопы согласятся на вассалитет (как раз под давлением России).
Крысолов: Telserg пишет: Скорее Албании ДА кому эта Албания нужна чтоб ради нее войну начинать?
Telserg: Крысолов, я имел ввиду провозглашение империи, а не начало войны.
Крысолов: Telserg пишет: Крысолов, я имел ввиду провозглашение империи, а не начало войны. А... НУ типа того. Только не думаю что Виктор-Эммануил примет императорский титул. Да и дуче вряд ли настаивать будет.
Читатель: Крысолов пишет: Только не думаю что Виктор-Эммануил примет императорский титул. а че, негус эфиопский ведь император? А раз страну его завоевали, значит и завоеватель должен быть императором....
Читатель: Его Императорское Величество Виктор-Эммануил, король Италии, Победоносный Лев Иудейского племени, Царь Царей Эфиопии и Избранник Господа....
Крысолов: Читатель пишет: А раз страну его завоевали Да не позволит Россия. У меня подозрения что у России у самой интересы будут в Эфиопии.
Крысолов: Читатель пишет: А раз страну его завоевали Да не позволит Россия. У меня подозрения что у России у самой интересы будут в Эфиопии.
Читатель: Крысолов пишет: Да не позволит Россия. У меня подозрения что у России у самой интересы будут в Эфиопии помнится в одной из тем про МЦМ я предлагал устроить ограниченную русско-итальянскую войну в Средиземноморье. По поводу в том числе и эфиопских дел
Крысолов: Читатель пишет: помнится в одной из тем про МЦМ я предлагал устроить ограниченную русско-итальянскую войну в Средиземноморье. Можно. Скажем не поделили влияние на Хорватию. Однако тут такая петрушка может получится - как бы Англия и Францыя за Италию не вступились... Так что в этом вопросе Россия не будет особо напирать. ИМХО, если вопрос станет ребром и позиция Антанты будет враждебна то Россия Эфиопию сольтет... Хм. Да. Можно выдать вынужденный шаг за добрую волю и действительно подарить Эфиопию Италии...
Седов: Telserg пишет: Скорее Албании Она по лондонскому пакту под итальянским протекторатом. Ересь и детерминизм штука страшная. Комментарии к случайно упущенной теме. 1. Томислав III это реальный Томислав II. Аимоне, герцог д'Аоста (хотя может им не стать - все зависит от его старшего брата Амедео). Почему он наследует, а не старший брат ? Да потому, что у Амедео не было (вроде как) сыновей, а у Аимоне были. Плюс - Амедео имеет реальные шансы на испанский престол. Аимоне женат на Великой княгине Анастасии Николаевне, познакомились во время восхождения на пик Коммунизма (или как он там) в 1928. В связи с тем, что отец принципиально отказался помирать, пока кто то из сыновей не приведет в дом жену, то Аимоне поторопился и успел первым (Амедео все более в Африке тусовался). Факт передачи трона при жизни не является чем то особенным, так как Королевство Югославия - государство молодое и нет ничего особенного в том, что первый монарх сам определяет порядок наследования. Кстати - подобный порядок существует в Люксембурге (тамошний Великий Герцог замечательно правит при живом отце). 2. Восточная Воеводина к Румынии 3. Какой Муссолини ? Сравните Италию реала и Италию МЦМ. Вторая получила почти все что хотела по Лондонскому пакту и не испытала горечи поражения при Тревизо (ну полтора года потрахались на Изонцо, а потом получили законные призы) - так что напрягаться ? Будет обычная кончтитуционная монархия. Муссолини вероятно придет к власти, но вполне возможно как Гитлер, обычным парламентским образом. 4. Никаких войн Италии и Франции. Поясню - Франция и так до 1927г. непрерывно воюет, а в дребезг усталая в 1928 начинает строить Линию Мажино, а Италия до 1924г. решала сначала греко-албанский вопрос, а потом до 1933 завязла в Ливии. А тут еще Муссолини с его теорией регулярных войн - следовательно - сначала Эфиопия (то есть сначала чуть было в войну с Германией не устроила), затем Испания, а к 1937 настолько вымоталась (Италия), что измудрилась подписать договор о дружбе с Югославией и прекратила финансирование усташей. Короче говоря, когда кое как разрулив в Испании полезла снова в Грецию получила по лбу. Резюмируя - Италия практически постоянно воевала. Франция вовремя одумалась, но и её это не спасло. Предложите свои варианты внутриевропейского расклада и спрецируйте их на Францию и Италию, но я думаю, что войны между собой они будут долго избегать 5. И що ми таки забыли в вашей Абиссинии ? Никогда не замерзающие по тому, что давно высохште порты в Огадене и на побережье озера Тан ? В реале воевали там (добровольцами) когда не было ни Сомалиленда, ничего. Как теперь собираетесь за Эфиопию воевать ? Бомбежками Родоса ? Блокадой Суэца ? Путь к тотальной блокаде Проливов и мировой войне, а вот реально помочь героическим эфиопам не сможем. 6. Социал-демократическая или не социал-демократическая Германия ? Демократическая Германия ! То эти впереди, то те сзади и никаких диктатур. Нет коммунистов - нет фашистов (см. Голландию и Швецию, и даже ФИнляндию). Все таки полагаю возможность расколотой Германии. 6. Проантантовские Сербия и Греция ! Браво ! Именно это слово. Правда в 1935 в реале в Греция чуть было гражданская война не началась (то есть началась, но кончилась быстро). Хотелось бы помасштабнее и чтоб наши военспецы подмогли. Отличный кризисок можно забодяжить ("Экспорт революции !" и тп.) Представляю британский пропагандистский плакат - Рашн коссак поедает младенца на ступенях Акрополя.
полная версия страницы