Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ - Тихоокеанская война без ВМВ » Ответить
МЦМ - Тихоокеанская война без ВМВ
Читатель: Японцы как и в реале захватили Китай. С Россией отношения сложились прохладные, но взаимовыгодные (раздел Китая на сферы влияния, причем весь собственно Китай отходил к Японии). В Европе однако никакой войны не предвиделось. Социал-демократическая Германия медленно поднималась, но реваншем заниматься не собиралась. Россия же сосредоточилась на внутренних проблемах. Так что крупная война была возможна только на Дальнем Востоке. Где и разразилась.... В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии (под предлогом поддержки ими китайцев). США остались нейтральными (они в этом мире слабее реала, так как не участвовали в ПМВ и вообще они тут по жизни изоляционисты...). Россия тоже. Зато поскольку войны в Европе тут не было, англичане и в меньшей степени французы бросили против японцев все свои силы. Что дальше? Кто собственно имеет больше шансов на победу?
Ответов - 71, стр:
1 2 All
АЛМ: Вопрос - А нафига японцам это надо? Им еще Китай бы переворить. Ну и насчет неучастие США тоже весьма сомнительно.
АЛМ: Читатель пишет: Кто собственно имеет больше шансов на победу? Естественно Англия Франция в компании с Голандией.
Граф Цеппелин: Читатель пишет: Зато поскольку войны в Европе тут не было, англичане и в меньшей степени французы бросили против японцев все свои силы. Что дальше? Кто собственно имеет больше шансов на победу? Соотношение сил по крупным кораблям можно? Если оно такое же как и во Второй Мировой - то у японцев шансы на победу выше. Их авианосцы и палубная авиация лучше на порядок. Да и линкоры вполне сопоставимы с английскими. Франция, если ее военно-морские силы такие же вообще ни на что не способна - ее линкоры и в Первую Мировую были слабыми! АЛМ пишет: Естественно Англия Франция в компании с Голандией. Тут все зависит от соотношения сил на море. Если смотреть, как англичане и голландцы сражались с японцами в нашем мире - то все шансы у Японии. А победа на море для Англии и Франции в таком случае - основная!
Алек Южный: Граф Цеппелин пишет: Если смотреть, как англичане и голландцы сражались с японцами в нашем мире - то все шансы у Японии. А вспомните, что у них было с метрополией? кто на нее накатил? Или мог (вопрос, вообще-то времени) накатить?
Fenrus: Читатель пишет: Японцы как и в реале захватили Китай. Если как и в реале - значит, примерно четверть Китая оккупирована, на остальной территории - война, местами японо-китайская, местами - гражданская. Читатель пишет: В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии А зачем это японцам? Читатель пишет: под предлогом поддержки ими китайцев А зачем это европейцам?
ратибор: Действительно casus belli не определенный
Крысолов: Читатель пишет: В один прекрасный день, как водится без обьявления войны, Япония атаковала английские, французские и голландские владения в Азии Мне не верится что Япония вот так, без войны в Европе решится воевать и против Англи и против Франции одновременно. Это очень опасно. Особенно если Россия не союзник, а холодный нейтрал. А вот нападение на французские колонии при неучастии Англии России и США - верю. Относительно же МЦМ- у меня давно такая мысль есть. Ежели Япония получает все наследство кайзера, так может быть в аньхойско-чжилийской войне аньхойцы победят, а не Чжилийцы? Тогда влияние Японии в Китае еще выше будет. А там глядишь и сАнглией удастся полюбовно договорится. И кто знает. Может к 40-м годам Англии вдруг понадобится чем-то Францию на ДВ занять. А тут японцы. И все довольны, однако.
OlegM: Читатель пишет: Японцы как и в реале захватили Китай. Партизанская война продолжается как в РИ или? Россия спонсирует партизан как в РИ или? Читатель пишет: Россия тоже. Что? Чего добивается Россия в этой войне? ИМХО России выгоднее поддержать Японию против англичан... Сахалин? Манчжурию взяли а Сахалин нет?
Крысолов: OlegM пишет: Чего добивается Россия в этой войне? Ослабления конкурента. Как я понимаю отношения России с Японией далеко не безоблачные. "Враг моего врага - моя будущая проблема. Но пока ее можно использовать всвоих интересах" (с) OlegM пишет: Манчжурию взяли Только Северную. А нужна еже и Южная. OlegM пишет: а Сахалин нет? А Сахалин и не отдавали.
OlegM: Крысолов пишет: Ослабления конкурента. Как я понимаю отношения России с Японией далеко не безоблачные. Только Северную. А нужна еже и Южная. Я не знаток поздних МЦМов но... 1. Неужели Южная Манчжурия стоит большой войны? 2. Неужели Япония бОльший "конкурент" России чем Британская Империя? 3. Нейтральный статус России в войне сулит ей огромные экономические и политические дивиденты, особенно если война затянется. А скорее всего так и будет потому что даже после оглушительной победы на море, реальных возможностей добить Японию у англофранцузов нет, особенно при нейтральном статусе САСШ и России...
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Мне не верится что Япония вот так, без войны в Европе решится воевать и против Англи и против Франции одновременно. Это очень опасно. Особенно если Россия не союзник, а холодный нейтрал. А вот нападение на французские колонии при неучастии Англии России и США - верю. Все зависит от соотношения сил на море. OlegM пишет: А скорее всего так и будет потому что даже после оглушительной победы на море, OlegM , а с чего это оглушительная победа на море? Судя по действиям англичан в Тихом и Индийском Океанах, скорее, японцы победят! В общем, для рассмотрения нужна информация по крупным кораблям. Такое же соотношение, как и в нашем мире, или есть корабли новых поколений?!
Крысолов: OlegM пишет: 1. Неужели Южная Манчжурия стоит большой войны? Почему большой? Подождать пока Япония истощит себя в войнах, а потом прийти на все готовенькое. Как дядя Джо. OlegM пишет: 2. Неужели Япония бОльший "конкурент" России чем Британская Империя? Еще раз. "Враг моего врага - моя будущая проблема. Но пока его можно использовать". Япония опасня тем что лежит прямо у границ и занимает все незамерзающие порты на ДВ. Англия может и сильнее, да только у Японии есть что отобрать. А растить Японию только потому что она "враг врага" - это глупость. OlegM пишет: будет потому что даже после оглушительной победы на море, реальных возможностей добить Японию у англофранцузов нет Думать надо что России важнее. Если японцы не захотят нашу Южную Маньчжурию с Дальним отдать взамен на лэндлиз - придется отобрать. Взамен еще и от англичан премию потребовать за помощь. Но все ранво я не думаю что Япония попрет и против Англии и против Франции одновременно. Вот Франко-Японская война - это ближе к телу. А англичане будут японцам брунейскую нефть продавать...
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Но все ранво я не думаю что Япония попрет и против Англии и против Франции одновременно. А что мешает? Франция - на море почти не соперник. Если строить план на внезапной атаке английского флота - как в Пирл-Харборе - то Япония имеет шансы сравнять силы!
Крысолов: Граф Цеппелин пишет: А что мешает? Отсутствие войны в Европе. Самураи еще не настолько отвара из сакуры выпили чтоб одновременно войну против обоих главных европейских игроков начинать.
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Отсутствие войны в Европе. Самураи еще не настолько отвара из сакуры выпили чтоб одновременно войну против обоих главных европейских игроков начинать. Война-то на море. А тут решают практически все корабли. С ними у Франции почти полный завал - ее линкоры и авианосцы мало на что годятся. Тем более, что Франция опасается Италии!
Bastion: OlegM пишет: 3. Нейтральный статус России в войне сулит ей огромные экономические и политические дивиденты, особенно если война затянется. Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,...
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,... Ну тогда следует предполагать, что и САСШ в конфликт вступит - правда, на чьей стороне?!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: OlegM , а с чего это оглушительная победа на море? Судя по действиям англичан в Тихом и Индийском Океанах, скорее, японцы победят! Они и американсцев в начале победили... Крысолов пишет: Почему большой? Подождать пока Япония истощит себя в войнах, а потом прийти на все готовенькое. Как дядя Джо. Т.е. пока Япония не "истощит себя" Россия в войну не лезет и сохраняет нейтральный статус? Я собственно это и предлагал. Но есть один важный момент - врадли в этой АИ Япония дойдет до того плачевного состояния в котором она прибывала в РИ в августе 1945...
OlegM: Bastion пишет: Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., В РИ да, но это же МЦМ...
Bastion: OlegM пишет: В РИ да, но это же МЦМ... Румын, болгарин - какая разница... для Англии?
OlegM: Никакой. Сейчас это особенно показательно - английское ТВ активно кактит бочку и на тех и на тех. Типа цыгане, бандиты, массово едут на Остров побираться...
Крысолов: Bastion пишет: Да, вот поэтому Россия и "вляпается", точне ее "вляпают" - втянут в войну любыми средствами..., как обычно, впрочем,... Не переоценивайте англичан. Нет, я согласен что если пропоет Жареный Петух то они из кожи вон вылезут чтоб Россию в союзники заполучить. Но даже из этого Россия может извлечь существенную выгоду. OlegM пишет: В РИ да, но это же МЦМ... Смотри мой ответ выше. Добить Япониб - существенный плюс, так что ИМХО, Россия не будет особо сопротивлятся "втягиванию". Другое - я в войну Японии против Англии не верю. OlegM пишет: Типа цыгане, бандиты Кто цыгане и бандиты? РУмыны и болгары?
OlegM: Крысолов пишет: Кто цыгане и бандиты? РУмыны и болгары? Угу... http://www.newstatesman.com/200706040027 But it was doubly off the mark, coming six months after Britain imposed stringent regulations on the entry of people from Romania and Bulgaria - regulations that have created a layer of new illegal immigrants, who often have no choice but to take low-paid work and pay exorbitant rents.
Крысолов: OlegM пишет: Угу... Так это ж правда
Magnum: Да скажите уже человеку, что это цитата из "Брат-2", пока не началась румыно-болгарская война за Британию!
Крысолов: Magnum пишет: скажите уже человеку, что это цитата из "Брат-2", Блин! То-то я удивился реакции. ОлегМ, вы что же, Брат-2 не смотрели на туманном Альбионе?
Вандал: Вопрос, а будет ли вообще Япония воевать в этом мире? Они всё-таки не настолько фанатики, чтобы в одиночку воевать против целого мира. В реале они полезли в том числе и потому, что посчитали руки своих противников связанными в Европе. И союзники у них были: Германия, Италия. Причём, Германия в тот момент реально доминировала в Европе, а Британия оказалась блокированной на своём острове. А здесь у Японии кто в союзниках?
Крысолов: Вандал пишет: будет ли вообще Япония воевать в этом мире? С кем-то может и повоевать. Но ни в коем случае не со всеми. Поэтому Франция как противник - хороший вариант. Если никто из серьезных игроков за нее не вступится - можно у французов Индокитай отобрать и их сферу влияния в Китае... Вандал пишет: А здесь у Японии кто в союзниках? ИМХО - Англия.
Читатель: Вандал пишет: Вопрос, а будет ли вообще Япония воевать в этом мире? вы очень правильный вопрос задаете. Мне все больше и больше кажется, что в МЦМ после ПМВ просто некому начинать новую мировую войну. Россия не начнет и Германии начать не даст ( в реале Германия так обнаглела лишь за счет игры в поддавки со стороны Запада и невозможности для СССР вмешаться из за отсутствия общей границы с Германией) Япония в одиночку не осмелится. Италия тоже. Англии, Франции и Америке новая война ни к чему. Получается мир....
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: ИМХО - Англия. А может лучше - Италия в союзе с Японией?! При нейтралитете Германии до нее добраться сложно! Италия возьмет на себя Францию и блокирует английские переходы по Средиземному Морю!
sas: Граф Цеппелин пишет: Италия возьмет на себя Францию и блокирует английские переходы по Средиземному Морю! Коллега, без Германии Италия будет молчать в тряпочку
Крысолов: Читатель пишет: Мне все больше и больше кажется Не вам одному Читатель пишет: Получается мир.... Бомбу хоть изобретут?
Крысолов: Читатель пишет: Получается мир.... С другой стороны - Евросоюз в этом мире точно не организуется.
Читатель: Крысолов пишет: Бомбу хоть изобретут? изобретут и будут использовать для подавления восстаний туземцев в колониях
Граф Цеппелин: Читатель , так где соотношение сил по бевым кораблям?!
Крысолов: Читатель пишет: изобретут и будут использовать для подавления восстаний туземцев в колониях Неспортивно. Я скорее в холодную войну в Европе всех против всех поверю...
Крысолов: Читатель пишет: Япония в одиночку не осмелится Тонкий момент. Если за спиной Японии будет стоять Англия, США будет демонстративно нейтральны, а Россия будет недвусмысленно угрожать отобрать Южную Маньчжурию, то Япония может решится напасть на Россию
А.Шнайдер: Читатель пишет: Италия тоже. sas пишет: Коллега, без Германии Италия будет молчать в тряпочку Сомнительно. Было/есть Корфу. Если будет как в РИ испано-итальянская конвенция - могут и войне Риф поучаствовать. А потом (уже в 20-ых) будет итало-эфиопская. Или кормите Муссолини персиками. И то не факт, что Бальбо будет действовать иначе.
Magnum: Читатель пишет: Получается мир.... Слава, слава царю Михаилу! Баста, навоевались!
Лин: Читатель пишет: Получается мир.... В европе. А так будут идти колониальные разборки. А уж на ДВ у черта на рогах... Тем более кто такая Голландия? Вот её японцы и попробуют скушать.
полная версия страницы